«Ο νέος Ποινικός Κώδικας κάνει τον βιασμό πλημμέλημα»:

[μίστερ μαξ]

Κανείς δεν λεει οτι το σεξ ειναι κυριαρχο για το υπόλοιπο της ζωής. Λέμε οτι ο βιασμος (σεξ χωρις συναίνεση) είναι βιασμός.Ειναι διαφορετικές καταστάσεις.

Ναι και επειδή είναι διαφορετικές καταστάσεις είναι διαφορετικό και το "μέγεθος" του εγκλήματος.

Κατά τη γνώμη μου υπάρχουν δύο βασικές κατηγορίες βιαστών.

Οι βιαστές που απολαμβάνουν την πράξη επειδή δεν υπάρχει συναίνεση και αυτό είναι σαφές.

Και οι "βιαστές" που απολαμβάνουν την πράξη επειδή υποθέτουν τη συναίνεση.
Αυτό είναι το γκρίζο πεδίο κι εδώ παίζουν πολλές εκδοχές.

Το πρώτο, είναι κακούργημα γιατί υπάρχει σαφής πρόθεση κακοποίησης.

Το δεύτερο δεν είναι γιατί κάποιοι θεωρούν δεδομένη τη συναίνεση και εκλαμβάνουν την πιθανή αντίδραση της γυναίκας ως γυναικείο νάζι (τραβάτε με κι ας κλαίω). Και γι' αυτό έβαλα εισαγωγικά.

Αν υπάρχει ισοπέδωση/εξομοίωση μεταξύ αυτών των δύο τελείως διαφορετικών καταστάσεων, τα προβλήματα που θα δημιουργηθούν θα είναι περισσότερα από αυτά που υπάρχουν.

Καταρχήν οι δυο κατηγορίες που θέτεις, δεν υφίστανται στην πραγματικοτητα. Υπάρχει ενα φασμα βιαστών, δυστυχώς.

Παντως, αν κανουμε την υποθεση εργασίας, οτι η κατηγοριοποίηση σου ισχύει, τo πρόβλημα λύνεται με εκστρατεία ενημέρωσης κοινου, εισαγωγή σεξουαλικής αγωγής στα σχολεία και παρόμοια μέτρα.

[Ασέβαστος]

Βιαζει αυτός που παραβιάζει το γεννητικο οργανο του άλλου.

με αυτον τον ορισμο, οι μισοι κανονικοι βιαστες που σαπιζουν τωρα στις φυλακες πρεπει να βγουν εξω.

επισης ανδρας δεν γινεται να βιαστει, ο κωλος δεν ειναι γεννητικο οργανο.

ας πουμε, αν αναγκασουν καποιο/καποια να γλυψει μουνια/πουτσες υπο την απειλη οπλου, με τον ορισμο σου δεν ειναι βιασμος.

Δεν είπα οτι ειναι ορισμός, ηταν εξήγηση στην προηγουμενη ερώτηση σου για τους μεθυσμένους.

Ο ορισμός του βιασμου ειναι το σεξ χωρίς συναίνεση.

αρα στην προηγουμενη ερωτηση μου για τους μεθυσμενους, βιαζεται εξισου ο αντρας με τη γυναικα. δεν ειναι λιγες οι φορες που ενας μεθυσμενος παει με μια γυναικα με την οποια δεν θα πηγαινε με τιποτα ξεμεθυστος.

[Ασέβαστος]

Κανείς δεν λεει οτι το σεξ ειναι κυριαρχο για το υπόλοιπο της ζωής. Λέμε οτι ο βιασμος (σεξ χωρις συναίνεση) είναι βιασμός.Ειναι διαφορετικές καταστάσεις.

Ναι και επειδή είναι διαφορετικές καταστάσεις είναι διαφορετικό και το "μέγεθος" του εγκλήματος.

Κατά τη γνώμη μου υπάρχουν δύο βασικές κατηγορίες βιαστών.

Οι βιαστές που απολαμβάνουν την πράξη επειδή δεν υπάρχει συναίνεση και αυτό είναι σαφές.

Και οι "βιαστές" που απολαμβάνουν την πράξη επειδή υποθέτουν τη συναίνεση.
Αυτό είναι το γκρίζο πεδίο κι εδώ παίζουν πολλές εκδοχές.

Το πρώτο, είναι κακούργημα γιατί υπάρχει σαφής πρόθεση κακοποίησης.

Το δεύτερο δεν είναι γιατί κάποιοι θεωρούν δεδομένη τη συναίνεση και εκλαμβάνουν την πιθανή αντίδραση της γυναίκας ως γυναικείο νάζι (τραβάτε με κι ας κλαίω). Και γι' αυτό έβαλα εισαγωγικά.

Αν υπάρχει ισοπέδωση/εξομοίωση μεταξύ αυτών των δύο τελείως διαφορετικών καταστάσεων, τα προβλήματα που θα δημιουργηθούν θα είναι περισσότερα από αυτά που υπάρχουν.

συμφωνω. οι αντρες πρεπει να μαθουν οτι το οχι σημαινει οχι, και οι γυναικες να μαθουν να λενε ξεκαθαρο οχι.

[Dante Alighieri]

Εξω οι φυλακισμένοι από τα κελιά !!
Άρα οι βιαστές δεν θα πηγαίνουν φυλακή

Θα πηγαίνουν μεχρι να βρεθει καλύτερος τροπος αντιμετώπισης τετοιων καταστάσεων.

Άμα βαριεσαι μη απαντας καθολου γιατι αφηνεις ανοιχτα ζητηματα. Η ζαχαρη δεν αρεσει εξ ορισμου. αν δεν θες να βαλεις στυο στομα σου τιποτα εκεινη τη στιγμη ειναι παρβιαση να σου βαλουν ζαχαρη. δεν ειναι μονο οι γευστικη καλυκες που λειτουργουν. ειναι και η κινητικοτητα των αρθρωσεων της γναθου που θελεις να μεινουν χαλαρες και ακινητες εκεινη τη στιγμη.

Όμως μιλησες για εκμεταλευση αδυναμιας από αντρα προς γυναικα και αυτο ηδη δειχνει μια προκαταληψη και μια εγκατεστημενη ιδεοληψια. Εμενα μου εχει τυχει να ειμαι αγκαλια με μια φιλη που ηταν λειωμα σε δωματιο που υπηρχε παρεα. περιπου 5-6 άτομα.
Μου έπαιρνε το χερι και το κετευθυνε μεσα από το εσωρουχο της. Εγώ το διασκεδαζα και χαμογελουσα αλλα δεν εφερνα αντισταση. το αφηνα το χερι μου. Τοτε πεταγοτανε η αλη η φιλη με τα συμπλεγματα της και μου φωναζε επιπληκτικα. Πεταγοταν και ερχοταν κοντα να μου το τραβηξει το χερι. Τα ιδια επιχειρηματα με σενα ειχε. τι ηταν σε κατασταση "που δεν μπορουσαμε να ξερουμε αν ειναι εγκυρη" και οτι το εκμεταλευομαι.
Συγνωμη αλλα το βρισκω πολυ κακομοιρια να ακολουθω τετοιο τρόπο σκεψης.

Ας κρίνουν οσοι διάβασαν τα επιχειρήματα μας. Δεν θελω να σε πείσω, ουτε να σε χαρακτηρίσω. Απλως εδειξα οτι το επιχείρημα σου ηταν λάθος.

Καλα η αληθεια ειναι οτι τωρα το γυρισες ενω πριν με χαρακτηρισες. Ασφαλως ολοι κρινομαστε. Αλλα δεν ειναι μονο αυτο. Εγω δεν κατεβαινω σε εκλογες να με ψηφισουν. Συζητω έχοντας κατα νου ότι δεν υπαρχουν μεμονομενα θεματα ηκαφελαια συζητησεων. ολιστικα τα αντιμετωπιζω. Οι αποψεις σου για μενα ειναι μη χρησιμες και δεν λυνουν κανενα κοινωνικο προβλημα γιατι πρωτιστως τετοιο προβλημα ειναι ο βιασμος. Προσεχω να μη διακαιωνω ναρκισσισμους και θρησκευτικα καταλοιπα.
Συχνα πυκνα έχω ακουσει επιχειρηματα της μιας προτασης. Επιχειρηματα που δεν εχουν υποβαθρο και δυναμικη. Δυναμικη που έγραψες ότι δεν καταλαβαινεις τι είναι η πως την εννοω. Ειναι οτι τα πραγματα δεν ειναι στατικα και μονοδιαστα. Κατι που θεωρεις κακο μπορει να μην ειναι σε άλλη συνθηκη η στο περας του χρονου.
Μπορει να επικαλεστει καποιος το προκλητικο ντυσιμο που ειχε πριν το βιασμο ενα θυμα. Αυτος ο καποιος μπορει να ειναι ο βιαστης
που ειναι λογικο να το χρησιμοποιησει. Μπορει ομως να το χρησιμοποιησει και καποιος τριτος και ασχετος με το γεγονος. Σε μια συζητηση σαν αυτη ας πουμε. Εσυ θα τον εβριζες αυτον τον τυπο οτι εχει φαλλοκρατικες αποψεις και αν σου χαλαγε τη ζαχαρενια θα τον ελεγες και βιαστη που θα μπει φυλακη, οπως ειπες σε μενα πιο πριν. Ε λοιπον σεβομαι το επιχειρημα αυτου του τυπου που θελει να κραξει την προκλητικα ντυμενη. Το λαθος ειναι μονο οτι χρησιμοποιει το γεγονος ενος βιασμου, μιας ειδησης βιασμου.
Εσυ θα τον βριζεις γιατι θα σκεφτεσαι την εμεπειρια της κοπελας. μα κι αυτος εχει την ικανοτητα να μεπι στη θεση ενος πληγβμενου θυματος. Κι αυτος δεν επιθυμει κακοποιησεις και ο,τιδηποτε πληττει ανθρωπους. Απλα θελει να κραξει το προκλητικο ντυσιμο και βρηκε ευκαιρια εκεινη τη στιγμη. κανει αλλη κουβεντα που θα έλεγες κι εσυ. Ομως ετσι ειναι οι συζητησεις. Δεν ειμαστε επισημοκες ερευνητικες ομαδες. Συνερμους κανουμε και εκφραζουμε τις πεποιθησεις μας οπως εχουν διαμορφωθει από τις εμπειριες μας.

Καποιες γυναικες στο ιδιο ζητημα θα επιχειρηματολογησουν με μια ερωτηση (αλλο σφαλμα κι αυτο. Να ρωτας κατι και να εξυπακουεται η απαντηση και η αξιωση οτι δεν επιδεχεται διαψευσης). Η ερωτηση θα ειναι "μα κλα επειδη φοραει μινι η πολυ αποκαλυπτικο σορτσακι σημαινει οτι τα θελει;"

Βρες το σημειολογικο λαθος εδω. Οτι το παν ειναι τι θελει η γυναικα. Το μονο κριτηριο αν το θελει δηλαδη. Δηλαδη κανουμε σεξ επειδη το θελει η γυναικα; Οχι. Κι ο βιαστης δεν δρα ετσι. Θα βιασει επειδη ο ιδιος εχει τη νοσηρη ταση και περιεχομενο μεσα του.
Αλλα δεν θα διικαιωσουμε και τον ναρκισσιμο της αλλης που θελει να προσβαλει τη σεξουαλικοτητα των αντρων δειχνοντας τον πρωκτο της απροκαλυπτα. Για πηγαινε με στενο κολαν σορτσακι με στυση μπροστα από καποιες γυναικες και θα δεις τι θα ακουσεις.
Αυτο ειναι δικαιο;

[foscilis]

Βρες το σημειολογικο λαθος εδω. Οτι το παν ειναι τι θελει η γυναικα. Το μονο κριτηριο αν το θελει δηλαδη. Δηλαδη κανουμε σεξ επειδη το θελει η γυναικα;

Κάνουμε σεξ επειδή το θέλουν και οι δύο, που συμπεριλαμβάνει να το θέλει και η γυναίκα.

Το ότι είναι "το μόνο κριτήριο" είναι κάτι που δεν προκύπτει από πουθενά. Είναι αναγκαία συνθήκη, όχι ικανή.

Επίσης η λέξη "σημειολογικό" υποψιάζομαι ότι δε σημαίνει αυτό που νομίζεις ότι σημαίνει.

[ΓΑΛΗ]

Κανείς δεν λεει οτι το σεξ ειναι κυριαρχο για το υπόλοιπο της ζωής. Λέμε οτι ο βιασμος (σεξ χωρις συναίνεση) είναι βιασμός.Ειναι διαφορετικές καταστάσεις.

Ναι και επειδή είναι διαφορετικές καταστάσεις είναι διαφορετικό και το "μέγεθος" του εγκλήματος.

Κατά τη γνώμη μου υπάρχουν δύο βασικές κατηγορίες βιαστών.

Οι βιαστές που απολαμβάνουν την πράξη επειδή δεν υπάρχει συναίνεση και αυτό είναι σαφές.

Και οι "βιαστές" που απολαμβάνουν την πράξη επειδή υποθέτουν τη συναίνεση.
Αυτό είναι το γκρίζο πεδίο κι εδώ παίζουν πολλές εκδοχές.

Το πρώτο, είναι κακούργημα γιατί υπάρχει σαφής πρόθεση κακοποίησης.

Το δεύτερο δεν είναι γιατί κάποιοι θεωρούν δεδομένη τη συναίνεση και εκλαμβάνουν την πιθανή αντίδραση της γυναίκας ως γυναικείο νάζι (τραβάτε με κι ας κλαίω). Και γι' αυτό έβαλα εισαγωγικά.

Αν υπάρχει ισοπέδωση/εξομοίωση μεταξύ αυτών των δύο τελείως διαφορετικών καταστάσεων, τα προβλήματα που θα δημιουργηθούν θα είναι περισσότερα από αυτά που υπάρχουν.

Καταρχήν οι δυο κατηγορίες που θέτεις, δεν υφίστανται στην πραγματικοτητα. Υπάρχει ενα φασμα βιαστών, δυστυχώς.

Παντως, αν κανουμε την υποθεση εργασίας, οτι η κατηγοριοποίηση σου ισχύει, τo πρόβλημα λύνεται με εκστρατεία ενημέρωσης κοινου, εισαγωγή σεξουαλικής αγωγής στα σχολεία και παρόμοια μέτρα.

Αν δεν βάλω λαμπιόνια, δεν υπάρχει περίπτωση να γίνουν αντιληπτές κάποιες προτάσεις, έτσι;

[Dante Alighieri]

Βρες το σημειολογικο λαθος εδω. Οτι το παν ειναι τι θελει η γυναικα. Το μονο κριτηριο αν το θελει δηλαδη. Δηλαδη κανουμε σεξ επειδη το θελει η γυναικα;

Κάνουμε σεξ επειδή το θέλουν και οι δύο, που συμπεριλαμβάνει να το θέλει και η γυναίκα.

Το ότι είναι "το μόνο κριτήριο" είναι κάτι που δεν προκύπτει από πουθενά. Είναι αναγκαία συνθήκη, όχι ικανή.

Επίσης η λέξη "σημειολογικό" υποψιάζομαι ότι δε σημαίνει αυτό που νομίζεις ότι σημαίνει.

Λαθος υποψιαζεσαι γιατι ξερω απο σημειολογια.
Ναι αυτο λεω, οτι κανουμε σεξ επειδη το θελουμε κι οι δυο. Ομως το οτι δεν προκυπτει απο πουθενα που μου καταλογιζεις ως αστοχια ειναι μαλλον μη κατανοηση αυτων που εγραψα γιατι προφανως δεν ημουν σαφης και δεν τα εγραψα σωστα. Εννοω οτι εχει γινει νοοτροπια αυτος ο τροπος σκεψης. και ποιος ειναι αυτος ο τροπος; Μια θολουρα για το τι ειναι ηθικο, τι ειναι σεβαστικο, τι ειναι αναγκη του αντρα και τι του επιτρεπεται να κανει. Ολα αυτα εν τω μεταξυ ειναι πληρως σημειολογικου ενδιαφεροντος.
Βρισκω ευκαιρια κιολας να πω οτι γι αυτο ειμαι κατα της σεξουαλικης αγωγης- της λεγομενης, στα σχολεια. δεν μπορεις σε μια εντελως συμπλεγματικη κοινωνια να ορισεις τη σεξουαλιοτητα στα παιδια.

[μίστερ μαξ]

Ναι και επειδή είναι διαφορετικές καταστάσεις είναι διαφορετικό και το "μέγεθος" του εγκλήματος.

Κατά τη γνώμη μου υπάρχουν δύο βασικές κατηγορίες βιαστών.

Οι βιαστές που απολαμβάνουν την πράξη επειδή δεν υπάρχει συναίνεση και αυτό είναι σαφές.

Και οι "βιαστές" που απολαμβάνουν την πράξη επειδή υποθέτουν τη συναίνεση.
Αυτό είναι το γκρίζο πεδίο κι εδώ παίζουν πολλές εκδοχές.

Το πρώτο, είναι κακούργημα γιατί υπάρχει σαφής πρόθεση κακοποίησης.

Το δεύτερο δεν είναι γιατί κάποιοι θεωρούν δεδομένη τη συναίνεση και εκλαμβάνουν την πιθανή αντίδραση της γυναίκας ως γυναικείο νάζι (τραβάτε με κι ας κλαίω). Και γι' αυτό έβαλα εισαγωγικά.

Αν υπάρχει ισοπέδωση/εξομοίωση μεταξύ αυτών των δύο τελείως διαφορετικών καταστάσεων, τα προβλήματα που θα δημιουργηθούν θα είναι περισσότερα από αυτά που υπάρχουν.

Καταρχήν οι δυο κατηγορίες που θέτεις, δεν υφίστανται στην πραγματικοτητα. Υπάρχει ενα φασμα βιαστών, δυστυχώς.

Παντως, αν κανουμε την υποθεση εργασίας, οτι η κατηγοριοποίηση σου ισχύει, τo πρόβλημα λύνεται με εκστρατεία ενημέρωσης κοινου, εισαγωγή σεξουαλικής αγωγής στα σχολεία και παρόμοια μέτρα.

Αν δεν βάλω λαμπιόνια, δεν υπάρχει περίπτωση να γίνουν αντιληπτές κάποιες προτάσεις, έτσι;

Ειναι διαφορετικο να λες πως υπάρχου δυο κατηγορίες εκ των οποίων στην μια υπάρχουν ασάφειες/πολλες εκδοχές, απο το να λες οτι υπάρχει ενα ευρύ φάσμα συμπεριφορων.

[ΓΑΛΗ]

Παίδες, θα πω κάτι που θα φανεί -και ίσως είναι- αντιφεμινιστικό αλλά πραγματικά το πιστεύω.

Πέρα από το δραματικό στοιχείο που εμπεριέχεται στον πραγματικό βιασμό, πιστεύω ότι το κυρίως περιφερειακό παιχνίδι παίζεται σε ένα τελείως κόντρα πλαίσιο.

Δηλαδή την προσπάθεια διατήρησης του κεκτημένου των γυναικών στην ερωτική χειραγώγηση των ανδρών (πράγμα πανεύκολο) και τη δυνατότητα να μπαινοβγαίνουν σ' αυτό το σκηνικό όταν αυτές και μόνον αυτές γουστάρουν.


Όταν η διεκδίκηση ισότητας παίζεται σ' αυτό το γήπεδο, ειλικρινά εύχομαι καλή τύχη.

[Dante Alighieri]

Δυστυχως εχεις δικιο σε μεγαλο βαθμο. Θα προτεινα κατι που θα το χαρακτησιζα ανατρεπτικο - μαλλον εσφαλμενα αλλα δεν μπορω καλυτερα - κι αυτο ειναι να αντιμετωπιζεται και ο βιαστης και η βιασμενη ως θυματα. Αυτο δεν σημαινει καποια αλλαγη στην ποινικη αντιμετωπιση και στην τιμωρια των εγκληματων. Αλλα μια μεριμνα της κοινωνιας για διαφυλλαξη της ψυχικης ισορροπιας των ανθρωπων. Το να ειναι ο βιαστης, ο δολοφονος, ο φασιστας, ο κομμουνιστης ο ανθρωπος απο την αλλη μερια και μεις οι κανονικοι και οι εγκεκριμενοι απο την εδω μερια, ειναι προεκταση της χριστιανικης και γενικα της μονοθειστικης αντιληψης περι Θεου και διαβολου.
Εχουμε καταντησει να εχουμε αναγκη την υπαρξη του κακου για να οριζουμε την αξιοσυνη του εαυτου μας.
Εγω παντα βλεπω με επιφυλακτικοτητα οσους αποζητουν εκδικητικη δικαιοσυνη

[ΓΑΛΗ]

Δυστυχως εχεις δικιο σε μεγαλο βαθμο. Θα προτεινα κατι που θα το χαρακτησιζα ανατρεπτικο - μαλλον εσφαλμενα αλλα δεν μπορω καλυτερα - κι αυτο ειναι να αντιμετωπιζεται και ο βιαστης και η βιασμενη ως θυματα. Αυτο δεν σημαινει καποια αλλαγη στην ποινικη αντιμετωπιση και στην τιμωρια των εγκληματων. Αλλα μια μεριμνα της κοινωνιας για διαφυλλαξη της ψυχικης ισορροπιας των ανθρωπων. Το να ειναι ο βιαστης, ο δολοφονος, ο φασιστας, ο κομμουνιστης ο ανθρωπος απο την αλλη μερια και μεις οι κανονικοι και οι εγκεκριμενοι απο την εδω μερια, ειναι προεκταση της χριστιανικης και γενικα της μονοθειστικης αντιληψης περι Θεου και διαβολου.
Εχουμε καταντησει να εχουμε αναγκη την υπαρξη του κακου για να οριζουμε την αξιοσυνη του εαυτου μας.
Εγω παντα βλεπω με επιφυλακτικοτητα οσους αποζητουν εκδικητικη δικαιοσυνη

Σαφώς. Κατά τα άλλα, η χριστιανική συμβολή στο σεξ είναι αδίκως υποτιμημένη. Σκέφτεσαι πόση ερωτική αφλογιστία θα έπεφτε στους περισσότερους άθεους αν τους αφαιρούσες το στοιχείο του βρώμικου, πρόστυχου και κυρίως αμαρτωλού στοιχείου στο σεξ;


Ψιλά γράμματα, θα μου πεις. Ίσως.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Δυστυχως εχεις δικιο σε μεγαλο βαθμο. Θα προτεινα κατι που θα το χαρακτησιζα ανατρεπτικο - μαλλον εσφαλμενα αλλα δεν μπορω καλυτερα - κι αυτο ειναι να αντιμετωπιζεται και ο βιαστης και η βιασμενη ως θυματα. Αυτο δεν σημαινει καποια αλλαγη στην ποινικη αντιμετωπιση και στην τιμωρια των εγκληματων. Αλλα μια μεριμνα της κοινωνιας για διαφυλλαξη της ψυχικης ισορροπιας των ανθρωπων. Το να ειναι ο βιαστης, ο δολοφονος, ο φασιστας, ο κομμουνιστης ο ανθρωπος απο την αλλη μερια και μεις οι κανονικοι και οι εγκεκριμενοι απο την εδω μερια, ειναι προεκταση της χριστιανικης και γενικα της μονοθειστικης αντιληψης περι Θεου και διαβολου.
Εχουμε καταντησει να εχουμε αναγκη την υπαρξη του κακου για να οριζουμε την αξιοσυνη του εαυτου μας.
Εγω παντα βλεπω με επιφυλακτικοτητα οσους αποζητουν εκδικητικη δικαιοσυνη

Δηλαδή να αντιμετωπίζεται ο βιαστής ως άρρωστος ;
Και που σαν άρρωστος έχει ειδική νομική αντιμετώπιση ;

[aljawn]

Ναι, ετσι λεει ο Ινδος Πρίγκηπας. Τεσπα, ειναι ανοητη αυτη η κουβέντα που πας να ξεπλυνεις τους βιασμους σε κοινωνίες οπου εχουν κάνει τον βιασμό ρουτινα. Η ανθρώπινη φύση ειναι οικουμενική, καλως ή κακώς.

Είσαι λάθος, γιατί κρίνεις ξένες χώρες με το δικό σου νομικό σύστημα με ενιαίο κράτος δικαίου. Υπάρχουν χώρες που το δίκαιο εφαρμόζεται σε προσωπικό επίπεδο.

Και στην Ινδία βιασμός είναι. Απλά η χώρα είναι οργανωμένη ακόμα σε κάστες και οι πράξεις βίας (ακόμα και δολοφονίες) που μένουν ατιμώρητες, κατευθύνονται κατά συγκεκριμένης κάστας που δεν θεωρείται ότι έχει δικαιώματα.

Ομοίως στις αραβικές χώρες, το δίκαιο προσδιορίζεται από την θρησκεία. Αν λοιπόν ο θύτης είναι αλεβίτης και το θύμα χριστιανή, μπορεί να είναι βιασμός, αν είναι σαλαφιστής, μπορεί να επιτρέπεται από την τάδε σούρα.

Οχι βιαμος θα ηταν εαν εσυ με το μεμε σου αναγκαζες ανδρα σε πραξη πιυ δεν συναινουσε ,αμα σου βαζουν πραγματακια απο πίσω ειναι σοδομισμις η πσρα φυσιν ασέλγεια ,ας μας τα πει καλυτερα ενας δικηγορος

Ισχύει. Η παλαιότερη επεξεργασία του ΠΚ, ξεχώριζε μεταξύ βιασμού και ασέλγειας, ανάλογα με το αν η σεξουαλική πράξη μπορούσε να κατατείνει σε εγκυμοσύνη. Επιχείρημα αντλούνταν από την συστηματική κατάταξη του βιασμού στα εγκλήματα κατά της γενετήσιας ελευθερίας. Υπό αυτή την έννοια, ένας βιασμός είναι έγκλημα που στρέφεται κατά της τιμής, της σωματικής ακεραιότητας, της ψυχικής υγείας κτλ - δεν στρέφονται όμως όλοι οι βιασμοί κατά της αναπαραγωγικής ικανότητας.

Ο νέος ΠΚ ρητά εξισώνει, οπότε η συζήτηση καθίσταται απαρχαιωμένη.

[μίστερ μαξ]

Ναι, ετσι λεει ο Ινδος Πρίγκηπας. Τεσπα, ειναι ανοητη αυτη η κουβέντα που πας να ξεπλυνεις τους βιασμους σε κοινωνίες οπου εχουν κάνει τον βιασμό ρουτινα. Η ανθρώπινη φύση ειναι οικουμενική, καλως ή κακώς.

Είσαι λάθος, γιατί κρίνεις ξένες χώρες με το δικό σου νομικό σύστημα με ενιαίο κράτος δικαίου. Υπάρχουν χώρες που το δίκαιο εφαρμόζεται σε προσωπικό επίπεδο.

Και στην Ινδία βιασμός είναι. Απλά η χώρα είναι οργανωμένη ακόμα σε κάστες και οι πράξεις βίας (ακόμα και δολοφονίες) που μένουν ατιμώρητες, κατευθύνονται κατά συγκεκριμένης κάστας που δεν θεωρείται ότι έχει δικαιώματα.

Ομοίως στις αραβικές χώρες, το δίκαιο προσδιορίζεται από την θρησκεία. Αν λοιπόν ο θύτης είναι αλεβίτης και το θύμα χριστιανή, μπορεί να είναι βιασμός, αν είναι σαλαφιστής, μπορεί να επιτρέπεται από την τάδε σούρα.

Δεν διαφωνώ μαζί σου- ισως δεν εγινε κατανοητός ο διάλογος. Δεν μιλουσαμε για την Ινδία συγκεκριμένα, τουλάχιστον δεν το κατανόησα έτσι, αλλά πως σε άλλους πολιτισμους, το καταναγκαστικό σεξ δεν θεωρείται βιασμος για πολιτιστικους λόγους. Είναι ενα συνηθισμένο σχετικιστικο επιχείρημα. Εγώ απλώς επιχειρηματολογουσα για την οικουμενικότητα της ανθρώπινης φύσης.

Δες https://plato.stanford.edu/entries/rela ... loVsLocRel

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Βρες το σημειολογικο λαθος εδω. Οτι το παν ειναι τι θελει η γυναικα. Το μονο κριτηριο αν το θελει δηλαδη. Δηλαδη κανουμε σεξ επειδη το θελει η γυναικα;

Κάνουμε σεξ επειδή το θέλουν και οι δύο, που συμπεριλαμβάνει να το θέλει και η γυναίκα.

Εάν η συναίνεση της γυναίκας βασίζεται σε συμφερονυολογικα κριτήρια ;
Στο ότι κερνάς πχ μπουκάλι ουίσκι στα μπουζούκια η ελπίζει ότι θα πάει μαζί σου κρουαζιέρα ;
Και ανοίγει τα πόδια της έστω και εάν σε αντιπαθεί ;
Αυτό είναι βιασμός η πορνεία ;

Ρίχνω καυγάδες για αυτό το θέμα σε άλλο νήμα του νυν φόρουμ