Σελίδα 5 από 9
Re: σε γνωρίζω από την κόψη
Δημοσιεύτηκε: 12 Ιουν 2019, 17:03
από foscilis
DIOMEDESGR έγραψε: ↑12 Ιουν 2019, 16:48
foscilis έγραψε: ↑12 Ιουν 2019, 16:43
Το να σε βρίζουν 150.000 άτομα μου φαίνεται πάρα πολύ εκπαιδευτικό.
Άποψή σου, το Σύνταγμα και οι Νόμοι λένε το αντίθετο.
Δε νομίζω.
Νομίζω ότι πριν δύο πόστ έβγαλες τους νόμους και το σύνταγμα έξω από τη συζήτηση και είπες ότι χρειάζεται "παιδεία και κοινωνική αγωγή".
Δε βλέπω γιατί δεν να αποδοκιμάζεται μαζικά η κοινωνικά ανάγωγη συμπεριφορά δεν έχει εκπαιδευτικό αποτέλεσμα (αν όχι στο συγκεκριμένο σίγουρα στην πλειοψηφία όσων υποστούν κάτι τέτοιο): οι άνθρωποι είναι κοινωνικά ζώα και το peer pressure πανίσχυρος μηχανισμός για να αλλάξεις συμπεριφορές.
Re: σε γνωρίζω από την κόψη
Δημοσιεύτηκε: 12 Ιουν 2019, 17:12
από DIOMEDESGR
foscilis έγραψε: ↑12 Ιουν 2019, 17:03
Δε νομίζω.
Νομίζω ότι πριν δύο πόστ έβγαλες τους νόμους και το σύνταγμα έξω από τη συζήτηση και είπες ότι χρειάζεται "παιδεία και κοινωνική αγωγή".
Δε βλέπω γιατί δεν να αποδοκιμάζεται μαζικά η κοινωνικά ανάγωγη συμπεριφορά δεν έχει εκπαιδευτικό αποτέλεσμα (αν όχι στο συγκεκριμένο σίγουρα στην πλειοψηφία όσων υποστούν κάτι τέτοιο): οι άνθρωποι είναι κοινωνικά ζώα και το peer pressure πανίσχυρος μηχανισμός για να αλλάξεις συμπεριφορές.
Μπερδεύτηκες. Τους Νόμους τους έβγαλα έξω για μικροεγκληματικότητα τύπου πάρκινγκ ΑΜΕΑ. Αν εγώ διασύρω κάποιον ενώπιον 150.000 ανθρώπων για κάτι που έκανε ή όχι, δεν έχει σημασία, αυτό λέγεται ΑΥΤΟΔΙΚΙΑ όχι peer pressure, και αποτελεί ευμεγέθη εγκληματικότητα.
Και εκει χρειάζομαι την προστασία του Νόμου αλλιώς θα γίνουμε ζούγκλα.
Διέκρινε λίγο τις περιπτώσεις.
Re: σε γνωρίζω από την κόψη
Δημοσιεύτηκε: 12 Ιουν 2019, 17:13
από talaipwros
DIOMEDESGR έγραψε: ↑12 Ιουν 2019, 17:12
foscilis έγραψε: ↑12 Ιουν 2019, 17:03
Δε νομίζω.
Νομίζω ότι πριν δύο πόστ έβγαλες τους νόμους και το σύνταγμα έξω από τη συζήτηση και είπες ότι χρειάζεται "παιδεία και κοινωνική αγωγή".
Δε βλέπω γιατί δεν να αποδοκιμάζεται μαζικά η κοινωνικά ανάγωγη συμπεριφορά δεν έχει εκπαιδευτικό αποτέλεσμα (αν όχι στο συγκεκριμένο σίγουρα στην πλειοψηφία όσων υποστούν κάτι τέτοιο): οι άνθρωποι είναι κοινωνικά ζώα και το peer pressure πανίσχυρος μηχανισμός για να αλλάξεις συμπεριφορές.
Μπερδεύτηκες. Τους Νόμους τους έβγαλα έξω για μικροεγκληματικότητα τύπου πάρκινγκ ΑΜΕΑ. Αν εγώ διασύρω κάποιον ενώπιον 150.000 ανθρώπων για κάτι που έκανε ή όχι, δεν έχει σημασία, αυτό λέγεται ΑΥΤΟΔΙΚΙΑ όχι peer pressure, και αποτελεί ευμεγέθη εγκληματικότητα.
Και εκει χρειάζομαι την προστασία του Νόμου αλλιώς θα γίνουμε ζούγκλα.
Διέκρινε λίγο τις περιπτώσεις.
Δηλαδή η Βρετανία είναι ζούγκλα ;
Re: σε γνωρίζω από την κόψη
Δημοσιεύτηκε: 12 Ιουν 2019, 17:19
από DIOMEDESGR
talaipwros έγραψε: ↑12 Ιουν 2019, 17:13
Δηλαδή η Βρετανία είναι ζούγκλα ;
Επιτρέπεται στο ΗΒ η αυτοδικία και η εξύβριση?
Να που μάθαμε και κάτι σήμερα.
Re: σε γνωρίζω από την κόψη
Δημοσιεύτηκε: 12 Ιουν 2019, 17:24
από talaipwros
DIOMEDESGR έγραψε: ↑12 Ιουν 2019, 17:19
talaipwros έγραψε: ↑12 Ιουν 2019, 17:13
Δηλαδή η Βρετανία είναι ζούγκλα ;
Επιτρέπεται στο ΗΒ η αυτοδικία και η εξύβριση?
Να που μάθαμε και κάτι σήμερα.
Όχι, επιτρέπεται να πάρεις φωτογραφία και να δημοσιεύσεις κάποιον που διαπράττει αδίκημα
Re: σε γνωρίζω από την κόψη
Δημοσιεύτηκε: 12 Ιουν 2019, 17:29
από DIOMEDESGR
talaipwros έγραψε: ↑12 Ιουν 2019, 17:24
Όχι, επιτρέπεται να πάρεις φωτογραφία και να δημοσιεύσεις κάποιον που διαπράττει αδίκημα
Επιτρέπεται βάσει αυτής της φωτογραφίας να ζητήσεις την νόμιμη δίωξή του, δεν επιτρέπεται να τον κρεμάσεις στα μανταλάκια για απλό πταίσμα, ούτε καν, έγκλημα που αποτελεί βαρύ πλημμέλημα, απτα λίγα που ξέρω, στο ΗΒ.
Στην Ελλάδα ούτε αυτό επιτρέπεται. Θα πρέπει την διαπίστωση να την κάνει η Αρχη.
Κάπου νομίζω ότι τα έχεις μπερδέψει λίγο.
Re: σε γνωρίζω από την κόψη
Δημοσιεύτηκε: 12 Ιουν 2019, 17:46
από foscilis
DIOMEDESGR έγραψε: ↑12 Ιουν 2019, 17:12
Μπερδεύτηκες. Τους Νόμους τους έβγαλα έξω για μικροεγκληματικότητα τύπου πάρκινγκ ΑΜΕΑ. Αν εγώ διασύρω κάποιον ενώπιον 150.000 ανθρώπων για κάτι που έκανε ή όχι, δεν έχει σημασία, αυτό λέγεται ΑΥΤΟΔΙΚΙΑ όχι peer pressure, και αποτελεί ευμεγέθη εγκληματικότητα.
Γιατί;
Δεν υπάρχει ποινή ή έστω ανεπίσημη μορφή τιμωρίας "θα σε θεωρούν όλοι μαλάκα" ώστε να τεκμαίρεται αυτοδικία. Είναι απλά κάτι μη επιθυμητό εκτός αν ο άλλος έχει παθολογικά προβλήματα αντικοινωνικότητας (οπότε δεν τον νοιάζει κιόλας).
Η κοινωνική αγωγή είναι ακριβώς να έχεις επίγνωση ποιες συμπεριφορές είναι κοινωνικά μη αποδεκτές. Ergo η μαζική έκφραση μη αποδοχής της συμπεριφοράς σου οδηγεί προς την απόκτηση κοινωνικής αγωγής.
Re: σε γνωρίζω από την κόψη
Δημοσιεύτηκε: 12 Ιουν 2019, 17:52
από talaipwros
DIOMEDESGR έγραψε: ↑12 Ιουν 2019, 17:29
talaipwros έγραψε: ↑12 Ιουν 2019, 17:24
Όχι, επιτρέπεται να πάρεις φωτογραφία και να δημοσιεύσεις κάποιον που διαπράττει αδίκημα
Επιτρέπεται βάσει αυτής της φωτογραφίας να ζητήσεις την νόμιμη δίωξή του, δεν επιτρέπεται να τον κρεμάσεις στα μανταλάκια για απλό πταίσμα, ούτε καν, έγκλημα που αποτελεί βαρύ πλημμέλημα, απτα λίγα που ξέρω, στο ΗΒ.
Στην Ελλάδα ούτε αυτό επιτρέπεται. Θα πρέπει την διαπίστωση να την κάνει η Αρχη.
Κάπου νομίζω ότι τα έχεις μπερδέψει λίγο.
Campbell v MGN Ltd [2004] UKHL 22, [2004] 2 AC 45.
Read the judgment of Lord Nicholls.
Note that Lord Nicholls’ judgment was dissenting because he found on the
facts that the claim failed, whereas the majority view was that the claim
succeeded. However, all of the judges agreed upon the legal principles to be
applied in cases of this type. Lord Hoffman said: ‘... the importance of this
case lies in the statements of general principle on the way in which the law
should strike a balance between the right to privacy and the right to freedom
of expression, on which the House is unanimous.’
From your reading of Lord Nicholls’ judgment, answer the following question:
▪ How did Lord Nicholls describe the cause of action relied upon by the
claimant in this case?
COMMENT
Lord Nicholls said: ‘The essence of the tort is better encapsulated now as
misuse of private information.’
From the case of Campbell v MGN we can now say that for the claimant to
succeed in an action for misuse of private information, two conditions must
be satisfied:
▪ First, the information must be private. The test for whether information is
private is: whether the claimant had a reasonable expectation of privacy
in relation to the information disclosed.
▪ Secondly, there must not be a legitimate public interest in disclosure of
the information.
In applying these conditions to the facts of a case, the court is seeking to balance
the claimant’s right to privacy against the defendant’s freedom of speech.
So, applying the first condition - what kind of information may give rise to a
reasonable expectation of privacy?
In deciding this, all the circumstances of the case are to be taken into account.
Matters likely to be regarded as private are: health, sexual activities, personal
relationships, financial affairs, and photographs taken covertly in a private place.
Even where information satisfies the initial test of being private in nature, the
claimant may still fail to make out a claim for misuse of private information
if the second condition is not satisfied, ie if disclosure was legitimately in the
public interest.
Here are some examples where publication may legitimately be in the public
interest:
▪ Where publication would reveal that the claimant had previously lied
about the matter disclosed
▪ Where publication would reveal that the claimant had engaged in illegal
or iniquitous behaviour.
▪ Where information is about political figures in their role in public life.
.
Re: σε γνωρίζω από την κόψη
Δημοσιεύτηκε: 12 Ιουν 2019, 17:54
από μίστερ μαξ
Νομιζω θα ειχε δικαιο ο Διομήδης, αν η κυρία εβαζε και την φάτσα του στην φωτο. Δεν το έκανε. Δεν διασύρθηκε ως ατομο ο συγκεκριμένος. Κανεις δεν ξερει ποιος ειναι. Αυτό που έγινε ομως αναπτύχθηκε peer pressure μεταξυ μας να μην παρκάρουμε σε τετοιους χώρους.
Re: σε γνωρίζω από την κόψη
Δημοσιεύτηκε: 12 Ιουν 2019, 18:18
από ΓΑΛΗ
Νομίζω ότι τρέχουν παράλληλα δύο αδικήματα.
Το πρώτο είναι η παραβίαση/δημοσιοποίηση προσωπικών δεδομένων και το άλλο το πάρκινγκ σε θέση ΑΜΕΑ (αν μπορεί να υπολογισθεί ως τεκμήριο) η φωτογραφία.
Re: σε γνωρίζω από την κόψη
Δημοσιεύτηκε: 12 Ιουν 2019, 18:21
από ΓΑΛΗ
μίστερ μαξ έγραψε: ↑12 Ιουν 2019, 17:54
Νομιζω θα ειχε δικαιο ο Διομήδης, αν η κυρία εβαζε και την φάτσα του στην φωτο. Δεν το έκανε. Δεν διασύρθηκε ως ατομο ο συγκεκριμένος. Κανεις δεν ξερει ποιος ειναι. Αυτό που έγινε ομως αναπτύχθηκε peer pressure μεταξυ μας να μην παρκάρουμε σε τετοιους χώρους.
Ίσως να υπήρχε το πρόσωπο και ο αριθμός και να σβήστηκαν μετά.
Re: σε γνωρίζω από την κόψη
Δημοσιεύτηκε: 12 Ιουν 2019, 18:31
από Cavaliere
foscilis έγραψε: ↑12 Ιουν 2019, 16:34
και οι δύο είναι fair για μένα.
Απλώς η γνώμη μου είναι ότι θα έπρεπε να μην υπάρχει προστασία των προσωπικών σου δεδομένων όταν η δημοσιοποίησή τους αποδεικνύει πρόδηλα ότι κάνεις μια παράνομη ή αντικοινωνική πράξη (εν προκειμένω από τη φωτογραφία προκύπτει αυτόματα ότι είσαι παρκαρισμένος σε θέση ΑΜΕΑ χωρίς σήμα ΑΜΕΑ).
'Oxι, νομίζω πως η προστασία προσωπικών δεδομένων είναι σωστή, και προστατεύει τους ανθρώπους από τον κανιβαλισμό. Αν θέλει ας στείλει τη φωτογραφία στην Αστυνομία, όχι να τον διαπομπεύσει.
Re: σε γνωρίζω από την κόψη
Δημοσιεύτηκε: 12 Ιουν 2019, 18:35
από μίστερ μαξ
ΓΑΛΗ έγραψε: ↑12 Ιουν 2019, 18:21
μίστερ μαξ έγραψε: ↑12 Ιουν 2019, 17:54
Νομιζω θα ειχε δικαιο ο Διομήδης, αν η κυρία εβαζε και την φάτσα του στην φωτο. Δεν το έκανε. Δεν διασύρθηκε ως ατομο ο συγκεκριμένος. Κανεις δεν ξερει ποιος ειναι. Αυτό που έγινε ομως αναπτύχθηκε peer pressure μεταξυ μας να μην παρκάρουμε σε τετοιους χώρους.
Ίσως να υπήρχε το πρόσωπο και ο αριθμός και να σβήστηκαν μετά.
Σχολιάζουμε με βαση τα δεδομενα που μας εδωσε ο ΟP
Re: σε γνωρίζω από την κόψη
Δημοσιεύτηκε: 12 Ιουν 2019, 18:37
από ΓΑΛΗ
μίστερ μαξ έγραψε: ↑12 Ιουν 2019, 18:35
ΓΑΛΗ έγραψε: ↑12 Ιουν 2019, 18:21
μίστερ μαξ έγραψε: ↑12 Ιουν 2019, 17:54
Νομιζω θα ειχε δικαιο ο Διομήδης, αν η κυρία εβαζε και την φάτσα του στην φωτο. Δεν το έκανε. Δεν διασύρθηκε ως ατομο ο συγκεκριμένος. Κανεις δεν ξερει ποιος ειναι. Αυτό που έγινε ομως αναπτύχθηκε peer pressure μεταξυ μας να μην παρκάρουμε σε τετοιους χώρους.
Ίσως να υπήρχε το πρόσωπο και ο αριθμός και να σβήστηκαν μετά.
Σχολιάζουμε με βαση τα δεδομενα που μας εδωσε ο ΟP
Κι εγώ σύμφωνα με αυτά σχολιάζω.
Re: σε γνωρίζω από την κόψη
Δημοσιεύτηκε: 12 Ιουν 2019, 18:54
από ΓΑΛΗ
foscilis έγραψε: ↑12 Ιουν 2019, 17:46
DIOMEDESGR έγραψε: ↑12 Ιουν 2019, 17:12
Μπερδεύτηκες. Τους Νόμους τους έβγαλα έξω για μικροεγκληματικότητα τύπου πάρκινγκ ΑΜΕΑ. Αν εγώ διασύρω κάποιον ενώπιον 150.000 ανθρώπων για κάτι που έκανε ή όχι, δεν έχει σημασία, αυτό λέγεται ΑΥΤΟΔΙΚΙΑ όχι peer pressure, και αποτελεί ευμεγέθη εγκληματικότητα.
Γιατί;
Δεν υπάρχει ποινή ή έστω ανεπίσημη μορφή τιμωρίας "θα σε θεωρούν όλοι μαλάκα" ώστε να τεκμαίρεται αυτοδικία. Είναι απλά κάτι μη επιθυμητό εκτός αν ο άλλος έχει παθολογικά προβλήματα αντικοινωνικότητας (οπότε δεν τον νοιάζει κιόλας).
Η κοινωνική αγωγή είναι ακριβώς να έχεις επίγνωση ποιες συμπεριφορές είναι κοινωνικά μη αποδεκτές. Ergo η μαζική έκφραση μη αποδοχής της συμπεριφοράς σου οδηγεί προς την απόκτηση κοινωνικής αγωγής.
Α ναι; Σε κάποιες περιπτώσεις, η μη κοινωνικά αποδεκτή συμπεριφορά, μπορεί να έχει και άλλες ερμηνείες, κάτι σαν γροθιά στο σύστημα.
Οπότε, μάλλον χρειάζεται λίστα κατηγοριοποίησης για να μην υπάρχουν παρανοήσεις.