Να απαγορευτεί ΑΜΕΣΑ η καύση νεκρών!!!

[Ίφιδα]

Οχι, λόγοι δημοσιας υγειινής αφου.

Και επιπλέον, γιατι να δεσμεύσεις το σπιτι σου, ετσι ωστε να μην μπορουν να το πουλήσουν τα παιδια σου και να πάνε να μείνουν εκει που τους βολεύει;

Γιατί τους δεσμεύω; Ας το πουλήσουν κι ας πάνε όπου θέλουν.
Και ποιά δημόσια υγιεινή γαμώτη; 2 μέτρα κάτω απ το χώμα θα είμαι δε θα μ αφήσουν να σαπίσω πάνω στο εδαφος. Ποια η διαφορά να είμαι μέσα σε ξύλο και ποια απευθείας στο χωμα;

Είναι ακριβώς το ίδιο αλλά ο συγκεκριμένος τρόπος απαιτεί περισσότερο χώρο.

Ένα δέντρο χρειάζεται περισσότερο χώρο από έναν κοινό τάφο.

Το αν είναι πιο οικονομικός από μία κανονική ταφή, δεν το ξέρω.

Περισσότερο χώρο ένα σώμα με σάβανα ας πούμε, αντί για φερετρο; Στον κήπο μου; Ας μη φυτέψουν δένδρο, ας φυτέψουν γιασεμί, ας μη φυτέψουν τίποτα. Σίγουρα θα είναι πιο οικονομικό, από μηδενικό κόστος αν σκάψουν οι ίδιοι μέχρι ένα μεροκάματο γι αυτούς που θα σκάψουν κι ενα σεντόνι

Καλο καλοκαίρι και να περνάμε ολοι σούπερ, είπαμε;;;;; δεν το παμεεεε. Με ανεβασμένη διαθεση πάνταααα

Καλο καλοκαίριιιιιι όπως βλέπεις "ντύθηκα" και αβαταρικά

[Yochanan]

Που λέει για καύση ή απαγόρευση καύσης και τα λοιπά, θα μας υποδείξεις;

Θα σου υποδείξω άμεσα. Απλά δε θα καταλάβεις. Αλλα δε πειράζει. Εμένα δλδ.


Λέει ότι η ταφή είναι μια μέθοδος που δουλεύει Ε Ξ Α Ι Ρ Ε Τ Ι Κ Α, χωρίς κανένα πρόβλημα για τη δημόσια υγεία (κυρίως) κααααααααααι....αυτο ειναι και το πιο σημαντικο αφου η δημοσια υγεια ειναι το κατ'εξοχην επιχειρημα κατα της καυσης.

[ΟΥΤΙΣ]

Που λέει για καύση ή απαγόρευση καύσης και τα λοιπά, θα μας υποδείξεις;

Θα σου υποδείξω άμεσα. Απλά δε θα καταλάβεις. Αλλα δε πειράζει. Εμένα δλδ.


Λέει ότι η ταφή είναι μια μέθοδος που δουλεύει Ε Ξ Α Ι Ρ Ε Τ Ι Κ Α, χωρίς κανένα πρόβλημα για τη δημόσια υγεία (κυρίως) κααααααααααι....αυτο ειναι και το πιο σημαντικο αφου η δημοσια υγεια ειναι το κατ'εξοχην επιχειρημα κατα της καυσης.

Κακώς είναι το κατ' εξοχήν επιχείρημα κατά της καύσης. Δεν θα έπρεπε να είναι.

[aLiCat]

γιατί παραπλανητικός;;;

Διότι ο θεματοθέτης αφ' ενός προκαταβάλλει τον αναγνώστη (πως ο ίδιος είναι κατά της καύσης των νεκρών) και αφ'ετέρου ο τίτλος είναι κόντρα στο πρώτο ποστ που περιέχει το ρεπορτάζ.
Αν παραταύτα ήθελε να διατηρήσει τον συγκεκριμένο τίτλο, ας τον έβαζε τουλάχιστον σε εισαγωγικά -σαν ρήση- κι όχι σαν έκφραση των δικών του απόψεων, όπως και δείχνει.

"αλικατ, εισαι πρηχτης"

Εδώ βρισκόμαστε να κρίνουμε απόψεις, κι όχι άτομα (πάλι σε λάθος φόρουμ έγραψα; )

Μα ο γιοχι δεν ειπε οτι η εκκλησια θέλει να την απαγορεύσει, το ζήτησε ο ίδιος αυθορμητως βλέποντας οτι εδώ δεν μπορούμε να διαχειριστούμε τα προϊόντα της καύσης, φαντάσου να χαμε όλη την καύση δηλαδη

Λυπάμαι, αδυνατώ να μπω στη διαδικασία κατανόησης της πολυπλοκότητας αυτού του συλλογισμού.
"Κι αν είσαι μια μικρή παραπονέμενη πέτρα, πού θες να το ξέρω"; (Να μυρίσω τα νύχια μου να καταλάβω τι εννοεί το ποιητή;)

[foscilis]

Ξέρουμε ότι παίρνει τα λεφτά η εκκλησία. Αλλά όπως είπα δεν είναι μόνο θέμα χρημάτων, είναι και θέμα εξουσίας.

Μπορεί πολιτικά να είναι εντελώς ηλίθιο που τάχθηκαν κατά της αποτέφρωσης αλλά τώρα αν υποχωρήσουν θα είναι ήττα τους και θα βγουν πιο αδύναμοι. Οπότε θα το πολεμήσουν όσο μπορούν.

Είναι δογματικό το ζήτημα . Δεν πρόκειται να υποχωρήσουν. Βέβαια μην λέω και μεγάλα λόγια. Κανονικά μόνο ένας γάμος επιτρέπεται και όχι τρείς. Και οι αυόχειρες δεν κηδεύονται, αλλά τώρα έχει επικρατήσει η γνώμη πως όποιος αυτοκτονεί δεν είναι καλά στα λογικά του και τους κηδεύουν όλους. Εκτός αν πέσεις σε περίπτωση.

Δεν είναι ακριβώς δογματικό το ζήτημα. Είναι κανονικό ("εθιμικό δίκαιο" της εκκλησίας). Δεν υπάρχει δηλαδή κάτι σαν 11η εντολή "ουκ αποτεφρώσεις". Ούτε λέει κάπου ότι όσοι αποτεφρώνονται θα πάνε στην κόλαση όπως για παράδειγμα όσοι αυτοκτονούν, επειδή καταστρέφεται το σώμα τους ή ξερωγωτι δοξασίες (ο λαός πιστεύει ότι αν αποτεφρωθείς δεν υπάρχει σώμα να αναστηθεί αλλά αυτό, μολονότι η εκκλησία το αφήνει να αιωρείται γιατί τη συμφέρει, παραείναι ηλίθιο ακόμα και για τα δεδομένα του θρησκόληπτου λαουτζίκου, όπως είπες κι εσύ οι ίδιοι άνθρωποι τιμούν μάρτυρες που έγιναν στάχτη κανονικά και με το νόμο και στο κάτω κάτω μπορεί ο θεός να σε αναστήσει από τα κόκκαλα που έχουν σκορπίσει στους πέντε ανέμους και δε μπορεί αν καείς; λολ). Επίσης η εκκλησία δεν έχει πρόβλημα με την αποτέφρωση όταν συντρέχουν εξαιρετικοί λόγοι ανωτέρας βίας, όπως για παράδειγμα μαζικές επιδημίες στο παρελθόν.

Αυτό που όντως υπάρχει είναι μια αρκετά έντονη αποδοκιμασία της πρακτικής στα πατερικά κείμενα, πρώτον επειδή ήταν ειδωλολατρική (ο χριστιανισμός όπως και το ισλάμ έχουν σαν default την ταφή επειδή την είχε και ο ιουδαϊσμός, αντίθετα η καύση είναι συνδεδεμένη με την ελληνική θρησκεία, με το ζωροαστρισμό, με τον ινδουισμό και το σιντοϊσμό). Δεύτερον και κυριότερο επειδή θεωρούνταν πολύ βάναυση και αντιαισθητική μεταχείριση του νεκρού σώματος να το καις σαν ένα σωρό σκουπίδια και πράγματι ψιλοήταν με την "τεχνολογία" των αρχαίων. Άλλο ο σημερινός κλίβανος στους 1000 βαθμούς και άλλο να στήνεις ένα σωρό από ξύλα και να βρωμάει μπριζολίλας μέχρι τη Σαλαμίνα.

Πλην όμως όλοι αυτοί που τα έλεγαν όλα αυτά ζούσαν σε μια Μεσόγειο με βαριά βαριά 50 εκατομμύρια κατοίκους, όχι 500. Ούτε υπήρχε κάτι αντίστοιχο με τις σημερινές μεγαλουπόλεις που το νεκροταφείο της συνοικίας είναι πέντε στρέμματα και πρέπει να εξυπηρετήσει 100.000 άτομα. Και είμαι απόλυτα σίγουρος ότι ο Άγιος Νικόδημος ο Αγιορείτης που είπε γύρω στο 1800 ότι αυτός που καίει το νεκρό θα έπρεπε να λογίζεται ως φονιάς αποκλείεται να είχε καλύτερη γνώμη για όποιον ξεθάβει το νεκρό, τον δείχνει μισοσαπισμένο στους συγγενείς του και μετά τον σπάει με βαριοπούλα και κουβαλάει τα κομμάτια με το καρότσι πέφτοντας αριστερά και δεξιά κρέατα και κόκκαλα που τα γραπώνουν τα αδέσποτα.


Από εκεί και πέρα το πρόβλημα δεν είναι τόσο εσωτερικά η εκκλησία τι κάνει, αλλά ότι όλα αυτά τα χρόνια, από το '86 αν δεν κάνω λάθος που συζητήθηκε πρώτη φορά η αποτέφρωση, ασκεί τεράστιες πιέσεις για να μην υπάρχει σαν δυνατότητα εντός της ελληνικής επικράτειας. Εκεί αναγκαστικά θα πρέπει να υποχωρήσουν, δε βλέπω πώς θα γίνει αλλιώς. Και είναι μια θέση που την επέλεξαν για λόγους μπρα ντε φερ ισχύος, κανείς δεν τους ανάγκασε.

[aLiCat]

Ξέρουμε ότι παίρνει τα λεφτά η εκκλησία. Αλλά όπως είπα δεν είναι μόνο θέμα χρημάτων, είναι και θέμα εξουσίας.

Μπορεί πολιτικά να είναι εντελώς ηλίθιο που τάχθηκαν κατά της αποτέφρωσης αλλά τώρα αν υποχωρήσουν θα είναι ήττα τους και θα βγουν πιο αδύναμοι. Οπότε θα το πολεμήσουν όσο μπορούν.

Είναι δογματικό το ζήτημα . Δεν πρόκειται να υποχωρήσουν. Βέβαια μην λέω και μεγάλα λόγια. Κανονικά μόνο ένας γάμος επιτρέπεται και όχι τρείς. Και οι αυόχειρες δεν κηδεύονται, αλλά τώρα έχει επικρατήσει η γνώμη πως όποιος αυτοκτονεί δεν είναι καλά στα λογικά του και τους κηδεύουν όλους. Εκτός αν πέσεις σε περίπτωση.

Δεν είναι ακριβώς δογματικό το ζήτημα. Είναι κανονικό ("εθιμικό δίκαιο" της εκκλησίας). Δεν υπάρχει δηλαδή κάτι σαν 11η εντολή "ουκ αποτεφρώσεις". Ούτε λέει κάπου ότι όσοι αποτεφρώνονται θα πάνε στην κόλαση όπως για παράδειγμα όσοι αυτοκτονούν, επειδή καταστρέφεται το σώμα τους ή ξερωγωτι δοξασίες (ο λαός πιστεύει ότι αν αποτεφρωθείς δεν υπάρχει σώμα να αναστηθεί αλλά αυτό, μολονότι η εκκλησία το αφήνει να αιωρείται γιατί τη συμφέρει, παραείναι ηλίθιο ακόμα και για τα δεδομένα του θρησκόληπτου λαουτζίκου, όπως είπες κι εσύ οι ίδιοι άνθρωποι τιμούν μάρτυρες που έγιναν στάχτη κανονικά και με το νόμο και στο κάτω κάτω μπορεί ο θεός να σε αναστήσει από τα κόκκαλα που έχουν σκορπίσει στους πέντε ανέμους και δε μπορεί αν καείς; λολ). Επίσης η εκκλησία δεν έχει πρόβλημα με την αποτέφρωση όταν συντρέχουν εξαιρετικοί λόγοι ανωτέρας βίας, όπως για παράδειγμα μαζικές επιδημίες στο παρελθόν.

Αυτό που όντως υπάρχει είναι μια αρκετά έντονη αποδοκιμασία της πρακτικής στα πατερικά κείμενα, πρώτον επειδή ήταν ειδωλολατρική (ο χριστιανισμός όπως και το ισλάμ έχουν σαν default την ταφή επειδή την είχε και ο ιουδαϊσμός, αντίθετα η καύση είναι συνδεδεμένη με την ελληνική θρησκεία, με το ζωροαστρισμό, με τον ινδουισμό και το σιντοϊσμό). Δεύτερον και κυριότερο επειδή θεωρούνταν πολύ βάναυση και αντιαισθητική μεταχείριση του νεκρού σώματος να το καις σαν ένα σωρό σκουπίδια και πράγματι ψιλοήταν με την "τεχνολογία" των αρχαίων. Άλλο ο σημερινός κλίβανος στους 1000 βαθμούς και άλλο να στήνεις ένα σωρό από ξύλα και να βρωμάει μπριζολίλας μέχρι τη Σαλαμίνα.

Πλην όμως όλοι αυτοί που τα έλεγαν όλα αυτά ζούσαν σε μια Μεσόγειο με βαριά βαριά 50 εκατομμύρια κατοίκους, όχι 500. Ούτε υπήρχε κάτι αντίστοιχο με τις σημερινές μεγαλουπόλεις που το νεκροταφείο της συνοικίας είναι πέντε στρέμματα και πρέπει να εξυπηρετήσει 100.000 άτομα. Και είμαι απόλυτα σίγουρος ότι ο Άγιος Νικόδημος ο Αγιορείτης που είπε γύρω στο 1800 ότι αυτός που καίει το νεκρό θα έπρεπε να λογίζεται ως φονιάς αποκλείεται να είχε καλύτερη γνώμη για όποιον ξεθάβει το νεκρό, τον δείχνει μισοσαπισμένο στους συγγενείς του και μετά τον σπάει με βαριοπούλα και κουβαλάει τα κομμάτια με το καρότσι πέφτοντας αριστερά και δεξιά κρέατα και κόκκαλα που τα γραπώνουν τα αδέσποτα.

[ενωσηΚ]

Διότι ο θεματοθέτης αφ' ενός προκαταβάλλει τον αναγνώστη (πως ο ίδιος είναι κατά της καύσης των νεκρών) και αφ'ετέρου ο τίτλος είναι κόντρα στο πρώτο ποστ που περιέχει το ρεπορτάζ.
Αν παραταύτα ήθελε να διατηρήσει τον συγκεκριμένο τίτλο, ας τον έβαζε τουλάχιστον σε εισαγωγικά -σαν ρήση- κι όχι σαν έκφραση των δικών του απόψεων, όπως και δείχνει.

"αλικατ, εισαι πρηχτης"

Εδώ βρισκόμαστε να κρίνουμε απόψεις, κι όχι άτομα (πάλι σε λάθος φόρουμ έγραψα; )

Μα ο γιοχι δεν ειπε οτι η εκκλησια θέλει να την απαγορεύσει, το ζήτησε ο ίδιος αυθορμητως βλέποντας οτι εδώ δεν μπορούμε να διαχειριστούμε τα προϊόντα της καύσης, φαντάσου να χαμε όλη την καύση δηλαδη

Λυπάμαι, αδυνατώ να μπω στη διαδικασία κατανόησης της πολυπλοκότητας αυτού του συλλογισμού.
"Κι αν είσαι μια μικρή παραπονέμενη πέτρα, πού θες να το ξέρω"; (Να μυρίσω τα νύχια μου να καταλάβω τι εννοεί το ποιητή;)

Εδω που τα λεμε και εγω δεν εχω καταλάβει χριστο απο τα τελευταια ποστ και του γιοχι και του ούτι. Ούτε καν αν τρολαρε ο γιοχι στον τίτλο για να προσελκυσει χριστιανούς δεν καταλαβα. Αλλα μια και το φέρε η κουβεντα, τι χρωμα ειναι τα νυχια σου;

[μίστερ μαξ]

Ερώτημα , γίνεται, αφού πεθάνω, να σκάψουν έναν λάκκο στον κήπο και να με θάψουν μέσα χωρίς φέρετρο;.

Οχι, λόγοι δημοσιας υγειινής αφου.

Και επιπλέον, γιατι να δεσμεύσεις το σπιτι σου, ετσι ωστε να μην μπορουν να το πουλήσουν τα παιδια σου και να πάνε να μείνουν εκει που τους βολεύει;

Γιατί τους δεσμεύω; Ας το πουλήσουν κι ας πάνε όπου θέλουν.
Και ποιά δημόσια υγιεινή γαμώτη; 2 μέτρα κάτω απ το χώμα θα είμαι δε θα μ αφήσουν να σαπίσω πάνω στο εδαφος. Ποια η διαφορά να είμαι μέσα σε ξύλο και ποια απευθείας στο χωμα;

Υποθέτω πως αν το αφήσουν σε κάθε ατομο/οικογένεια ξεχωριστά, πολλοί θα καταλήξουν σε ρηχους τάφους και θα τους τρώνε τα σκυλιά, ενώ θα αποτελούν εστίες μόλυνσης. Ειναι για τον ίδιο λογο που απαγορεύεται να σφάξεις ζώο στην αυλή σου, πρέπει να το πας σε σφαγείο να κανεις την δουλειά σου.

[ενωσηΚ]

στην κηδεία του παππού μου η αμοιβή του παπά ήταν 100 ευρώ και η μίζα του για το ανοιχτό φέρετρο μέσα στην εκκλησία 350. Άλλα 50 στο μνημόσυνο.

όσα παίρνει ο δήμος από εσένα σε 25 χρόνια ο παπάς τα καθάρισε σε 40 μέρες ασχολούμενος 3 ωρίτσες συνολικά.

Συνολικα ποσα πληρωσατε?

Δεν ξέρω. Νομίζω γύρω στα 2 χιλιάρικα όλα μαζί.

Τα 350 τα θυμάμαι γιατί το βράδι που τα κανονίζανε ο παπάς ξέχεσε το κοράκι όταν είπε ότι για να εκτεθεί ο νεκρός είναι 350 παραπάνω. Και μετά όταν έφυγε ο παπάς είπε το κοράκι στη μάνα μου "δεν ήθελα να τον πλακώσω γιατί δεν ήταν η στιγμή και είναι και ξάδερφός σου αλλά να ξέρεις ότι τα 350 τα ζητάει αυτός όχι εμείς".

Αν ενώσεις αυτο το ποστ με λιγο ηλιο, θάλασσα και ενα κλαδί ελιάς, προκύπτει παλι η Ελλάδα μας

[Nandros]

Περιμενες φιλε Υδράργυρε το ΝΔ-ΣΟΚ να στερήσει κανα φράγκο απο την Εκκλησία Α.Ε και να χάσουν κάνα εθνολαϊκιστικο ψήφο; Οι εθνολαϊκιστές δεν τρώνε τόσο κουτόχορτο, όσο οι κυριλλάτοι φιλελέδες που ψηφίζουν ΝΔ και περιμένουν βήματα προόδου!

Επρεπε να ερθει ο ΣΥΡΙΖΑ για να γινουν τα πρώτα βήματα για την καυση.

ΕΛΛΑΔΑ 13.03.2019
Ενα βήμα πιο κοντά στην καύση
ΓΙΩΡΓΟΣ ΛΙΑΛΙΟΣ

Από το 2006, η πολιτεία προσπαθεί ανεπιτυχώς με διαδοχικές νομοθετικές ρυθμίσεις, υπουργικές αποφάσεις, κανονισμούς και εγκυκλίους να υποστηρίξει τη δημιουργία έστω ενός αποτεφρωτηρίου νεκρών στη χώρα μας. Χθες προστέθηκε ακόμα μία: η έγκριση από το υπουργείο Περιβάλλοντος της θέσης που επέλεξε για το λόγο αυτό ο Δήμος Αθηναίων στον Ελαιώνα. Η θετική αυτή εξέλιξη, ωστόσο, δεν θα έχει άμεσα αποτελέσματα, καθώς ο δρόμος μέχρι την προκήρυξη διαγωνισμού και την κατασκευή του αποτεφρωτηρίου είναι ακόμα μακρύς. Ολα δείχνουν ότι η «μετανάστευση μετά θάνατον» στη γειτονική Βουλγαρία θα συνεχιστεί σίγουρα για μερικά χρόνια ακόμα.

http://www.kathimerini.gr/1014258/galle ... sthn-kaysh

Και τί έκανε 4 χρόνια τώρα το τσύριζα για το θέμα; Περίμενε την τελευταία στιγμή πριν κατεβάσει ρολλά; Και καμαρώνεις σαν γύφτικο σκεπάρνι για το "κατόρθωμα";
.

[μίστερ μαξ]

...Και τί έκανε 4 χρόνια τώρα το τσύριζα για το θέμα; Περίμενε την τελευταία στιγμή πριν κατεβάσει ρολλά; Και καμαρώνεις σαν γύφτικο σκεπάρνι για το "κατόρθωμα";
.

Προώθησε το θέμα, αν περιμενες να κτίσει τον αποτεφρωτήρα χωρις διαγωνισμους κτλ, τοτε δεν ξερεις που ζεις.

[Γιάννης]

Και τότε, γιατί δεν προχώρησε η δημιουργία τους;

40 χρόνια προσπαθεί ο δήμος Καλαμάτας να βρεί χώρο για νέο νεκροταφείο έξω από την πόλη.
Όταν ανακοινώνεται μιά περιοχή οι αντιδράσεις είναι ανάλογες με αυτές που γίνονται για τους σκουπιδότοπους.
Κανείς δεν θέλει κοντά στο σπίτι του, στο οικόπεδό του, στο κτήμα του να υπάρχει νεκροταφείο.
Το ίδιο θα ισχύει και για το αποτεφρωτήριο.

Χαζομάρα κι αυτό πάντως. Εγώ εδώ που βρίσκομαι είμαι στο τσακ να αγοράσω σπίτι δίπλα σε νεκροταφείο. Ό,τι καλύτερο είναι για ησυχία. Άλλωστε οι νεκροί γείτονες δεν δημιουργούν ποτέ προβλήματα.

[Γιάννης]

Για ταφή, ωραία λύση είναι και κάτι σαν αυτό εδώ:

http://www.olneygreenburial.co.uk/

Με παπά αν θες, χωρίς παπά αν δε θες. Σε βιοδιασπώμενο φέρετρο (σκληρό χαρτόνι η πλεχτό από καλάμι), και φυτεύουν από πάνω σου ένα δέντρο, το οποίο "ταΐζεις" καθώς λιώνεις. Μόνιμη ταφή, χωρίς εκταφή, και σε 2-3 δεκαετίες το χωράφι έχει μετατραπεί σε ένα υγιέστατο δάσος.

[ΓΑΛΗ]

Αυτό που μ' αρέσει σε τέτοια θέματα είναι ότι αυτοί που γκρινιάζουν περισσότερο για τα έξοδα των τελετών είναι αυτοί που τα ακουμπάνε, ενώ υπάρχουν και πολύ πιο οικονομικές λύσεις.

Λες και τους κυνηγάνε όλοι μέρα παπάδες ζητώντας τους χρήματα...


Ισχύει για γάμους, βαφτίσια και κηδείες.

[Beria]

Οι γνώστες περί τα θρησκευτικά μπορούν να μας απαντήσουν:
Αν αποτεφρωθώ δεν θα αναπαυθώ στην αγκαλιά του Αβραάμ;