Το μύθευμα της "πράσινης ανάπτυξης"

[axilmar]

Αλλο medium duty αλλο heavy duty που λέω εγώ. Το πρώτο είναι εφικτό αλλά δεν είναι πρακτικό. Τα medium duty ντίζελ είναι πολύ απλά εκ γενετής πλεονεκτικότερα. Μεγαλύτερη διάρκεια ζωής, ακαριαίος ανεφοδιασμός στο πρατήριο, ευκολότερη συντήρηση. Ποιοί χρησιμοποιούν αυτά τα medium duty; Oι επιχειρήσεις οι οποίες δεν γουστάρουν να χάνουν λεφτά. Τα αμάξια δεν τα χρησιμοποιούν επιχειρήσεις αλλά ιδιώτες για τις ιδιωτικές μετακινήσεις τους και ο πολιτισμός μας ζει και χωρίς αυτά. Δεν ζει όμως χωρίς έναν τεράστιο στόλο μεγάλων φορτηγών των οποίων η μεσαία τάξη δεν είναι πρακτικό να ηλεκτροποιηθεί λόγω κόστους και των οποίων η βαρέα τάξη είναι αδύνατον να ηλεκτροποιηθεί. Ούτε ζει χωρίς πλοία και ούτε αύτα ηλεκτροποιούνται.

Θα γινει και για τα heavy duty trucks, μην προτρεχεις.

Αφού το λες εσύ νταξει.

Οχι επειδη το λεω εγω, αλλα επειδη ειναι θεωρητικα πιθανο.

[Antigeist]

Θα γινει και για τα heavy duty trucks, μην προτρεχεις.

Αφού το λες εσύ νταξει.

Οχι επειδη το λεω εγω, αλλα επειδη ειναι θεωρητικα πιθανο.

Για δείξε μου βιβλιογραφία από σοβαρό επιστήμονα πάνω στο θέμα γιατί το πως θα ηλεκτροποιηθούν τα heavy duty trucks και γενικά όλα τα βαρέα επαγγελματικά οχήματα. Δεν θέλω κάτι λιγότερο από επίπεδο Springer η De Gruyter.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Καλά το κατάλαβα ότι έχει να κάνει με peak oil. Το είχα διαβάσει κι εγώ κάποτε κι επηρεάστηκα για λίγο καιρό. Όταν διαβάσεις περισσότερα θα το ξεπεράσεις. Καλό είναι που έχεις το έναυσμα αλλά μη μείνεις στο δόγμα.

.
Τί περισσότερα διαβάζεις καί δέ μάς τά δίνεις καί μάς ρέ παληκάρι ;;;

Κάνε μας μιά περίληψη τουλάχιστον καί σέ μάς τά πτωχά.....

Καί βλέπεις ότι τό θέμα είναι καί Ταμπού....καί Τάμ Τάμ.....γιά όλους.....

Στήν Αμέρικα χύνουν πολύ μέ τό θέμα λένε.....μελάνι εννοείτε......καί σκέψη.....

Καί σπρώχνουν γιά οργάνωση πρίν συμβεί τό αναπόφευκτο.....

Μαλάκες είναι ;;;

Εμείς δέν πρέπει νά οργανωθούμε ;;;
.

Περιληπτικά, ισχύουν τα αντίθετα από αυτά που λέει ο Antigeist.
Δεν θα υπάρξει ποτέ ενεργειακή κρίση, η κατανάλωση ενέργειας (συνολικά σε όλο την πλανήτη) θα συνεχίσει να ανεβαίνει καθ' όλη τη διάρκεια της μετάβασης. Και αυτό γιατί δεν χρειάζεται πλέον κανέναν τεχνολογικό θαύμα, μόνο σταδιακή βελτίωση των υπαρχόντων.

.
Αεροπλάνα πάντως δέν θά υπάρχουν ε ;;;

Καί Τουρισμός νά υποθέσω .....

.

[Antigeist]

Αφού το λες εσύ νταξει.

Οχι επειδη το λεω εγω, αλλα επειδη ειναι θεωρητικα πιθανο.

Για δείξε μου βιβλιογραφία από σοβαρό επιστήμονα πάνω στο θέμα για το πως θα ηλεκτροποιηθούν τα heavy duty trucks και γενικά όλα τα βαρέα επαγγελματικά οχήματα. Δεν θέλω κάτι λιγότερο από επίπεδο Springer η De Gruyter.

[Antigeist]

Πηγή: Petersen, J. 2019. CAISO Data Highlights Critical Flaws In The Evolving Renewables Plus Storage Mythology.

Αφήνω εδώ λίγες παραγράφους που δυσκολεύονται να καταλάβουν "πράσινοι" εγκέφαλοι.

The fundamental problem of renewable power is intermittency.
I’ve always been amazed at a strange mental disconnect that’s common among renewable power advocates. On one hand, they freely acknowledge that industrial societies can’t function without stable power grids to supply electricity on demand, 24 hours a day, seven days a week, 365 days a year, and with 99.999% reliability. On the other hand, they insist that we have a moral duty to use non-dispatchable, intermittent, and generally unreliable power from renewables despite the fact that intermittency is the mortal enemy of a stable electric grid. The electrons from wind turbines and solar panels may be green and squeaky clean, but their intermittent electric current is the grid equivalent of sewage in a mountain stream.

According to the California Independent System Operator, or CAISO, the biggest challenge of managing a greener grid is maintaining a precise balance between supply and demand as the percentage of intermittent power from renewables increases. To meet the challenge, CAISO is working overtime to develop a fleet of flexible power resources with the capacity to:

Sustain upward and downward ramp;
Respond for a defined period of time;
Change ramp directions quickly;
Store energy or modify energy use;
React quickly to meet expected operating levels;
Start with short notice from a zero or low-electricity operating level;
Start and stop multiple times per day; and
Accurately forecast operating capability.

While the contract price for green electricity from a wind- or solar-farm may be cheaper than the contract price for electricity from a conventional power plant, the downstream cost of making green power stable, reliable, and useful in the electric grid can be immense, which is why electricity in states that have implemented renewable portfolio standards is often more costly than it is in states that haven’t implemented RPS programs.

https://www.google.com/amp/s/seekingalp ... -mythology

[Antipnevma]

[Antipnevma]

Ο Vaclav Smil αναφέρεται στον Elon Musk ως τον 'μεγαλύτερο λωποδύτη υπό τον ήλιο' (greatest huckster under the sun)

[Dwarven Blacksmith]

Όσο λιγότερο καίμε λοιπόν ως energy source, τόσο περισσότερο θα μείνει ως "foundational raw material".
Αλλά οι μπεντζινολάτρες παραδόξως αφρίζουν όταν τους το λες αυτό.

[Antipnevma]

Όσο λιγότερο καίμε λοιπόν ως energy source, τόσο περισσότερο θα μείνει ως "foundational raw material".
Αλλά οι μπεντζινολάτρες παραδόξως αφρίζουν όταν τους το λες αυτό.

Και με πως θα παράγουμε άζωτο για λιπάσματα, πολεμοφόδια και παντός είδους φάρμακα βρε παπάρα; Πως θα παράγουμε τσιμέντο, ατσάλι, πλαστικά (κανένα νοσοκομείο δεν λειτουργεί χωρίς πλαστικά), λιπαντικά, λάστιχα, άσφαλτο και χίλια δύο αλλά απολύτως απαραίτητα πράγματα;

[Dwarven Blacksmith]

Όσο λιγότερο καίμε λοιπόν ως energy source, τόσο περισσότερο θα μείνει ως "foundational raw material".
Αλλά οι μπεντζινολάτρες παραδόξως αφρίζουν όταν τους το λες αυτό.

Και με πως θα παράγουμε άζωτο για λιπάσματα, πολεμοφόδια και παντός είδους φάρμακα βρε παπάρα; Πως θα παράγουμε τσιμέντο, ατσάλι, πλαστικά (κανένα νοσοκομείο δεν λειτουργεί χωρίς πλαστικά), λιπαντικά, λάστιχα, άσφαλτο και χίλια δύο αλλά απολύτως απαραίτητα πράγματα;

Ξαναδιάβασε τι έγραψα.

[Antipnevma]

Όσο λιγότερο καίμε λοιπόν ως energy source, τόσο περισσότερο θα μείνει ως "foundational raw material".
Αλλά οι μπεντζινολάτρες παραδόξως αφρίζουν όταν τους το λες αυτό.

Και με πως θα παράγουμε άζωτο για λιπάσματα, πολεμοφόδια και παντός είδους φάρμακα βρε παπάρα; Πως θα παράγουμε τσιμέντο, ατσάλι, πλαστικά (κανένα νοσοκομείο δεν λειτουργεί χωρίς πλαστικά), λιπαντικά, λάστιχα, άσφαλτο και χίλια δύο αλλά απολύτως απαραίτητα πράγματα;

Ξαναδιάβασε τι έγραψα.

Δεν θέλω να σε τρομάξω αλλά όλα όσα περιέγραψα θέλουν KΑΙ ενέργεια. Για να παράξεις αμμωνία δεν θες μόνο μια πηγή άνθρακα αλλά και πηγή θερμότητας για τις μεγάλες θερμοκρασίες που απαιτεί η σύνθεση. Το ίδιο και για το τσιμέντο που απαιτεί πολύ υψηλές θερμοκρασίες. Το φυσικό αέριο είναι πολύ σημαντικό και για τις διαδικασίες της χαλυβουργίας και πως θα ασφαλτώσεις χωρίς την ενέργεια που παρέχουν πετρελαιοκίνητα μηχανήματα;

Ακόμα και να θέλαμε να καίμε λιγότερο ορυκτό καύσιμο για ενέργεια δεν έχουμε πολλά περιθώρια. Για εξήγησέ μου πως ακριβώς φαντάζεσαι ότι θα ανταλλάξουμε ορυκτή ενέργεια για περισσότερη πρώτη ύλη; Δεν θα θερμαίνουμε τα σπίτια μας για να μας μένει περισσότερο γκάζι για παραγωγή πλαστικών; Ας πάρουμε δύο ορυκτά προϊόντα. Άσφαλτος και βενζίνη. Η άσφαλτος είναι πρώτη ύλη. Η βενζίνη όμως δεν χρησιμεύει σε πολλά πράγματα πέρα από την παραγωγή ενέργειας για κινητήρες ελαφρών οχημάτων και εργαλείων. Μπορούμε κατά τη διύλιση ενός βαρελιού αργού να μετατρέψουμε το 100% του περιεχομένου σε άσφαλτο; Όχι δεν μπορούμε γιατί δεν λειτουργεί έτσι η κλασματική απόσταξη. Ένα 40% θα είναι βενζίνη, θέλουμε δεν θέλουμε.

[Dwarven Blacksmith]

Και με πως θα παράγουμε άζωτο για λιπάσματα, πολεμοφόδια και παντός είδους φάρμακα βρε παπάρα; Πως θα παράγουμε τσιμέντο, ατσάλι, πλαστικά (κανένα νοσοκομείο δεν λειτουργεί χωρίς πλαστικά), λιπαντικά, λάστιχα, άσφαλτο και χίλια δύο αλλά απολύτως απαραίτητα πράγματα;

Ξαναδιάβασε τι έγραψα.

Δεν θέλω να σε τρομάξω αλλά όλα όσα περιέγραψα θέλουν KΑΙ ενέργεια. Για να παράξεις αμμωνία δεν θες μόνο μια πηγή άνθρακα αλλά και πηγή θερμότητας για τις μεγάλες θερμοκρασίες που απαιτεί η σύνθεση. Το ίδιο και για το τσιμέντο που απαιτεί πολύ υψηλές θερμοκρασίες. Το φυσικό αέριο είναι πολύ σημαντικό και για τις διαδικασίες της χαλυβουργίας και πως θα ασφαλτώσεις χωρίς την ενέργεια που παρέχουν πετρελαιοκίνητα μηχανήματα;

Ακόμα και να θέλαμε να καίμε λιγότερο ορυκτό καύσιμο για ενέργεια δεν έχουμε πολλά περιθώρια. Για εξήγησέ μου πως ακριβώς φαντάζεσαι ότι θα ανταλλάξουμε ορυκτή ενέργεια για περισσότερη πρώτη ύλη; Δεν θα θερμαίνουμε τα σπίτια μας για να μας μένει περισσότερο γκάζι για παραγωγή πλαστικών; Ας πάρουμε δύο ορυκτά προϊόντα. Άσφαλτος και βενζίνη. Η άσφαλτος είναι πρώτη ύλη. Η βενζίνη όμως δεν χρησιμεύει σε πολλά πράγματα πέρα από την παραγωγή ενέργειας για κινητήρες ελαφρών οχημάτων και εργαλείων. Μπορούμε κατά τη διύλιση ενός βαρελιού αργού να μετατρέψουμε το 100% σε άσφαλτο; Όχι δεν μπορούμε γιατί δεν λειτουργεί έτσι η κλασματική απόσταξη. Ένα 40% θα είναι βενζίνη, θέλουμε δεν θέλουμε.

Περί της πρώτη παραγράφου, η απάντηση είναι προφανής, φυσικά θέλουν και ενέργεια, αλλά όχι απαραίτητα προερχόμενη από ορυκτά καύσιμα.

Για τη δεύτερη παράγραφο πράγματι ισχύει αυτό σε μεγάλο βαθμό, αν και υπάρχουν διαφορετικές ποιότητες crude oil που βγαίνουν από διαφορετικές περιοχές του πλανήτη, που βγάζουν άλλο μίγμα ως αποτέλεσμα. Φυσικά μακροπρόθεσμα θα πρέπει να αντικατασταθούν όλα αφού δεν μπορούμε να βασιζόμαστε σε μια πεπερασμένη πηγή, αλλά δεν υπάρχει ιδιαίτερη βιασύνη για να γίνει αυτό.

[Antipnevma]

Ξαναδιάβασε τι έγραψα.

Δεν θέλω να σε τρομάξω αλλά όλα όσα περιέγραψα θέλουν KΑΙ ενέργεια. Για να παράξεις αμμωνία δεν θες μόνο μια πηγή άνθρακα αλλά και πηγή θερμότητας για τις μεγάλες θερμοκρασίες που απαιτεί η σύνθεση. Το ίδιο και για το τσιμέντο που απαιτεί πολύ υψηλές θερμοκρασίες. Το φυσικό αέριο είναι πολύ σημαντικό και για τις διαδικασίες της χαλυβουργίας και πως θα ασφαλτώσεις χωρίς την ενέργεια που παρέχουν πετρελαιοκίνητα μηχανήματα;

Ακόμα και να θέλαμε να καίμε λιγότερο ορυκτό καύσιμο για ενέργεια δεν έχουμε πολλά περιθώρια. Για εξήγησέ μου πως ακριβώς φαντάζεσαι ότι θα ανταλλάξουμε ορυκτή ενέργεια για περισσότερη πρώτη ύλη; Δεν θα θερμαίνουμε τα σπίτια μας για να μας μένει περισσότερο γκάζι για παραγωγή πλαστικών; Ας πάρουμε δύο ορυκτά προϊόντα. Άσφαλτος και βενζίνη. Η άσφαλτος είναι πρώτη ύλη. Η βενζίνη όμως δεν χρησιμεύει σε πολλά πράγματα πέρα από την παραγωγή ενέργειας για κινητήρες ελαφρών οχημάτων και εργαλείων. Μπορούμε κατά τη διύλιση ενός βαρελιού αργού να μετατρέψουμε το 100% σε άσφαλτο; Όχι δεν μπορούμε γιατί δεν λειτουργεί έτσι η κλασματική απόσταξη. Ένα 40% θα είναι βενζίνη, θέλουμε δεν θέλουμε.

Περί της πρώτη παραγράφου, η απάντηση είναι προφανής, φυσικά θέλουν και ενέργεια, αλλά όχι απαραίτητα προερχόμενη από ορυκτά καύσιμα.

Για τη δεύτερη παράγραφο πράγματι ισχύει αυτό σε μεγάλο βαθμό, αν και υπάρχουν διαφορετικές ποιότητες crude oil που βγαίνουν από διαφορετικές περιοχές του πλανήτη, που βγάζουν άλλο μίγμα ως αποτέλεσμα. Φυσικά μακροπρόθεσμα θα πρέπει να αντικατασταθούν όλα αφού δεν μπορούμε να βασιζόμαστε σε μια πεπερασμένη πηγή, αλλά δεν υπάρχει ιδιαίτερη βιασύνη για να γίνει αυτό.

Δεν γίνεται να προέλθει η ενέργεια από ηλεκτρισμό για τις βιομηχανικές διεργασίες που απαιτούν υψηλή θερμότητα. Γίνεται στην αμμωνία αλλά είναι ακραία αντιοικονομικό. Γίνεται και στη χαλυβουργία αλλά κάνει μόνο για ανακύκλωση και το κόστος είναι πολύ μεγάλο και συμφέρει μόνο αναπτυσσόμενες χώρες με φτηνότερο ρεύμα (βλέπε Κίνα) που αγοράζουν το scrap της δύσης.

Moreover, steel is readily recycled by melting it in an electric arc furnace (EAF)—a massive cylindrical heat-resistant container made of heavy steel plates (lined with magnesium bricks), with a removable dome-like water-cooled lid through which three massive carbon electrodes are inserted. After loading the steel scrap, the electrodes are lowered into it, and electric current passing through them forms an arc whose high temperature (1,800ºC) easily melts the charged metal.68 However, their electricity demand is enormous: even a highly efficient modern EAF needs as much electricity every day as an American city of about 150,000 people.