«Ο νέος Ποινικός Κώδικας κάνει τον βιασμό πλημμέλημα»:

[foscilis]

εξαρτάται.

Η πορνεία συνήθως είναι βιασμός. Δεν κάνει σεξ μαζί σου για να πάτε κρουαζιέρα αλλά για να βγάλει ένα πεντόευρω και τα άλλα 15 ο νταβάς.

[μίστερ μαξ]

εξαρτάται.

Η πορνεία συνήθως είναι βιασμός. Δεν κάνει σεξ μαζί σου για να πάτε κρουαζιέρα αλλά για να βγάλει ένα πεντόευρω και τα άλλα 15 ο νταβάς.

[Dante Alighieri]

Δυστυχως εχεις δικιο σε μεγαλο βαθμο. Θα προτεινα κατι που θα το χαρακτησιζα ανατρεπτικο - μαλλον εσφαλμενα αλλα δεν μπορω καλυτερα - κι αυτο ειναι να αντιμετωπιζεται και ο βιαστης και η βιασμενη ως θυματα. Αυτο δεν σημαινει καποια αλλαγη στην ποινικη αντιμετωπιση και στην τιμωρια των εγκληματων. Αλλα μια μεριμνα της κοινωνιας για διαφυλλαξη της ψυχικης ισορροπιας των ανθρωπων. Το να ειναι ο βιαστης, ο δολοφονος, ο φασιστας, ο κομμουνιστης ο ανθρωπος απο την αλλη μερια και μεις οι κανονικοι και οι εγκεκριμενοι απο την εδω μερια, ειναι προεκταση της χριστιανικης και γενικα της μονοθειστικης αντιληψης περι Θεου και διαβολου.
Εχουμε καταντησει να εχουμε αναγκη την υπαρξη του κακου για να οριζουμε την αξιοσυνη του εαυτου μας.
Εγω παντα βλεπω με επιφυλακτικοτητα οσους αποζητουν εκδικητικη δικαιοσυνη

Σαφώς. Κατά τα άλλα, η χριστιανική συμβολή στο σεξ είναι αδίκως υποτιμημένη. Σκέφτεσαι πόση ερωτική αφλογιστία θα έπεφτε στους περισσότερους άθεους αν τους αφαιρούσες το στοιχείο του βρώμικου, πρόστυχου και κυρίως αμαρτωλού στοιχείου στο σεξ;


Ψιλά γράμματα, θα μου πεις. Ίσως.

Συμφωνώ. Το παραλληλιζω με τα ναρκωτικα και ποσο λιγοτερα θα χρησιμοποιουνταν αν δεν ηταν παρανομα.

Δυστυχως εχεις δικιο σε μεγαλο βαθμο. Θα προτεινα κατι που θα το χαρακτησιζα ανατρεπτικο - μαλλον εσφαλμενα αλλα δεν μπορω καλυτερα - κι αυτο ειναι να αντιμετωπιζεται και ο βιαστης και η βιασμενη ως θυματα. Αυτο δεν σημαινει καποια αλλαγη στην ποινικη αντιμετωπιση και στην τιμωρια των εγκληματων. Αλλα μια μεριμνα της κοινωνιας για διαφυλλαξη της ψυχικης ισορροπιας των ανθρωπων. Το να ειναι ο βιαστης, ο δολοφονος, ο φασιστας, ο κομμουνιστης ο ανθρωπος απο την αλλη μερια και μεις οι κανονικοι και οι εγκεκριμενοι απο την εδω μερια, ειναι προεκταση της χριστιανικης και γενικα της μονοθειστικης αντιληψης περι Θεου και διαβολου.
Εχουμε καταντησει να εχουμε αναγκη την υπαρξη του κακου για να οριζουμε την αξιοσυνη του εαυτου μας.
Εγω παντα βλεπω με επιφυλακτικοτητα οσους αποζητουν εκδικητικη δικαιοσυνη

Δηλαδή να αντιμετωπίζεται ο βιαστής ως άρρωστος ;
Και που σαν άρρωστος έχει ειδική νομική αντιμετώπιση ;

Να αντιμετωπιζεται σαν αρρωστος ναι. Δεν προτεινω ομως αλλη ποινικη αντιμετωπιση. Ακομα καλυτερα θα ελεγα οχι να αντιμετωπιζεταιο βιαστης ως αρρωστος, αλλα ο βιασμος ως αρρωστια. Καταλαβαινεις οτι εκει πρεπει να υπαρχει μεριμνα από την κοινωνια για το πως γαλουχει τα μελη της.

[Dante Alighieri]

εξαρτάται.

Η πορνεία συνήθως είναι βιασμός. Δεν κάνει σεξ μαζί σου για να πάτε κρουαζιέρα αλλά για να βγάλει ένα πεντόευρω και τα άλλα 15 ο νταβάς.

Το ιδιο και οταν δουλευουμε. Εξαναγκασμος ειναι και δεν το κανουμε για προσωπικη απολαυση. Εδω παλι μπαινει το ζητημα του τι ειναι συναινεση. Με τοσες παραμετρους χανεται το νοημα. Ποτε ειναι εγκυρη και αμιγης η συναινεση;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

quote=ΑΙΝΕΙΑΝ06 post_id=702380 time=1560150001 user_id=666]

Και αφήνοντας τους νομικούς ορισμούς στην άκρη , το σεξ το φλερτ και ο έρωτας θέλει ευγένεια τακτ τρυφερότητα ..
Και πάντοτε σέβεσαι τις διαθέσεις ευαισθησίες της ερωτικής παρτεναιρ σου
Αλλιώς το σεξ δεν διαφέρει από το να βαράς μαλακια ..

Γιατί πρέπει να ακολουθούμε αυτή τη διάκριση; Τι δουλειά έχει κύριέ μου το φλερτ και ο έρωτας σε αυτήν τη συζήτηση;
Γιατί είναι κακούργημα ο βιασμός και όχι πλημμέλημα μπορεί να το απαντήσει κανείς;

Γιατί μήπως ο Έλληνας έχει γαλουχηθεί ως νοοτροπία διαφορετικά ;
Του στυλ το σκληρό αρνητικό που κυνηγά πολιορκεί και καταφέρνει να ρίχνει τις γκόμενες στο κρεββάτι , σαν τρόπαια που επιβραβεύουν και αποδεικνύουν τον αντρισμο του ;
Μήπως και οι Ελληνίδες έχουν γαλουχηθεί στην νοοτροπία "τραβάτε με και ας κλαίω;"
Και επιβραβεύουν ερωτικά τον άντρα που είναι σκληρός και δυναμικος , τις πολιορκεί και τις ρίχνει ορμητικά σαν άντρας στο κρεββάτι , και ..ρίχνει και καμιά σφαλιάρα σαν άντρας μάγκας βαρύς νταης και ααηκωτος ;
[/quote]

[Ίφιδα]

Νομίζω ότι δραματοποιείς πολύ το θέμα. Ειλικρινά.

Και δεν το λέω για να τον "απαλύνω" ως πράξη αλλά για έναν πολύ απλό λόγο που αφορά απλώς στη μετάθεση των ρόλων. Πιστεύω δηλαδή ότι τα έντονα ψυχολογικά προβλήματα θα προκύψουν μόνον στην περίπτωση που αποδεχθείς ψυχολογικά και όχι σωματικά το ρόλο του θύματος. Και ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω βάσει ποιας λογικής πρέπει να νοιώσεις θύμα εσύ επειδή ο άλλος είναι ένας σαδιστής μαλάκας. Γιατί αυτό ακριβώς είναι. Μία ανύπαρκτη ερωτικά οντότητα που προσπαθεί να αποκτήσει κάποιο στοιχείο αρσενικής ταυτότητας μόνον μέσω της βίας. Και το πρόβλημα θα το έχω εγώ; Αυτός έχει να λύσει πολύ περισσότερα θέματα από μένα.

Για μένα θα είναι κάτι δυσάρεστο, ανεπιθύμητο, αηδιαστικό (πρόσθεσε όποιον άλλον προσδιορισμό θέλεις) αλλά να νοιώσω εγώ ξεφτιλισμένη επειδή είναι ξεφτίλας ο άλλος, το βλέπω μάλλον χλωμό. Και ναι, σαφώς και θα έκανα καταγγελία και αν γινόταν δίκη και εμφανιζόταν κάποιος δικηγόρος σαν αυτούς που λέει ο φόσι, με στόχο να με παρουσιάσουν ως εύκολη τσούλα άλλοι ήταν αυτοί που θα έφευγαν σοδομισμένοι. Για να βάλω στο θέμα και την οπτική του Περσέα.

Γι' αυτό και πιστεύω ότι τα ζόρικα θέματα μπορούν να προκύψουν μόνον όταν ο βιασμός γίνει στην παιδική ηλικία. Εκεί σηκώνω τα χέρια ψηλά.

Νομίζω όμως ότι οι ενήλικες που θα πάθουν ζημιά, είχαν κάποια προβλήματα και πριν το βιασμό και ο βιασμός ήταν απλώς η αφορμή για να εκδηλωθούν. Η αφορμή όχι η αιτία.



*Υπενθυμίζω ότι αναφέρομαι στον βιασμό, που δεν αφήνει σωματικά τραύματα, όπως αυτός που ανέφερες στο παράδειγμα σου.

Νομίζω ότι το υποτιμάς πολύ το θέμα. Το βλέπεις 'εξω απ το χορό και το αναλύεις εντελως ψυχρά λες και μαλώνεις μ έναν μαλάκα στο δρόμο που σε βρίζει.
Το ότι ένας βιαστής είναι σαδιστής μαλάκας το λιγότερο, που έχει πολλά θέματα να λύσει δε κάνει το γεγονός της παραβίασης του σώματός σου λιγότερο σημαντικό. Και δεν έχει να κάνει με την ψυχολογία του θύματος, ούτε με το άν είχε κάποια προβλήματα πριν τον βιασμό. Όλοι έχουν, ακόμα και οι δυνατότεροι άνθρωποι.

Προσωπικά δεν έχω βιώσει τέτοιο γεγονός, ευτυχώς, το μόνο που βίωσα ήταν επίθεση και χούφτωμα απ αυτά που σου αφήνουν μελανιά για καμια βδομάδα. Η αντίδρασή μου ήταν, αφού τελείωσε η φάση, υστερικό γέλιο, ανύποτη αηδία και βρώμα -αν με είχαν βουτήξει σε βόθρο θα ένιωθα καλύτερα, πέρασα 2 ώρες κάνοντας μπάνιο και βγήκα με γρατσουνιές απ το τρίψιμο- και οργή. Και το χειρίστηκα και καλά, σώθηκα απ τα χειρότερα κι είχα πάρει και την "εκδίκησή" μου.Κι ούτε ήταν η πρώτη φορά που με χούφτωσαν παρά τη θέλησή μου. Ήταν η επίθεση μαζί με την πράξη. Ούτε να φανταστώ δε μπορώ, το πως μπορεί να νιώθουν τα θύματα.

Το είδα όμως στο φιλικό μου περιβάλλον, σε μια απ τις δυνατότερες γυναίκες που έχω γνωρίσει στη ζωή μου, απ αυτές που αρχικά το χειρίστηκαν με άρνηση δεν έγινε και τίποτα, σιγά μην αφήσω τον μαλάκα να με νικήσει κλπ. Ε η γυναίκα αυτή δεν ήταν ποτέ ξανά η ίδια,παρόλο που έκανε την ζωή της, σπούδασε, έζησε μόνη απο μικρή, έκανε οικογένεια, ακόμα και σήμερα 20 χρόνια μετά ακόμα ξυπνάει με εφιάλτες και μισεί το μεγαλύτερο μέρος των ανδρών.

Δεν είναι ένα το ψυχολογικό θέμα που έχεις να λύσεις. Εσύ μιλάς μόνο για την αντιμετώπιση ως προς τον βιαστή. Η γνώση ότι εκεινος είναι μαλάκας δεν κάνει το δικό σου τραύμα λιγότερο επίπονο. Είναι η επίθεση ως πράξη, είναι ο τρόμος ότι θα πεθάνεις, είναι τα αηδιαστικά που ακούς, είναι έλλειψη εμπιστοσύνης, είναι η ντροπή, είναι οργή προς τον εαυτό σου που δεν κατάφερες να σε υπερασπιστείς κι ένα κάρο άλλο. Ακόμα κι αν αναλύσεις διεξοδικά και με ψυχρή λογική το θέμα και δεν αποδεχθείς το ρόλο του θύματος ψυχολογικά, δεν παύεις να είσαι.

Πέρα από το δραματικό στοιχείο που εμπεριέχεται στον πραγματικό βιασμό, πιστεύω ότι το κυρίως περιφερειακό παιχνίδι παίζεται σε ένα τελείως κόντρα πλαίσιο.

Δηλαδή την προσπάθεια διατήρησης του κεκτημένου των γυναικών στην ερωτική χειραγώγηση των ανδρών (πράγμα πανεύκολο) και τη δυνατότητα να μπαινοβγαίνουν σ' αυτό το σκηνικό όταν αυτές και μόνον αυτές γουστάρουν.

Δηλαδή θεωρείς την συναίνεση χειραγώγηση των ανδρών; Δεν κατάλαβα

[ΓΑΛΗ]

Νομίζω ότι το υποτιμάς πολύ το θέμα. Το βλέπεις 'εξω απ το χορό και το αναλύεις εντελως ψυχρά λες και μαλώνεις μ έναν μαλάκα στο δρόμο που σε βρίζει.

Aκριβώς αυτό.

Το να βιώσεις ως τρομαγμένο θύμα το οτιδήποτε μπορεί να σου συμβεί, όταν βρίσκεσαι σε φάση αδυναμίας, είναι απολύτως φυσιολογικό. Δεν μιλάω με την υπεράνω οπτική του υπεράνθρωπου αλλά ενός κανονικού ανθρώπου.
Αλλά όταν περάσει το πρώτο διάστημα έντασης, σαφώς και θα δω το πράγμα έξω από το χορό, όσο πιο ψυχρά μπορώ.

Στην τελική, κάποιος λόγος υπάρχει που λέμε αυτά που μας πονάνε "ψυχικά τραύματα" έτσι δεν είναι; Σ' αυτή τη φάση δεν ψάχνουμε τι πόνεσε το σώμα μας αλλά το μυαλό μας. Το γιατί πόνεσε το σώμα στη χ ή ψ φάση το ξέρουμε πάντα.

Αν θέλεις πιο λεπτομερείς αναλύσεις σε όλες τις παραγράφους που έγραψες, φυσικά και θα το κάνω.
Αλλά με ψυχρή λογική (όση τουλάχιστον διαθέτω) και όχι συναίσθημα.

[nemo]

Συμφωνω με Γαλη ειναι νομίζω υποκριτικό να χρησιμοποιεί κάποιος εναν βιασμό σαν μια γενική δικαιολογία για τα πάντα
η ζωή συνεχίζεται και πέρα από αυτό

[pikey25]

Φτασαμε στο σεξ με ιδιωτικο συμφωνητικο ή οχι ακομα ?

Μετα το γαμο που λεει και η πανσοφη ορθοδοξη εκκλησια μας

[ΓΑΛΗ]

Συμφωνω με Γαλη ειναι νομίζω υποκριτικό να χρησιμοποιεί κάποιος εναν βιασμό σαν μια γενική δικαιολογία για τα πάντα
η ζωή συνεχίζεται και πέρα από αυτό

Υποθέτω ισχύει και για τους άνδρες, έτσι;

[ΓΑΛΗ]

...Ή ο βιασμός ενός άνδρα είναι άλλο πράγμα;

[pikey25]

Εξαρταται τον βιασμο να πουμε μπειτε σε λεπτομεριες

[ΓΑΛΗ]

Εξαρταται τον βιασμο να πουμε μπειτε σε λεπτομεριες

Θα διασκέδαζες το ίδιο με τον δικό σου;

[shrike]

Εξαρταται τον βιασμο να πουμε μπειτε σε λεπτομεριες

Θα διασκέδαζες το ίδιο με τον δικό σου;

Επίσης, βιασμός ενός άντρα μπορεί να γίνει κι από άντρα...

[pikey25]

Εξαρταται τον βιασμο να πουμε μπειτε σε λεπτομεριες

Θα διασκέδαζες το ίδιο με τον δικό σου;

Τι θα μου κανες ?