Η πραγματική πηγή των προβλημάτων

Κοινωνικά θέματα και προβληματισμοί
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Άβαταρ μέλους
pal
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 681
Εγγραφή: 25 Ιουν 2019, 17:04
Phorum.gr user: pal

Η πραγματική πηγή των προβλημάτων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pal » 29 Ιουν 2019, 12:24

https://news.un.org/en/story/2019/06/1040621


9.7 billion on Earth by 2050, but growth rate slowing, says new UN population report



17 June 2019 Economic Development
By the year 2050, there will be some 9.7 billion people living on Earth, says a UN population report released on Monday. However, the overall growth rate will continue to fall, and more countries will have to adapt to the consequences of an ageing population.
“The World Population Prospects 2019: Highlights”, estimates that the next 30 years will see the global population add an extra 2 billion people to today’s figure of 7.7 billion, and, by the end of the century, the planet will have to sustain around 11 billion.

India will overtake China, sub-Saharan Africa population to double
India is expected to show the highest population increase between now and 2050, overtaking China as the world’s most populous country, by around 2027. India, along with eight other countries, will make up over half of the estimated population growth between now and 2050.

The nine countries expected to show the biggest increase are India, Nigeria and Pakistan, followed by the Democratic Republic of the Congo, Ethiopia, Tanzania, Indonesia, Egypt and the United States of America. In all, the population of sub-Saharan Africa is expected to practically double by 2050.

However, growth in these countries comes against the backdrop of a slowing global fertility rate. In 1990, the average number of births per woman was 3.2. By 2019 this had fallen to 2.5 births per woman and, by 2050, this is projected to decline further to 2.2 births: a fertility level of 2.1 births per woman is necessary to avoid national population decline over the long run (in the absence of immigration).

The population size of more and more countries is actually falling. Since 2010, 27 countries or areas have seen a drop of at least one per cent, because of persistently low fertility rates. Between now and 2050, that is expected to expand to 55 countries which will see a population decrease of one per cent or more, and almost half of these will experience a drop of at least 10 per cent.

In some cases, the falling population size is reinforced by high rates of emigration, and migration flows have become a major reason for population change in certain regions. Bangladesh, Nepal and the Philippines are seeing the largest migratory outflows resulting from the demand for migrant workers; and Myanmar, Syria and Venezuela are the countries where the largest numbers are leaving because of violence, insecurity or armed conflict. For those countries where population is falling, immigration is expected to plug the gaps, particularly in Belarus, Estonia and Germany.

Population report a ‘roadmap to action and intervention’
“Many of the fastest growing populations are in the poorest countries, where population growth brings additional challenges”, said Liu Zhenmin, United Nations Under-Secretary-General for Economic and Social Affairs (DESA). These challenges include the fight to eradicate poverty, and combat hunger and malnutrition; greater equality; and improved healthcare and education. The report, he said, offers a “roadmap” indicating where to target action and interventions.

At the same time, growth is providing opportunities in many developing economies: recent reductions in fertility mean that the working-age population (25 to 64) is growing faster than other age ranges, which could improve the possibilities for faster economic growth. The report recommends that governments make use of this “demographic dividend” to invest in education in health.

Εικόνα

Proportion of older people increasing, life expectancy still lower in poorer countries
There will be one in six people over 65 by 2050, up from the current figure of one in 11. Some regions will see the share of older people double in the next 30 years, including Northern Africa, Asia and Latin America.

By 2050, a quarter of the population in European and Northern America could be 65 or over. The higher proportion and number of older people is expected to put increased financial pressure on countries in the coming decades, with the higher cost of public health, pensions and social protections systems.

Although overall life expectancy will increase (from 64.2 years in 1990 to 77.1 years in 2050), life expectancy in poorer countries will continue to lag behind. Today, the average lifespan of a baby born in one of the least developed countries will be some 7 years shorter than one born in a developed country. The main reasons are high child and maternal mortality rates, violence, and the continuing impact of the HIV epidemic.

“The World Population Prospects 2019: Highlights”, is published by the Population Division of the UN Department of Economic and Social Affairs (DESA) and provides a comprehensive overview of global demographic patterns and prospects. The report is based on population estimates from 1950 to the present for 235 countries or areas, underpinned by analyses of historical demographic trends. The 2019 revision also includes population projections to the year 2100, that reflect a range of plausible outcomes at the global, regional and country levels.
Το ψέμα έχει κοντά ποδάρια

Άβαταρ μέλους
pal
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 681
Εγγραφή: 25 Ιουν 2019, 17:04
Phorum.gr user: pal

Re: Η πραγματική πηγή των προβλημάτων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pal » 29 Ιουν 2019, 12:33

Αυτή η κατάσταση παίρνει τα προβλήματα που έχει σήμερα ο κόσμος και καθιστά άλυτα ή εξαιρετικά δυσεπίλητα:

-Καταστροφή Περιβάλλοντος?
-Πόλεμος?
-Φτώχια?
-Υποβάθμιση της αξίας του ανθρώπου?
-Ρατσισμός?
-Μετανάστευση?

Όλα αποκτούν τερατώδεις διαστάσεις λόγω της τερατώδους αύξησης του πληθυσμού της γης.
Το ψέμα έχει κοντά ποδάρια

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 69541
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Η πραγματική πηγή των προβλημάτων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 29 Ιουν 2019, 12:39

Περισσότερα εργατικά χέρια, που σημαίνει λιγότερες ώρες εργασίας για τον καθένα και καλύτερη ποιότητα ζωής αν μοιραστεί ορθολογικά το κεφάλαιο και τα μέσα παραγωγής που παράγουν πλούτο, δεν είναι τερατώδες πρόβλημα.

Είναι η μόνη λογική λύση.

Ή όχι;
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Γιάννης

Re: Η πραγματική πηγή των προβλημάτων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γιάννης » 29 Ιουν 2019, 12:45

pal έγραψε:
29 Ιουν 2019, 12:33
Αυτή η κατάσταση παίρνει τα προβλήματα που έχει σήμερα ο κόσμος και καθιστά άλυτα ή εξαιρετικά δυσεπίλητα:

-Καταστροφή Περιβάλλοντος?
-Πόλεμος?
-Φτώχια?
-Υποβάθμιση της αξίας του ανθρώπου?
-Ρατσισμός?
-Μετανάστευση?

Όλα αποκτούν τερατώδεις διαστάσεις λόγω της τερατώδους αύξησης του πληθυσμού της γης.
Ναι, αλλά το θέμα θεωρείται ταμπού. Ειδικά από τα μέσα του 80 που ασκήθηκε πίεση στον ΟΗΕ από μουσουλμανικές χώρες κυρίως, που δεν τους άρεσαν τα διεθνή πρότζεκτ οικογενειακού προγραμματισμού που ήταν στα αρχικά τους σχέδια μέχρι τότε.

Τα τελευταία χρόνια έχουν αρχίσει να μπαίνουν στο χορό και ψεκασμένοι από τον Δυτικό κόσμο, αλλά το δικό τους τροπάρι έιναι "διεθνής συνομωσία μείωσης του παγκόσμιου πληθυσμού, παγκόσμια κυβέρνηση, Ιλλουμινάτι, Σόρος, εμβόλια, 666, ουουουυυυυ, κακά..."

Και φυσικά το τρίο συμπληρώνουν κάτι αριστεροί της κακιάς ώρας, που όταν ακούσουν, την παραμικρή αναφορά σε πρόβλημα υπερπληθυσμού αρχίζουν τα "φασισμός, ευγονική, Χίτλερ, Χίτλερ!".

Άβαταρ μέλους
pal
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 681
Εγγραφή: 25 Ιουν 2019, 17:04
Phorum.gr user: pal

Re: Η πραγματική πηγή των προβλημάτων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pal » 29 Ιουν 2019, 12:49

Ισχύει ότι το θέμα θεωρείται ταμπού.
Άλλοι το θεωρούν θρησκευτικό ταμπού, άλλοι ιδεολογικό ταμπού, άλλοι νομικό ταμπού, άλλοι πολιτικό ταμπού κι άλλοι εθνικό ταμπού.
Το ψέμα έχει κοντά ποδάρια

Γιάννης

Re: Η πραγματική πηγή των προβλημάτων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γιάννης » 29 Ιουν 2019, 12:50

ΓΑΛΗ έγραψε:
29 Ιουν 2019, 12:39
Περισσότερα εργατικά χέρια, που σημαίνει λιγότερες ώρες εργασίας για τον καθένα και καλύτερη ποιότητα ζωής αν μοιραστεί ορθολογικά το κεφάλαιο και τα μέσα παραγωγής που παράγουν πλούτο,
Αναπτύσσουμε και ροπή προς τον Μαρξισμό τώρα; Μήπως να σε βρώ να σε κεράσω ένα τσιπουράκι να συνέλθεις;

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 24488
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Η πραγματική πηγή των προβλημάτων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 29 Ιουν 2019, 12:52

ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΧΩΡΟ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΕΣΑΣ
ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΕΜΑΣ

Άβαταρ μέλους
pal
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 681
Εγγραφή: 25 Ιουν 2019, 17:04
Phorum.gr user: pal

Re: Η πραγματική πηγή των προβλημάτων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pal » 29 Ιουν 2019, 12:53

ΓΑΛΗ έγραψε:
29 Ιουν 2019, 12:39
Περισσότερα εργατικά χέρια, που σημαίνει λιγότερες ώρες εργασίας για τον καθένα και καλύτερη ποιότητα ζωής αν μοιραστεί ορθολογικά το κεφάλαιο και τα μέσα παραγωγής που παράγουν πλούτο, δεν είναι τερατώδες πρόβλημα.

Είναι η μόνη λογική λύση.

Ή όχι;
Μέχρι ένα σημείο είναι. Μετά από αυτό το σημείο, απλά δε φτάνουν τα αγαθά για όλους και δημιουργείται μια μη βιώσιμη κατάσταση στον πλανήτη.
Το ψέμα έχει κοντά ποδάρια

Άβαταρ μέλους
pal
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 681
Εγγραφή: 25 Ιουν 2019, 17:04
Phorum.gr user: pal

Re: Η πραγματική πηγή των προβλημάτων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pal » 29 Ιουν 2019, 12:53

foscilis έγραψε:
29 Ιουν 2019, 12:52
ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΧΩΡΟ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΕΣΑΣ
ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΕΜΑΣ
Αυτό που σωστά επισημαίνεις είναι η διάσταση του πολέμου.
Το ψέμα έχει κοντά ποδάρια

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42756
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Η πραγματική πηγή των προβλημάτων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 29 Ιουν 2019, 12:55

Διαφωνώ ότι είναι η πραγματική πηγή των προβλημάτων αυτή τη στιγμή.

Από κει και πέρα στο μέλλον θα είναι πρόβλημα ναι, γιατί όπως και να μοιραστεί ο πλούτος της Αφρικής δε φτάνει για τόσα κεφάλια.
Ωστόσο δεν υπάρχει λόγος να αναρωτιέται κανείς πχ τι θα γίνει αν κάθε Αφρικανός εκπέμπει τόσο CO2 όσο ένας Αμερικανός. Μέχρι να γίνει σοβαρή ποσότητα η Αφρική, δεν θα χρειάζεται καν να περάσει απ' το στάδιο του άνθρακα, το επόμενο τεχνολογικό στάδιο θα είναι πιο φτηνό.

Με τη μετανάστευση, ναι θα υπάρξει σοβαρό πρόβλημα, και σε συνδυασμό με την κλιματική αλλαγή. Ο Πλανητικός Βορράς θα κλείσει τα σύνορα του ακόμα περισσότερο. Ίσως η Κίνα αναλάβει να κάνει τον χωροφύλακα εντός της Αφρικής.
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 69541
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Η πραγματική πηγή των προβλημάτων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 29 Ιουν 2019, 12:58

this_man έγραψε:
29 Ιουν 2019, 12:50
ΓΑΛΗ έγραψε:
29 Ιουν 2019, 12:39
Περισσότερα εργατικά χέρια, που σημαίνει λιγότερες ώρες εργασίας για τον καθένα και καλύτερη ποιότητα ζωής αν μοιραστεί ορθολογικά το κεφάλαιο και τα μέσα παραγωγής που παράγουν πλούτο,
Αναπτύσσουμε και ροπή προς τον Μαρξισμό τώρα; Μήπως να σε βρώ να σε κεράσω ένα τσιπουράκι να συνέλθεις;
Αυτό δεν είναι ανάπτυξη ή ροπή προς τον μαρξισμό αλλά εξάσκηση ειρωνίας.

Γι' αυτούς που δεν την πιάνουν εύκολα πρόσθεσα και το
Ή όχι;
που όλως τυχαίως, παρέλειψες.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
pal
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 681
Εγγραφή: 25 Ιουν 2019, 17:04
Phorum.gr user: pal

Re: Η πραγματική πηγή των προβλημάτων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pal » 29 Ιουν 2019, 12:59

Dwarven Blacksmith έγραψε:
29 Ιουν 2019, 12:55
Διαφωνώ ότι είναι η πραγματική πηγή των προβλημάτων αυτή τη στιγμή.

Από κει και πέρα στο μέλλον θα είναι πρόβλημα ναι, γιατί όπως και να μοιραστεί ο πλούτος της Αφρικής δε φτάνει για τόσα κεφάλια.
Ωστόσο δεν υπάρχει λόγος να αναρωτιέται κανείς πχ τι θα γίνει αν κάθε Αφρικανός εκπέμπει τόσο CO2 όσο ένας Αμερικανός. Μέχρι να γίνει σοβαρή ποσότητα η Αφρική, δεν θα χρειάζεται καν να περάσει απ' το στάδιο του άνθρακα, το επόμενο τεχνολογικό στάδιο θα είναι πιο φτηνό.

Με τη μετανάστευση, ναι θα υπάρξει σοβαρό πρόβλημα, και σε συνδυασμό με την κλιματική αλλαγή. Ο Πλανητικός Βορράς θα κλείσει τα σύνορα του ακόμα περισσότερο. Ίσως η Κίνα αναλάβει να κάνει τον χωροφύλακα εντός της Αφρικής.
Οι διεθνείς συμβάσεις για το περιβάλλον έχουν την ρήτρα ότι θα μείνουν οι εκπομπές ρύπων ίδιες. Αυτό σημαίνει ότι οι φτωχές χώρες που οι άνθρωποι μόνο αναπνέουν θα πρέπει να μείνουν στα ίδια επίπεδα και να μην αναπτύξουν βιομηχανία ή κάτι τέτοιο και είναι φυσικά πολύ άδικο.

Επίσης, το πρόβλημα υφίσταται τώρα που μιλάμε. Αν το σύνολο του πληθυσμού της γης αποκτήσει αύριο ένα βιοτικό επίπεδο της προκοπής, μεθαύριο έχουμε βουλιάξει.

Ακόμα όμως κι αν δεχτούμε ότι το πρόβλημα είναι διαχειρίσιμο τώρα, δε χρειάζεται να φτάσουμε στη φάση που θα στριμωχτούμε σε βαθμό βαράμε ο ένας τον άλλο με τσεκούρια για να φτιάξουμε λίγο χώρο. Η τάση του πληθυσμού είναι αυξητική. Αυτό πρέπει να αντιμετωπιστεί τώρα για να μην υπάρχει πρόβλημα αύριο.
Το ψέμα έχει κοντά ποδάρια

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42756
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Η πραγματική πηγή των προβλημάτων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 29 Ιουν 2019, 13:08

pal έγραψε:
29 Ιουν 2019, 12:59
Dwarven Blacksmith έγραψε:
29 Ιουν 2019, 12:55
Διαφωνώ ότι είναι η πραγματική πηγή των προβλημάτων αυτή τη στιγμή.

Από κει και πέρα στο μέλλον θα είναι πρόβλημα ναι, γιατί όπως και να μοιραστεί ο πλούτος της Αφρικής δε φτάνει για τόσα κεφάλια.
Ωστόσο δεν υπάρχει λόγος να αναρωτιέται κανείς πχ τι θα γίνει αν κάθε Αφρικανός εκπέμπει τόσο CO2 όσο ένας Αμερικανός. Μέχρι να γίνει σοβαρή ποσότητα η Αφρική, δεν θα χρειάζεται καν να περάσει απ' το στάδιο του άνθρακα, το επόμενο τεχνολογικό στάδιο θα είναι πιο φτηνό.

Με τη μετανάστευση, ναι θα υπάρξει σοβαρό πρόβλημα, και σε συνδυασμό με την κλιματική αλλαγή. Ο Πλανητικός Βορράς θα κλείσει τα σύνορα του ακόμα περισσότερο. Ίσως η Κίνα αναλάβει να κάνει τον χωροφύλακα εντός της Αφρικής.
Οι διεθνείς συμβάσεις για το περιβάλλον έχουν την ρήτρα ότι θα μείνουν οι εκπομπές ρύπων ίδιες. Αυτό σημαίνει ότι οι φτωχές χώρες που οι άνθρωποι μόνο αναπνέουν θα πρέπει να μείνουν στα ίδια επίπεδα και να μην αναπτύξουν βιομηχανία ή κάτι τέτοιο και είναι φυσικά πολύ άδικο.

Επίσης, το πρόβλημα υφίσταται τώρα που μιλάμε. Αν το σύνολο του πληθυσμού της γης αποκτήσει αύριο ένα βιοτικό επίπεδο της προκοπής, την μεθαύριο έχουμε βουλιάξει.

Ακόμα όμως κι αν δεχτούμε ότι το πρόβλημα είναι διαχειρίσιμο τώρα, δε χρειάζεται να φτάσουμε στη φάση που θα στριμωχτούμε σε βαθμό βαράμε ο ένας τον άλλο με τσεκούρια για να φτιάξουμε λίγο χώρο, μέχρι να το αντιμετωπίσουμε. Η τάση του πληθυσμού είναι αυξητική. Αυτό πρέπει να αντιμετωπιστεί τώρα για να μην υπάρχει πρόβλημα αύριο.
Όχι βέβαια, στόχος δεν είναι να μην αναπτύξουν βιομηχανία. Αφενός μεν έχουν μεγαλύτερη λάσκα βάση της συμφωνίας, αφ ετέρου υπάρχουν πράσινοι τρόποι να αναπτύξεις βιομηχανία.

Το τι θα γίναι "αν αύριο" δεν είναι σοβαρό σενάριο, γιατί τίποτα τέτοιο δεν θα γίνει αύριο. Όταν γίνει θα έχουν αναπτυχθεί κι άλλες τεχνολογίες και το παιχνίδι θα είναι διαφορετικό.

Από και πέρα πως νομίζεις ότι μπορεί να αντιμετωπιστεί; Δεν μπορεί να επιβληθεί καμία τέτοια λύση από έξω. Μόνο οι ίδιοι οι λαοί μπορούν να επιβάλουν one child policy στους εαυτούς τους όπως έγινε στην Κίνα.
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 69541
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Η πραγματική πηγή των προβλημάτων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 29 Ιουν 2019, 13:10

foscilis έγραψε:
29 Ιουν 2019, 12:52
ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΧΩΡΟ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΕΣΑΣ
ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΕΜΑΣ
Αυτό το υποθέτεις εσύ. Το δικό μου σκεπτικό είναι άλλο και περιλαμβάνει σαφέστατα και την μεγάλη πιθανότητα ότι από τη μία στιγμή στην άλλη, μπορεί να βρεθώ κι εγώ ή "εμείς" στο πλαίσιο των "άλλων".
Γενικώς, έχω αποδεχθεί το πρόβλημα ως πρόβλημα που δεν επιδέχεται πλέον θεωρητικών φληναφημάτων.

Η δική σου αντιμετώπιση είναι μια ακόμη μηχανιστική αντίδραση, που απλώς καλύπτει τη δικαιολογημένη αμηχανία σου/σας να αποδεχθείτε τόσο το πρόβλημα όσο και τις αναπόδραστες συνέπειες του.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 27131
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 21:47

Re: Η πραγματική πηγή των προβλημάτων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ » 29 Ιουν 2019, 13:10

foscilis έγραψε:
29 Ιουν 2019, 12:52
ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΧΩΡΟ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΕΣΑΣ
ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΕΜΑΣ
οι από δω γαμάνε τους από κει
Ο χρήστης που γκρέμισε τον εθνολαϊκισμό

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Κοινωνικά θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών