Σελίδα 1 από 32

«Ο νέος Ποινικός Κώδικας κάνει τον βιασμό πλημμέλημα»:

Δημοσιεύτηκε: 05 Ιουν 2019, 09:40
από Ίφιδα
«Ο νέος Ποινικός Κώδικας κάνει τον βιασμό πλημμέλημα»: Συγκέντρωση την Τετάρτη στη Βουλή

Συγκέντρωση στη Βουλή διοργανώνει στις 18:00 το απόγευμα της Τετάρτης η πρωτοβουλία «Χωρίς ΣυΝΑΙνεση είναι Βιασμός», εκφράζοντας την αντίθεση φεμινιστικών οργανώσεων στο άρθρο 336 του νέου Ποινικού Κώδικα που αφορά τον ορισμό του βιασμού.

Στο κάλεσμα στη κινητοποίηση η πρωτοβουλία αναφέρει ότι «το φεμινιστικό κίνημα διεκδίκησε τυποποίηση του βιασμού στη βάση της συναίνεσης και αντ’ αυτού πήρε πλημμεληματική ποινή!»

«Κάπως έτσι, η κυβέρνηση μας λέει κατάμουτρα ότι υπάρχουν ειδών και ειδών βιασμοί. Κάποιοι που έγιναν κάτω από το καθεστώς μεγάλης και σπουδαίας απειλής για τη ζωή και τη σωματική ακεραιότητα, οι κακουργηματικοί, και άλλοι που τελέστηκαν υπό το καθεστώς «μικρής» απειλής (sic), οι πλημμεληματικοί! Εισάγεται, λοιπόν, μεταξύ της περίπτωσης 1 και 5 του νέου 336 ΠΚ, μια κλιμάκωση της απειλής. Κλιμάκωση η οποία συμπαρασύρει και την ποινική μεταχείριση του εγκλήματος. Η μεγάλη απειλή μας δίνει κακούργημα, η πιο μικρή πλημμέλημα.

Στην παράγραφο 1 έχουμε την απειλή που τυποποιείται ως "απειλή σοβαρού και άμεσου κινδύνου ζωής ή σωματικής ακεραιότητας", ενώ στην περίπτωση 5 "αυτή απειλή αφορά παράνομη πράξη".»


Αναλυτικά, η πρωτοβουλία αναφέρει:

«Πρόκειται για διάταξη, ΕΚΤΡΩΜΑ, για τους εξής λόγους

Α. Kάνει τον ΒΙΑΣΜΟ ΠΛΗΜΜΕΛΗΜΑ

Β. H έννοια της παράνομης πράξης στενεύει τρομακτικά τη φύση της απειλής. Και αυτό γιατί όταν η διάταξη ζητά απειλή για πράξη παράνομη, πρακτικά ζητά πράξη η οποία έχει ποινική απαξία στον Π.Κ. Κατανοούμε εδώ, ότι υπάρχει μία πλειάδα πράξεων, η απειλή των οποίων μπορεί να προκαλέσει εξαναγκασμό, και να κάμψει την ελεύθερη βούληση του ατόμου και την συναίνεση του, όμως να μην κρίνεται παράνομη κατά τον ΠΚ.

Γ. Η έννοια του εξαναγκασμού. Αναρωτιόμαστε τι ελευθερία αφήνει στο δικαστή η εν λόγω διάταξη. Αυτός που θα είναι στην έδρα, λοιπόν, θα αξιολογεί αν η επίδικη απειλή, ήταν ΑΡΚΕΤΗ ώστε να προκαλέσει τον ΕΞΑΝΑΓΑΣΜΌ στο θύμα, να ανεχτεί ή να πράξει την συγκεκριμένη πράξη.


Με ποια πειστήρια ή μέσα, θα μπορεί ένα υποκείμενο που τελούσε σε καθεστώς τρόμου, υπό τον φόβο της απειλής που αυτό βίωνε, να γίνει πιστευτό, σε μια ακροματική διαδικασία, λέγοντας ότι αυτή η απειλή, ήταν ικανή για το ίδιο να το εξαναγκάσει σε πράξη χωρίς τη συναίνεση του.

Είναι πραγματικά, πρωτοφανές πως ο Νομοθέτης, κλιμακώνει το είδος της απειλής, και πως αυτή η απειλή συμπαρασύρει την απαξία του ίδιου πρακτικά εγκλήματος.

Με τη light εκδοχή της απειλής (μόνο οργή μας προκαλεί!) , κάποιος θα μπορεί να βιάζει αλλά θα κατηγορείται πρακτικά από αυτή τη νέα προνομιούχα περίπτωση βιασμού, αντιμέτωπος με μια μικρότερη ποινή (τουλάχιστον 3 έτη ), γιατί ναι μεν διέπραξε βιασμό, αλλά με άλλον τρόπο απειλής.

Κι εμείς φανταζόμαστε έναν άντρα που εξαναγκάζει σε πράξη πρώην του, με την απειλή διαρροής βίντεο ή εικόνων, να κρίνεται στο εξής ότι κάνει έναν μικρότερης απαξίας βιασμό, έναν βιασμό πιο λάιτ, ένα πλημμέλημα.

Απαιτούμε να παρθεί πίσω η τροποποίηση του άρθρου 336.

Διεκδικούμε να γίνει νόμος του κράτους η κυρωμένη από το ελληνικό κοινοβούλιο Συνθήκη της Κωνσταντινούπολης, και να οριστεί ο βιασμός στη βάση της απουσίας συναίνεσης.

Κι αφού η κυβέρνηση αποφάσισε ότι η τελευταία της πράξη θα είναι ένα δώρο στους κακοποιητές και τους βιαστές, και το ψηφίζει με τη διαδικασία του κατεπείγοντος αυτή την Πέμπτη, με την ίδια αποφασιστικότητα, ΚΑΛΟΥΜΕ ΑΥΡΙΟ ΤΕΤΑΡΤΗ, στις 18:00, συγκέντρωση έξω από τη Βουλή!»


http://www.topontiki.gr/article/326349/ ... -sti-voyli


Ας πούμε ότι έρχεται ενας τύπος σας βγάζει ένα μαχαίρι και σας λέει "κάτσε να σε βιάσω αλλιώς θα πεθάνεις" και κάθεστε κοκκαλωμένοι και σας βιάζει. Ας πούμε ότι εσεις μετά το βιασμό σας πάτε στην αστυνομία και τον ιατροδικαστή πιστοποιεί το βιασμό (αδύνατον αφού θα φαίνεται απλώς ως σεξουαλική πράξη και αν φαίνεται) και εσύ ξέρεις τον βιαστή και τον πιάνουν (λέμε τώρα). Το μαχαίρι όμως δε βρίσκεται πουθενά κι αν βρεθεί δεν μπορεί να αποδειχθεί ότι χρησιμοποιήθηκε ως απειλή σοβαρού και άμεσου κινδύνου ζωής ή σωματικής ακεραιότητας. Φυσικά δικάζεται, αν δικαστεί, ως πλημμέλημα κι ο τύπος μπορεί να είναι την ίδια μέρα έξω, να τελέσει την ίδια πράξη σε κάποιον άλλον.
Πώς σας φαίνεται;
Και γιατί αυτή η κυβέρνηση τρέχει ένα μήνα πριν τις εκλογές να περάσει έναν τέτοιο νόμο;

Re: «Ο νέος Ποινικός Κώδικας κάνει τον βιασμό πλημμέλημα»:

Δημοσιεύτηκε: 05 Ιουν 2019, 09:47
από stavmanr
Αν μπορείτε, μη γράφετε εκτεταμένα κείμενα με μεγάλες γραμματοσειρές.
Δεν μπορούμε να τα παρακολουθήσουμε.

Re: «Ο νέος Ποινικός Κώδικας κάνει τον βιασμό πλημμέλημα»:

Δημοσιεύτηκε: 05 Ιουν 2019, 09:53
από stavmanr
Ίφιδα έγραψε:
05 Ιουν 2019, 09:40

«Πρόκειται για διάταξη, ΕΚΤΡΩΜΑ, για τους εξής λόγους

Α. Kάνει τον ΒΙΑΣΜΟ ΠΛΗΜΜΕΛΗΜΑ

Β. H έννοια της παράνομης πράξης στενεύει τρομακτικά τη φύση της απειλής. Και αυτό γιατί όταν η διάταξη ζητά απειλή για πράξη παράνομη, πρακτικά ζητά πράξη η οποία έχει ποινική απαξία στον Π.Κ. Κατανοούμε εδώ, ότι υπάρχει μία πλειάδα πράξεων, η απειλή των οποίων μπορεί να προκαλέσει εξαναγκασμό, και να κάμψει την ελεύθερη βούληση του ατόμου και την συναίνεση του, όμως να μην κρίνεται παράνομη κατά τον ΠΚ.

Γ. Η έννοια του εξαναγκασμού. Αναρωτιόμαστε τι ελευθερία αφήνει στο δικαστή η εν λόγω διάταξη. Αυτός που θα είναι στην έδρα, λοιπόν, θα αξιολογεί αν η επίδικη απειλή, ήταν ΑΡΚΕΤΗ ώστε να προκαλέσει τον ΕΞΑΝΑΓΑΣΜΌ στο θύμα, να ανεχτεί ή να πράξει την συγκεκριμένη πράξη.
Α. Από πού προκύπτει ότι ο βιασμός θα αντιμετωπίζεται ως πλημμέλημα;
Β. Από τη στιγμή οι "κάμπτεται η συναίνεση" δηλαδή ουσιαστικά συναινεί το άτομο, ποια η διαφορά αντιμετώπισης με το υπάρχον πλαίσιο;
Γ. "Εξαναγκασμός" σημαίνει απουσία ελεύθερης συναίνεσης.

Κάποιοι μιλούν για "απουσία συναίνεσης" στον βιασμό.

Κάτι που ως τώρα δημιουργεί το εξής πρόβλημα: και πώς ακριβώς στοιχειοθετείται η πράξη της συναίνεσης; Υπογράφαμε συμβόλαια πριν την σεξουαλική πράξη; Τί συνέβαινε πχ. στις περιπτώσεις που μία γυναίκα είχε το βίτσιο να την χτυπούν κατά την πράξη, και στη συνέχεια κατήγγειλε τον εραστή της για βιασμό; Πώς στοιχειοθετούνταν ότι η γυναίκα συναινούσε, όταν έφερε ήδη εμφανή σημάδια από χτυπήματα;

Re: «Ο νέος Ποινικός Κώδικας κάνει τον βιασμό πλημμέλημα»:

Δημοσιεύτηκε: 05 Ιουν 2019, 09:54
από Πορφύριος Εξαρχίδης
Σαρωτική νίκη του Σύριζα στη βόρεια ελλάδα

Στο 1649ο ειδικό εκλογικό τμήμα, όπου είχαν δικαίωμα να ψηφίσουν 202 κρατούμενοι των Δικαστικών φυλακών Διαβατών, ο ΣΥΡΙΖΑ συγκέντρωσε ποσοστό 78,66%

Ανάλογα ήταν τα αποτελέσματα στις φυλακές Φελλίου (126ο ειδικό εκλογικό τμήμα), με τον ΣΥΡΙΖΑ να αποσπά ποσοστό 76,65%

Στο ειδικό κατάστημα κράτησης Κασσάνδρας (αγροτικές φυλακές), οι κάλπες στήθηκαν στο 237ο ειδικό εκλογικό τμήμα. Ο ΣΥΡΙΖΑ έλαβε ποσοστό 75,56%


https://www.newsit.gr/topikes-eidhseis/ ... s/2790526/

Re: «Ο νέος Ποινικός Κώδικας κάνει τον βιασμό πλημμέλημα»:

Δημοσιεύτηκε: 05 Ιουν 2019, 09:57
από μίστερ μαξ
να οριστεί ο βιασμός στη βάση της απουσίας συναίνεσης
:+1:

http://europa.eu/rapid/press-release_IP-16-549_el.htm

Ακομη και εδω, σε θέματα που έπρεπε να πετά ο Συριζα, αδυνατει να παρουσιασει μια ριζοσπαστική πολιτική. Ο λόγος που θα χάσει τις εκλογές, ειναι οτι δεν ηταν τόσο ριζοσπαστικος οσο απαιτουσαν οι καταστάσεις.
stavmanr έγραψε:
05 Ιουν 2019, 09:53
Γ. "Εξαναγκασμός" σημαίνει απουσία ελεύθερης συναίνεσης.
Οχι, γιατί μπορεί να υπάρχουν γκρίζες ζώνες στις οποίες ο δικηγόρος του θύτη θα προσπαθήσει να εντάξει μέσα τον πελάτη του. Για αυτο χρειαζόμαστε κατηγορηματική και ρητή συναίνεση.

Re: «Ο νέος Ποινικός Κώδικας κάνει τον βιασμό πλημμέλημα»:

Δημοσιεύτηκε: 05 Ιουν 2019, 09:59
από foscilis
Μα αντίθετα αυτό που συμβαίνει είναι ότι προστίθεται ένα πλημέλλημα σε περίπτωση μη σπουδαίας απειλής.

Ως τώρα δε θεωρούνταν καθόλου αδίκημα εκτός αν υπήρχε σπουδαία απειλή.

Πριν δλδ υπήρχαν οι εξής περιπτώσεις:
1) Σιγά την απειλή - τα ήθελε η πουτάνα - κανένα αδίκημα
2) Όντως της κόλλησε πιστόλι στον κρόταφο - κάθειρξη

Τώρα υπάρχουν οι περιπτώσεις:
1) Απείλησε = πλημέλλημα
2) Όπως και πριν

Τώρα για αυτό που άμα δε βρεθεί το μαχαίρι δεν αποδεικνύεται σπουδαία απειλή, να παρατηρήσουμε ότι πρώτον δεν αλλάζει κάτι σε σχέση με σήμερα και δεύτερον τι ήθελες δηλαδή να γίνει; Καταδίκη χωρίς κανένα στοιχείο;

Re: «Ο νέος Ποινικός Κώδικας κάνει τον βιασμό πλημμέλημα»:

Δημοσιεύτηκε: 05 Ιουν 2019, 10:03
από μίστερ μαξ
foscilis έγραψε:
05 Ιουν 2019, 09:59
Μα αντίθετα αυτό που συμβαίνει είναι ότι προστίθεται ένα πλημέλλημα σε περίπτωση μη σπουδαίας απειλής.

Ως τώρα δε θεωρούνταν καθόλου αδίκημα εκτός αν υπήρχε σπουδαία απειλή.

Πριν δλδ υπήρχαν οι εξής περιπτώσεις:
1) Σιγά την απειλή - τα ήθελε η πουτάνα - κανένα αδίκημα
2) Όντως της κόλλησε πιστόλι στον κρόταφο - κάθειρξη

Τώρα υπάρχουν οι περιπτώσεις:
1) Απείλησε = πλημέλλημα
2) Όπως και πριν

Τώρα για αυτό που άμα δε βρεθεί το μαχαίρι δεν αποδεικνύεται σπουδαία απειλή, να παρατηρήσουμε ότι πρώτον δεν αλλάζει κάτι σε σχέση με σήμερα και δεύτερον τι ήθελες δηλαδή να γίνει; Καταδίκη χωρίς κανένα στοιχείο;
Αμα στοιχειοθετηθει η απειλή, γιατι ο ο αλγόριθμος να μην καταλήγει σε κάθειρξη; Το ζήτημα της τεκμηρίωσης υπάρχει εξίσου και στις δυο περιπτώσεις.

Re: «Ο νέος Ποινικός Κώδικας κάνει τον βιασμό πλημμέλημα»:

Δημοσιεύτηκε: 05 Ιουν 2019, 10:04
από foscilis
Γιατί προφανώς και υπάρχει κλιμάκωση.

Όντως δεν είναι καθόλου το ίδιο να σε απειλεί ξερωγω ότι θα σου σπάσει τη μούρη και να σε απειλεί ότι θα πει στο χωριό ότι φωτογραφήθηκες χωρίς σουτιέν.

Για τον ίδιο λόγο δεν τιμωρείται ίδια η ληστεία αν απειλείς με μαχαίρι και αν απειλείς με ημιαυτόματο.

Re: «Ο νέος Ποινικός Κώδικας κάνει τον βιασμό πλημμέλημα»:

Δημοσιεύτηκε: 05 Ιουν 2019, 10:06
από stavmanr
μίστερ μαξ έγραψε:
05 Ιουν 2019, 09:57
Οχι, γιατί μπορεί να υπάρχουν γκρίζες ζώνες στις οποίες ο δικηγόρος του θύτη θα προσπαθήσει να εντάξει μέσα τον πελάτη του. Για αυτο χρειαζόμαστε κατηγορηματική και ρητή συναίνεση.
Έστω ότι κατηγορείσαι για βιασμό μίας κοπέλας.
Πώς αποδεικνύεις "κατηγορηματική και ρητή συναίνεση" στο δικαστήριο;

Θέλω να σου εξηγήσω δηλαδή, ότι ως τώρα οι γκρίζες ζώνες έγερναν σε όλες ανεξαιρέτως τις περιπτώσεις (είτε υπήρχε βιασμός, είτε όχι) προς τη μία πλευρά.

Re: «Ο νέος Ποινικός Κώδικας κάνει τον βιασμό πλημμέλημα»:

Δημοσιεύτηκε: 05 Ιουν 2019, 10:06
από μίστερ μαξ
foscilis έγραψε:
05 Ιουν 2019, 10:04
Γιατί προφανώς και υπάρχει κλιμάκωση.

Όντως δεν είναι καθόλου το ίδιο να σε απειλεί ξερωγω ότι θα σου σπάσει τη μούρη και να σε απειλεί ότι θα πει στο χωριό ότι φωτογραφήθηκες χωρίς σουτιέν.
Ας υπάρχει κλιμάκωση εντός του χώρου των κακουργημάτων.

Re: «Ο νέος Ποινικός Κώδικας κάνει τον βιασμό πλημμέλημα»:

Δημοσιεύτηκε: 05 Ιουν 2019, 10:08
από μίστερ μαξ
stavmanr έγραψε:
05 Ιουν 2019, 10:06
μίστερ μαξ έγραψε:
05 Ιουν 2019, 09:57
να οριστεί ο βιασμός στη βάση της απουσίας συναίνεσης
:+1:

http://europa.eu/rapid/press-release_IP-16-549_el.htm

Ακομη και εδω, σε θέματα που έπρεπε να πετά ο Συριζα, αδυνατει να παρουσιασει μια ριζοσπαστική πολιτική. Ο λόγος που θα χάσει τις εκλογές, ειναι οτι δεν ηταν τόσο ριζοσπαστικος οσο απαιτουσαν οι καταστάσεις.
stavmanr έγραψε:
05 Ιουν 2019, 09:53
Γ. "Εξαναγκασμός" σημαίνει απουσία ελεύθερης συναίνεσης.
Οχι, γιατί μπορεί να υπάρχουν γκρίζες ζώνες στις οποίες ο δικηγόρος του θύτη θα προσπαθήσει να εντάξει μέσα τον πελάτη του. Για αυτο χρειαζόμαστε κατηγορηματική και ρητή συναίνεση.
Έστω ότι κατηγορείσαι για βιασμό μίας κοπέλας.
Πώς αποδεικνύεις "ρητή συναίνεση";
Αυτο φιλε ειναι διαφορετικο ζήτημα. Τώρα μιλάμε πως τιμωρείται ο βιασμός, και πως χωριζεται σε κατηγορίες. Δεν συζητάμε πως τεκμηριώνεται.

Re: «Ο νέος Ποινικός Κώδικας κάνει τον βιασμό πλημμέλημα»:

Δημοσιεύτηκε: 05 Ιουν 2019, 10:09
από stavmanr
μίστερ μαξ έγραψε:
05 Ιουν 2019, 10:08
stavmanr έγραψε:
05 Ιουν 2019, 10:06
μίστερ μαξ έγραψε:
05 Ιουν 2019, 09:57
:+1:

http://europa.eu/rapid/press-release_IP-16-549_el.htm
Ακομη και εδω, σε θέματα που έπρεπε να πετά ο Συριζα, αδυνατει να παρουσιασει μια ριζοσπαστική πολιτική. Ο λόγος που θα χάσει τις εκλογές, ειναι οτι δεν ηταν τόσο ριζοσπαστικος οσο απαιτουσαν οι καταστάσεις.

Οχι, γιατί μπορεί να υπάρχουν γκρίζες ζώνες στις οποίες ο δικηγόρος του θύτη θα προσπαθήσει να εντάξει μέσα τον πελάτη του. Για αυτο χρειαζόμαστε κατηγορηματική και ρητή συναίνεση.
Έστω ότι κατηγορείσαι για βιασμό μίας κοπέλας.
Πώς αποδεικνύεις "ρητή συναίνεση";
Αυτο φιλε ειναι διαφορετικο ζήτημα. Τώρα μιλάμε πως τιμωρείται ο βιασμός, και πως χωριζεται σε κατηγορίες. Δεν συζητάμε πως τεκμηριώνεται.
Το αντίθετο. Ο νόμος αναφέρεται στην τεκμηρίωση κι όχι στην τιμωρία.
Θα ήθελα μια τοποθέτηση στο ερώτημα. :g030:

Re: «Ο νέος Ποινικός Κώδικας κάνει τον βιασμό πλημμέλημα»:

Δημοσιεύτηκε: 05 Ιουν 2019, 10:15
από μίστερ μαξ
stavmanr έγραψε:
05 Ιουν 2019, 10:09

Το αντίθετο. Ο νόμος αναφέρεται στην τεκμηρίωση κι όχι στην τιμωρία.
Βλεπεις να μιλά για το πως τεκμηριώνονται τα γεγονότα; Βλέπεις να μιλά για ιατροδικαστικές τεχνικές;Απλά σου λέει πως οι μικρές απειλές ειναι πλημμελημα. Το θεωρεις σωστό; Εγώ όχι.

Re: «Ο νέος Ποινικός Κώδικας κάνει τον βιασμό πλημμέλημα»:

Δημοσιεύτηκε: 05 Ιουν 2019, 10:20
από stavmanr
μίστερ μαξ έγραψε:
05 Ιουν 2019, 10:15
Βλεπεις να μιλά για το πως τεκμηριώνονται τα γεγονότα;
Διάβασε το Γ της Ίφιδας στο αρχικό ποστ.

Re: «Ο νέος Ποινικός Κώδικας κάνει τον βιασμό πλημμέλημα»:

Δημοσιεύτηκε: 05 Ιουν 2019, 10:21
από Ίφιδα
foscilis έγραψε:
05 Ιουν 2019, 09:59
Μα αντίθετα αυτό που συμβαίνει είναι ότι προστίθεται ένα πλημέλλημα σε περίπτωση μη σπουδαίας απειλής.

Ως τώρα δε θεωρούνταν καθόλου αδίκημα εκτός αν υπήρχε σπουδαία απειλή.

Πριν δλδ υπήρχαν οι εξής περιπτώσεις:
1) Σιγά την απειλή - τα ήθελε η πουτάνα - κανένα αδίκημα
2) Όντως της κόλλησε πιστόλι στον κρόταφο - κάθειρξη

Τώρα υπάρχουν οι περιπτώσεις:
1) Απείλησε = πλημέλλημα
2) Όπως και πριν

Τώρα για αυτό που άμα δε βρεθεί το μαχαίρι δεν αποδεικνύεται σπουδαία απειλή, να παρατηρήσουμε ότι πρώτον δεν αλλάζει κάτι σε σχέση με σήμερα και δεύτερον τι ήθελες δηλαδή να γίνει; Καταδίκη χωρίς κανένα στοιχείο;
Εγώ δεν κατάλαβα αυτό, ελπίζω να είμαι εγώ λάθος. Νομίζω ότι μέχρι τώρα ήταν κακούργημα κι ανάλογα με την περίπτωση προστίθονταν και βαριές σωματικές βλάβες ας πούμε. Πώς μπορούσαν να ξέρουν αν της κόλλησε πιστόλι στον κρόταφο;

Υπάρχουν ξεκάθαροι βιασμοί, όπου το θύμα αντιστέκεται κι ο βιαστής είναι πολύ βίαιος με αποτέλεσμα να αποτυπώνεται ο βιασμός και να μπορεί να στοιχειοθετηθεί και περιπτώσεις όπου το θύμα κοκκαλωνει κι ο βιαστής δεν είναι ιδιαίτερα βίαιος οπότε δεν στοιχειοθετείται αλλά δεν παύει να είναι βιασμός
stavmanr έγραψε:
05 Ιουν 2019, 09:53
Τί συνέβαινε πχ. στις περιπτώσεις που μία γυναίκα είχε το βίτσιο να την χτυπούν κατά την πράξη, και στη συνέχεια κατήγγειλε τον εραστή της για βιασμό; Πώς στοιχειοθετούνταν ότι η γυναίκα συναινούσε, όταν έφερε ήδη εμφανή σημάδια από χτυπήματα;
Δεν ξέρω, αν προσπαθήσω να μπω στη θέση του άντρα απαντώ ότι δε θα πήγαινα με τέτοια γυναίκα