Το μύθευμα της "πράσινης ανάπτυξης"

[Antigeist]

Πάντα αντιπαθούσα τους αριστερούς, και ακόμα περισσότερο τους σοφτ αριστερούς. Συμπάθησα για πρώτη φορά έναν τέτοιο επειδή έκρινα ότι έκανε κάτι στη σωστή κατεύθυνση σε ό,τι αφορά τη διαχείρηση της χρεοκοπίας της χώρας και αυτό το πιστεύω ακόμα. Δυστυχώς όμως, αριστερός ων, λέει πολλά πράγματα που είναι τελείως παλαβά.

Παραδείγματος χάριν, δήλωσε ως υπέρμαχος της μετανάστευσης των λαών, ότι όπως κάποτε η Ευρώπη έστελνε άποικους παντού σε όλο τον κόσμο, αυτή η διαδικασία σήμερα αντιστρέφεται με όλον τον ντουνιά να βάζει πλώρη για Ευρώπη και το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να το δεχτούμε χωρίς ξενοφοβικές γκρίνιες. Άλλωστε ποτέ δεν ζήτησε η Ευρώπη λέει, "άδεια παραμονής" για να κατσικωθεί όπου επί γης γούσταρε. Το γεγονός όμως, ότι ουδέποτε αυτή η διαδικασία υπήρξε ειρηνική, ότι πχ. στην αμερικανική ήπειρο όπου υπήρξε μαζική εγκατάσταση Ευρωπαίων, οι γηγενείς σχεδόν εξοντώθηκαν, μοιάζει να μην τον πτοεί καθόλου. Λέω εντάξει είναι λίγο γραφικός, δεν πειράζει.

Όμως λέει και κάτι άλλο, τόσο απίστευτα εκτός επαφής με την πραγματικότητα, που με έκανε να γράψω αυτό το νήμα για να ενημερώσω τον κόσμο να μην πιστεύει αυτές τις πράσινες μόδες που κυκλοφορούν. Είπε λοιπόν στα πλαίσια στήριξης των ηλεκτρικών αυτοκινήτων, ότι η τεχνολογία ντίζελ είναι... άκουσον, άκουσον "απαρχαιωμένη". Αυτό δηλώνει ολική άγνοια του πως δουλεύει ο κόσμος στην οποία αυτός ο ηλίθιος (δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω ελαφρύτερο χαρακτηρισμό) ζει. Στην πραγματικότητα, χωρίς την μηχανή ντίζελ, αυτό που λέμε πολιτισμός δεν είναι δυνατόν ούτε ως ιδέα. Φορτηγά, πλοία, τρένα και παντός είδους βαριές μηχανές στον τομέα της αγροτιάς, της οικοδομής, και της εξόρυξης πρώτων υλών δεν νοούνται χωρίς την τεχνολογία ντίζελ. Ο λόγος που όλοι μας δεν πνιγόμαστε στα περιττώματα και απορρίματα μας είναι γιατί οχήματα με ντιζελομηχανές τα καθαρίζουν. Ο λόγος που δεν λιμοκτονούμε είναι επειδή τεράστια οχήματα με ντιζελομηχανές εφοδιάζουν καθημερινά τα σούπερ μαρκετ.

Βέβαια η παράκρουση δεν σταματάει εδώ. Οι "οικολόγοι" έχουν πιστέψει εν τη αριστερή αφέλεια που τους δέρνει ότι είναι δυνατόν να απολαμβάνουν ένα βιοτικό επίπεδο παρόμοιο του σημερινού, χωρίς ορυκτά καύσιμα, χάρη στις "πράσινες τεχνολογίες"!

Για να καταλάβετε γιατί αυτό είναι εντελώς βλακώδες, γιατί οι "πράσινες τεχνολογίες" δεν μπορούν να "αντικαταστήσουν" ποτέ τον ποτών τα ορυκτά καύσιμα, και μάλιστα έχουν άναγκη τα ορυκτά καύσιμα για να υπάρχουν από την παραγωγή ίσαμε τη μεταφορά και την συντήρησή τους, γιατί ουσιαστικά τα πάντα εξαρτώνται από το πετρέλαιο και γιατί τα δισεκατομμύρια που ζουν σήμερα δεν γίνεται να επιβιώσουν χωρίς ορυκτά καύσιμα, σας παραπέμπω στο υπέροχο έργο της Αlice Friedemann στο energyskeptic.com όπου αποδεικνύει του λόγου το αληθές στηριζόμενη στην σοβαρή επιστημονική διεθνή βιβλιογραφία επί των θεμάτων αυτών και στο βιβλίο της που εκδόθηκε απο τον διεθνούς κύρους επιστημονικό εκδοτικό οίκο Springer: When Trucks Stop Running: Energy and the Future of Transportation.

[Antigeist]

Προτείνω να πάει στα κοινωνικά θέματα αν εγκριθεί.

[paul25]

Όμως λέει και κάτι άλλο, τόσο απίστευτα εκτός επαφής με την πραγματικότητα, που με έκανε να γράψω αυτό το νήμα για να ενημερώσω τον κόσμο να μην πιστεύει αυτές τις πράσινες μόδες που κυκλοφορούν. Είπε λοιπόν στα πλαίσια στήριξης των ηλεκτρικών αυτοκινήτων, ότι η τεχνολογία ντίζελ είναι... άκουσον, άκουσον "απαρχαιωμένη". Αυτό δηλώνει ολική άγνοια του πως δουλεύει ο κόσμος στην οποία αυτός ο ηλίθιος (δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω ελαφρύτερο χαρακτηρισμό) ζει. Στην πραγματικότητα, χωρίς την μηχανή ντίζελ, αυτό που λέμε πολιτισμός δεν είναι δυνατόν ούτε ως ιδέα. Φορτηγά, πλοία, τρένα και παντός είδους βαριές μηχανές στον τομέα της αγροτιάς, της οικοδομής, και της εξόρυξης πρώτων υλών δεν νοούνται χωρίς την τεχνολογία ντίζελ. Ο λόγος που όλοι μας δεν πνιγόμαστε στα περιττώματα και απορρίματα μας είναι γιατί οχήματα με ντιζελομηχανές τα καθαρίζουν. Ο λόγος που δεν λιμοκτονούμε είναι επειδή τεράστια οχήματα με ντιζελομηχανές εφοδιάζουν καθημερινά τα σούπερ μαρκετ.

Είναι απαρχαιωμένη σε επίπεδο πολιτισμού, από την στιγμή που έχει συλληφθεί μια κοινωνία καθαρή από καύσιμα ως ένα καλύτερο επίπεδο πολιτισμού και είναι επιθυμητό δε γίνεται παρά να έπεσε ένα σκαλί παρακάτω.

Βέβαια η παράκρουση δεν σταματάει εδώ. Οι "οικολόγοι" έχουν πιστέψει εν τη αριστερή αφέλεια που τους δέρνει ότι είναι δυνατόν να απολαμβάνουν ένα βιοτικό επίπεδο παρόμοιο του σημερινού, χωρίς ορυκτά καύσιμα, χάρη στις "πράσινες τεχνολογίες"!

Όχι! Κανείς από τους οικολόγους δεν πιστεύει στη πραγματικότητα ότι μπορεί ο άνθρωπος εν γένει να καταναλώνει αενάως και συνεχώς όσα αγαθά γουστάρει και παράλληλα να μην υπάρχει πρόβλημα οικολογικό. Απλά οι μη-οικολόγοι (που το έχουν συνειδητοποιήσει και αυτοί) επειδή δεν τους αρέσει ως προοπτική αλλά και για να ησυχάσουν τους φόβους αυτών που αντιδρούν τελείως αρνητικά σε μια προοπτική λιτής ζωής για χάριν του περιβάλλοντος και οι οποίοι είναι κολλημένοι με την ιδέα της αιώνιας ανάπτυξης, έχουν εφεύρει κάτι αμφίσημε έννοιες τύπου "πράσινη ανάπτυξη", "αειφόρος ανάπτυξη", βιώσιμη ανάπτυξη" κλπ για να δίνουν την πεποίθηση ότι κάτι κάνουν ώστε να συμβιβαστούν και τα δύο αλλά μόνο στα χαρτιά.

Για να καταλάβετε γιατί αυτό είναι εντελώς βλακώδες, γιατί οι "πράσινες τεχνολογίες" δεν μπορούν να "αντικαταστήσουν" ποτέ τον ποτών τα ορυκτά καύσιμα, και μάλιστα έχουν άναγκη τα ορυκτά καύσιμα για να υπάρχουν από την παραγωγή ίσαμε τη μεταφορά και την συντήρησή τους, γιατί ουσιαστικά τα πάντα εξαρτώνται από το πετρέλαιο και γιατί τα δισεκατομμύρια που ζουν σήμερα δεν γίνεται να επιβιώσουν χωρίς ορυκτά καύσιμα, σας παραπέμπω στο υπέροχο έργο της Αlice Friedemann στο energyskeptic.com όπου αποδεικνύει του λόγου το αληθές στηριζόμενη στην σοβαρή επιστημονική διεθνή βιβλιογραφία επί των θεμάτων αυτών και στο βιβλίο της που εκδόθηκε απο τον διεθνούς κύρους επιστημονικό εκδοτικό οίκο Springer: When Trucks Stop Running: Energy and the Future of Transportation.

Καλά! Μην είσαι τόσο σίγουρος, μπορεί η τεχνολογία να καταφέρει να μας απεξαρτήσει. Μπορεί οι μελλοντικές κοινωνίες να χρησιμοποιούν τεχνολογία που σήμερα είναι σε πειραματικό επίπεδο για τις αυτόνομες ενεργειακά αποικίες του Άρη από τη ΝΑΣΑ, δεν θα καίνε ορυκτά καύσιμα αυτές όπως σχεδιάζονται και τις φαντάζονται διότι επιπλέον δεν υπάρχουν και ορυκτά καύσιμα στον κόκκινο πλανήτη.

[Antigeist]

Είναι απαρχαιωμένη σε επίπεδο πολιτισμού, από την στιγμή που έχει συλληφθεί μια κοινωνία καθαρή από καύσιμα ως ένα καλύτερο επίπεδο πολιτισμού και είναι επιθυμητό δε γίνεται παρά να έπεσε ένα σκαλί παρακάτω.

"Απαρχαιωμένο" είναι ένα πράγμα όταν ένα νέο πράγμα κάνει ότι έκανε το προηγούμενο καλύτερα. Πχ. τα τόξα έγιναν άχρηστα όταν εμφανίστηκαν τα τυφέκια.

Οι ντιζελομηχανές είναι η ραχοκοκαλιά του σύγχρονου πολιτισμού γιατί χωρίς τα οχήματα που κινεί δεν γίνεται να εφοδιαστεί η σύγχρονη μαζική κοινωνία με τροφή και εμπορεύματα και τα εργοστάσια με πρώτες ύλες. Από τη στιγμή που αυτή είναι η πραγματικότητα οποιοσδήποτε πει ότι η μηχανή ντίζελ είναι απαρχαιωμένη απλώς είναι εκτός τόπου και χρόνου και κανονικά θα έπρεπε να γελοιοποιείται απευθείας. Ξέρεις εσύ τρένα, πλοία και φορτηγά και βαριές μηχανές παντός είδους να κινούνται με μπαταρίες η ηλιακή ενέργεια;

Όχι! Κανείς από τους οικολόγους δεν πιστεύει στη πραγματικότητα ότι μπορεί ο άνθρωπος εν γένει να καταναλώνει αενάως και συνεχώς όσα αγαθά γουστάρει και παράλληλα να μην υπάρχει πρόβλημα οικολογικό. Απλά οι μη-οικολόγοι (που το έχουν συνειδητοποιήσει και αυτοί) επειδή δεν τους αρέσει ως προοπτική αλλά και για να ησυχάσουν τους φόβους αυτών που αντιδρούν τελείως αρνητικά σε μια προοπτική λιτής ζωής για χάριν του περιβάλλοντος και οι οποίοι είναι κολλημένοι με την ιδέα της αιώνιας ανάπτυξης, έχουν εφεύρει κάτι αμφίσημε έννοιες τύπου "πράσινη ανάπτυξη", "αειφόρος ανάπτυξη", βιώσιμη ανάπτυξη" κλπ για να δίνουν την πεποίθηση ότι κάτι κάνουν ώστε να συμβιβαστούν και τα δύο αλλά μόνο στα χαρτιά.

Οι οικολόγοι που πραγματικά είναι έτοιμοι να δεχτούν μια ζωή χωρίς καμία σχεδόν σύγχρονη άνεση είναι ελάχιστοι. Οι περισσότεροι απλώς ανησυχούν για την κλιματική αλλαγή και θέλουν περιορισμούς στην καύση ορυκτών και άμεση υποκαταστασή τους με πράσινες τεχνολογίες πράγμα ουτοπικό. Ο λόγος που δεν ξέρουν ότι κάτι τέτοιο είναι ουτοπικό είναι επειδή αφενός αυτοί που πουλάνε αυτές τις τεχνολογίες λένε πομπώδεις αντίεπιστημονικές σαχλαμάρες και επειδή αφετέρου διάφοροι "προοδευτικοί" ονειρεύονται κρέατα χωρίς κόκαλα (όπως πάντα).

Καλά! Μην είσαι τόσο σίγουρος, μπορεί η τεχνολογία να καταφέρει να μας απεξαρτήσει. Μπορεί οι μελλοντικές κοινωνίες να χρησιμοποιούν τεχνολογία που σήμερα είναι σε πειραματικό επίπεδο για τις αυτόνομες ενεργειακά αποικίες του Άρη από τη ΝΑΣΑ, δεν θα καίνε ορυκτά καύσιμα αυτές όπως σχεδιάζονται και τις φαντάζονται διότι επιπλέον δεν υπάρχουν και ορυκτά καύσιμα στον κόκκινο πλανήτη.

Ξέρω το ίδιο καλά με σένα πόσο σοβαρό, απίστευτα σοβαρό πρόβλημα είναι η κλιματική αλλαγή και η οικολογική καταστροφή που προξενεί ο σύγχρονος υλικός πολιτισμός.

Δυστυχώς όμως πρακτική "πράσινη" τεχνολογία η συνδυασμός τους που μπορεί να σου προσφέρει ποσότητες ενέργειας που εξασφαλίζουν έστω κάτι που θυμίζει επίπεδα σύγχρονης ποιότητας ζωής και κοινωνικής οργάνωσης είναι σενάριο 100% πλανώμενο στη σφαίρα της φαντασίας. Η ενέργεια έχει να κάνει με τους νόμους της θερμοδυναμικής. Η τεχνολογία αφορά τον συγκεκριμένο τρόπο που αξιοποιείς την ενέργεια. Πιο ποικίλος, πιο αξιόπιστος και πιο ενεργειακά εμβριθής τρόπος πορισμού και αξιοποίησης ενέργειας από την καύση ορυκτών δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή και τίποτε μα απολύτως τίποτε δεν μας λέει ότι θα υπάρξει αύριο. Μην πιστεύεις εμένα. Πίστεψε την επιστημονική βιβλιογραφία γραμμένη από σοβαρούς ειδήμονες, όχι από πολιτικούς, που μας εξηγεί πως δουλεύει ο πραγματικός κόσμος. Μπορείς να αρχίσεις με τον Vaclav Smil.

Για να σου δώσω ένα μόνο παράδειγμα του γιατί δεν μπορούμε χωρίς ορυκτά, πάρε την αμμωνία που ταϊζει τον πλανήτη. Χωρίς αυτήν φαγητό για 7 δις κόσμο και κτήνη δεν νοείται (αυτά τα φαιδρά για "δίκαιη κατανομή" ας τα αφήσουμε καλύτερα). Η παραγωγή αμμωνίας θέλει υδρογόνο και το υδρογόνο το παίρνουμε από τους υδρογονάνθρακες δηλαδή τα ορυκτά καύσιμα. Το πιο πρακτικό καύσιμο στην παραγωγή αμμωνίας είναι η νάφθα ή το φυσικό αέριο. Για να γίνει η δύσκολη αντίδραση αζώτου και υδρογόνου χρειάζεται μεγάλη ποσότητα ενέργειας την οποία και πάλι παρέχουν ορυκτά καύσιμα.

[nik_killthemall]

Ο νηματοθέτης έχει δίκιο. Απλά πολύ σύντομα και πριν τελειώσουν τα αποθέματα πετρελαίου το πετρέλαιο θα αντικατασταθεί σε ένα τεράστιο ποσοστό από το φυσικό αέριο.

Η πράσινη ενέργεια για την ώρα όντως μόνο ένα πολύ μικρό ποσοστό της ενεργιας μπορεί να καλύψει. Έχει αρκετό δρόμο μπροστά της.

[Pedro]

Αν για παραδειγμα,καθε πολυκατοικια χρησιμοποιουσε φωτοβολταϊκα και μικρες ανεμογεννητριες ,αυτοματως δεν σημαινει οτι θα μειωναμε τους ρυπους; Συνεπως δεν θα την βλαπτουμε τοσο οσο τωρα. Κατ εμε το ζητημα ειναι να μειωσουμε τους ρυπους,γιατι οντως,δεν ειναι εφικτο να τους μηδενισουμε.

Επισης,για φαντασου,πως στα αστικα κεντρα θα μπορουσαν να υπαρχουν αυτα τα αυτονομα φωτοβολταϊκα https://www.pvtech.gr/autonoma-fotistika.html

Κατι ακομα,μπορουμε λοιπον,τις νταλικες και τα φορτηγα που μεταφερουν τροφιμα να τα αντικαταστησουμε με νεα μεταφορικα μεσα ,που δεν ειναι απαραιτητο να καινε απαραιτητα ντιζελ. Δεν εχω καποιο λινκ,ας τοποθετηθουν οι ειδικοι,εικασια κανω. Αλλα πιστευω πως ειναι εφικτο. Αν οχι τωρα,ισως,στο μελλον.


Αλλες λυσεις ειναι η μειωση γενικοτερα της καταναλωσης ντιζελ,ρευματος σε καθε τομεα. Ενα μικρο παραδειγμα ειναι αυτο που κανουν εδω στην Γερμανια χρονια. Κατα τις βραδινες ωρες,αρκετα φαναρια παυουν να λειτουργουν,γιατι μειωνεται η κυκλοφορια και αυτοματως τις καθιστα αχρειαστες,αλλα για τυχον αποφυγη ατυχηματων,υπαρχουν σε καθε δρομο,διασταυρωση,φαναρια πινακιδες του κοκ.




Τελος παντων θεληση να υπαρχει. Παντως το τονιζω,κατα την αποψη μου αυτο που μπορουμε να κανουμε και οφειλουμε ειναι να μειωσουμε τους ρυπους,γιατι πραγματι ,το να τους μηδενισουμε προς το παρον δεν το βλεπω.

[Antigeist]

Ο νηματοθέτης έχει δίκιο. Απλά πολύ σύντομα και πριν τελειώσουν τα αποθέματα πετρελαίου το πετρέλαιο θα αντικατασταθεί σε ένα τεράστιο ποσοστό από το φυσικό αέριο.

Η πράσινη ενέργεια για την ώρα όντως μόνο ένα πολύ μικρό ποσοστό της ανεργίας μπορεί να καλύψει. Έχει αρκετό δρόμο μπροστά της.

Δεν γίνεται αυτό. Πρώτα απ' όλα θυμίζω ότι το φυσικό αέριο και αυτό ντιζελομηχανές το βγάζουν και μάλιστα τα deep deposits είναι πολύ πιο δύσκολα από την εξόρυξη αργού. Και όσον αφορά της μονάδες παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας εκεί συμφέρει περισσότερο ο άνθρακας.

Natural gas is mined much in the same way that oil is. First a large piece of drilling equipment is used to drill through the soil and rocks to reach the natural gas deposit. According to the Natural Gas Website, there are two different kinds of natural gas deposits, deep and conventional. While conventional gas is usually closer the surface and easily accessible by conventional drill bits, most deep gas deposits are located deep within the earth's surface. Some of these deposits can range as far as 15,000 feet into the ground. This makes most deep gas deposits more expensive on the market due to the extra work needed to gain access to the deposit.

Εδώ για το περιβαλλοτικό τίμημα του φυσικού.

https://www.ucsusa.org/clean-energy/coa ... atural-gas

Εδώ δεν είναι πρακτική η εξάπλωση του φυσικού ούτε στα αμάξια, πόσο μάλλον στον στόλο των φορτηγών και άλλων τεράτων που στηρίζουν τη ζωή μας.

Convenient and cost effective gas storage and fuelling is a key challenge compared to petrol and diesel vehicles since the natural gas is pressurized and/or - in the case of LNG - the tank needs to be kept cold. The lower energy density of gases compared to liquid fuels is mitigated to a great extent by high compression or gas liquefaction, but requires a trade-off in terms of size/complexity/weight of the storage container, range of the vehicle between refueling stops, and time to refuel.

Η πράσινη ενέργεια δεν μπορεί να αντικαταστήσει τα ορυκτά γιατί κοστίζουν απίστευτα πολύ στην παραγωγή και συντήρηση τους και παράγουν λίγο και αναξιόπιστο ρεύμα. Period. Αν θέλουμε να ζούμε χωρίς ορυκτά ένας δρόμος υπάρχει και είναι οδυνηρός. Αυτός του μεσαίωνα δηλαδή αμιγώς αγροτική-βιοτεχνική οικονομία. Αλλά οι "προοδευτικοί" που πουλάνε αυτές τις παπάτζες είναι πολύ λεπτεπίλεπτοι για να διανοηθούν κάτι τέτοιο. Σε συνέντευξη του ο αριστερούλης πολιτικός στον οποίο αναφέρομαι όταν του είχαν πει κάτι τέτοιο λέει ότι δεν φτάσαμε ως εδώ για να ξαναγίνουμε χωριάτες και παραθέτει τη ρήση του Μαρξ περί της ηλιθιότητας της αγροτικής ζωής που καθάρισε η αστική επανάσταση. Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι η μόνη άλλη εναλλακτική είναι να συνεχίσουμε να ξεπατώνουμε τον πλανήτη και να γυρίσουμε όχι στον μεσαίωνα αλλά στο ζωικό βασίλειο.

[Antigeist]

Αν για παραδειγμα,καθε πολυκατοικια χρησιμοποιουσε φωτοβολταϊκα και μικρες ανεμογεννητριες ,αυτοματως δεν σημαινει οτι θα μειωναμε τους ρυπους; Συνεπως δεν θα την βλαπτουμε τοσο οσο τωρα. Κατ εμε το ζητημα ειναι να μειωσουμε τους ρυπους,γιατι οντως,δεν ειναι εφικτο να τους μηδενισουμε.

Επισης,για φαντασου,πως στα αστικα κεντρα θα μπορουσαν να υπαρχουν αυτα τα αυτονομα φωτοβολταϊκα https://www.pvtech.gr/autonoma-fotistika.html

Κατι ακομα,μπορουμε λοιπον,τις νταλικες και τα φορτηγα που μεταφερουν τροφιμα να τα αντικαταστησουμε με νεα μεταφορικα μεσα ,που δεν ειναι απαραιτητο να καινε απαραιτητα ντιζελ. Δεν εχω καποιο λινκ,ας τοποθετηθουν οι ειδικοι,εικασια κανω. Αλλα πιστευω πως ειναι εφικτο. Αν οχι τωρα,ισως,στο μελλον.


Αλλες λυσεις ειναι η μειωση γενικοτερα της καταναλωσης ντιζελ,ρευματος σε καθε τομεα. Ενα μικρο παραδειγμα ειναι αυτο που κανουν εδω στην Γερμανια χρονια. Κατα τις βραδινες ωρες,αρκετα φαναρια παυουν να λειτουργουν,γιατι μειωνεται η κυκλοφορια και αυτοματως τις καθιστα αχρειαστες,αλλα για τυχον αποφυγη ατυχηματων,υπαρχουν σε καθε δρομο,διασταυρωση,φαναρια πινακιδες του κοκ.




Τελος παντων θεληση να υπαρχει. Παντως το τονιζω,κατα την αποψη μου αυτο που μπορουμε να κανουμε και οφειλουμε ειναι να μειωσουμε τους ρυπους,γιατι πραγματι ,το να τους μηδενισουμε προς το παρον δεν το βλεπω.

Έχεις ιδέα πως φτιάχνονται τα φωτοβολταϊκα και τι πρώτες ύλες απαιτούν και πως επεξεργάζονται αυτές οι πρώτες ύλες και πως μεταφέρονται από όλο τον πλανήτη ίσαμε το σπίτι σου; Και πες ότι έχεις ρεύμα σπίτι που κοστίζει λιγότερο. Τι κάνεις με αυτό το ρεύμα; Συντηρείς στο ψυγείο και μαγειρεύεις τρόφιμα που στα παρήγαγε μια βιομηχανική αγροκτηνοτροφική οικονομία σε απόλυτη εξάρτηση από πετρέλαιο από την παραγωγή ίσαμε τη μεταφορά και τη διανομή. Και φορτίζεις ένα κινητό που έχει μέσα του πάνω από μια πλειάδα ορυκτών που και λίγα υπάρχουν και εξαιρετικά δύσκολα στην επεξεργασία τους είναι. Και φωτίζεις ένα σπίτι με λαμπτήρες που διόλου οικολογικά παράγονται.

[Pedro]

Ρε συ ξερω πως ολα ειναι αλληλενδετα και στη βαση ολων ειναι τα μηχανηματα αυτα και το τι καινε.

Το θεμα ειναι ,οπως τονισα,η μειωση. Οχι η ολικη καταργηση.

Πιστευω ,πως επειδη τα τελευταια χρονια ξεφυγαμε αγνοωντας τις συνεπειες για το περιβαλλον,ξεκινησε αυτη η καμπανια της δηθεν πρασινης ενεργειας κλπ.

Γνωριζω οτι,απο τη μια πχ η bmw εξακολουθει να παραγει εκατονταδες αυτοκινητα και παραλληλα μιλαει για προστασια περιβαλλοντος. Λες και σημερα εαν τα αυτοκινητα ειναι ηλεκτροκινητα δεν βλαπτουν το περιβαλλον.

Αυτο που λεω ειναι,η μειωση των ρυπων,μεσο καποιων πολιτων που θα ακολουθησει. Απο τις μεγαλες εταιρειες που παραγουν το ο,τιδηποτε εως και τον μεσο νοικοκυρη.

[Dwarven Blacksmith]

Ο νηματοθετης ίσως έπειθε κάποιον πριν 40 χρόνια. Πλέον δεν υπάρχει τίποτα που να μην έχει ηλεκτροποιηθει. Από αντλίες μέχρι φορτηγά τέρατα.

[Antigeist]

Ο νηματοθετης ίσως έπειθε κάποιον πριν 40 χρόνια. Πλέον δεν υπάρχει τίποτα που να μην έχει ηλεκτροποιηθει. Από αντλίες μέχρι φορτηγά τέρατα.

Κανένα ηλεκτρονικό φορτηγό δεν μετέφερε ποτέ ούτε θα μπορούσε να μεταφέρει όλο το φαϊ που σε έχει θρέψει από τη βρεφική μέχρι την ενήλική σου ζωή.

Οι ηλεκτρονικές αντλίες από που αντλούν το ρεύμα; Από ορυκτά καύσιμα (άνθρακα) που τα έσκαψαν και τα μετέφεραν οχήματα που δουλεύουν με πετρέλαιο.

Πριν 40 χρόνια και βάλε ο κόσμος πίστευε ότι σήμερα όλα θα δουλεύανε εδώ και καιρό με πυρηνική ενέργεια.

[Antigeist]

Ρε συ ξερω πως ολα ειναι αλληλενδετα και στη βαση ολων ειναι τα μηχανηματα αυτα και το τι καινε.

Το θεμα ειναι ,οπως τονισα,η μειωση. Οχι η ολικη καταργηση.

Πιστευω ,πως επειδη τα τελευταια χρονια ξεφυγαμε αγνοωντας τις συνεπειες για το περιβαλλον,ξεκινησε αυτη η καμπανια της δηθεν πρασινης ενεργειας κλπ.

Γνωριζω οτι,απο τη μια πχ η bmw εξακολουθει να παραγει εκατονταδες αυτοκινητα και παραλληλα μιλαει για προστασια περιβαλλοντος. Λες και σημερα εαν τα αυτοκινητα ειναι ηλεκτροκινητα δεν βλαπτουν το περιβαλλον.

Αυτο που λεω ειναι,η μειωση των ρυπων,μεσο καποιων πολιτων που θα ακολουθησει. Απο τις μεγαλες εταιρειες που παραγουν το ο,τιδηποτε εως και τον μεσο νοικοκυρη.

Η μείωση των "ρύπων" (η οικολογική καταστροφή δεν είναι απλά θέμα "ρύπων") πρέπει να είναι μιας συγκεκριμένης τάξης μεγέθους για να είναι σοβαρή. Όμως τέτοια μείωση δεν είναι εφικτή αν ο κόσμος δεν απομακρυνθεί από το σύγχρονο μαζικοδημοκρατικό μοντέλο κοινωνικής οργάνωσης γιατί ένα τέτοιο μοντέλο έχει συγκεκριμένες υλικές ανάγκες που οι "πράσινες τεχνολογίες" δεν μπορούν να καλύψουν.

[Dwarven Blacksmith]

Ο νηματοθετης ίσως έπειθε κάποιον πριν 40 χρόνια. Πλέον δεν υπάρχει τίποτα που να μην έχει ηλεκτροποιηθει. Από αντλίες μέχρι φορτηγά τέρατα.

Κανένα ηλεκτρονικό φορτηγό δεν μετέφερε ποτέ ούτε θα μπορούσε να μεταφέρει όλο το φαϊ που σε έχει θρέψει από τη βρεφική μέχρι την ενήλική σου ζωή.

Οι ηλεκτρονικές αντλίες από που αντλούν το ρεύμα; Από ορυκτά καύσιμα (άνθρακα) που τα έσκαψαν και τα μετέφεραν οχήματα που δουλεύουν με πετρέλαιο.

Πριν 40 χρόνια και βάλε ο κόσμος πίστευε ότι σήμερα όλα θα δουλεύανε εδώ και καιρό με πυρηνική ενέργεια.

Τα παραπάνω είναι απλά ψευδή. Υπάρχουν ηλεκτρικά φορτηγά, υπάρχουν ηλεκτρικά μηχανήματα εξόρυξης, υπάρχει ηλεκτρική ενέργεια που δεν έχει παραχθεί από ορυκτά καύσιμα. Και αυτά που σήμερα είναι δοκιμαστικά, σε λίγα χρόνια θα είναι ο κανόνας. Τα ηλεκτρικά φορτηγά κοστίζουν πολύ λιγότερο από τα μηχανοκίνητα αν λάβεις υπόψιν το κόστος ανά χιλιόμετρο. Όχι μόνο λόγο καυσίμου αλλά και επειδή τα ηλεκτρικά βγάζουν λιγότερες βλάβες.

[Γιάννης]

Επιπλέον:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... production

Συνοπτικά:
- Ισλανδία, Νορβηγία, Νέα Ζηλανδία, Σουδάν, Βενεζουέλα, Αυστρία, Περού, Καναδάς, Σουηδία και Παναμάς, ήδη παράγουν πάνω από τη μισή τους ενέργεια από ανανεώσιμες πηγές.
- Και η Γαλλία 79% της ενέργειάς της από πυρηνικά (και μόνο 8.5% από ορυκτά καύσιμα, το υπόλοιπο από άλλες ανανεώσιμες πηγές).

Και αυτό είναι μόνο η αρχή. Οι ισχυρισμοί ότι τα ορυκτά καύσιμα είναι αναπόφευκτα αποτελούν φληναφήματα ολκής.

[Dwarven Blacksmith]

Έφερα και πηγές

In The Electric Truck Report, Business Insider Intelligence will size the e-truck market and identify the core drivers that will lead to e-truck adoption. We also discuss which segments of the trucking industry will be early adopters and profile the players expected to take on a prominent role in the future of e-trucking. Finally, we look at what manufacturers and logistics companies will have to do to not only advance the market but also prepare for the operational changes that come with deploying new technology.

The companies mentioned in this report are: Anheuser-Busch, ChargePoint, DHL, Daimler, Element Fleet Management, FedEx, PepsiCo, Tesla, UPS, Volkswagen, Workhorse Group, and Vion.


Here are some of the key takeaways from the report:

The trucking industry is transforming from diesel fuel-based to electric-powered, and the e-truck market is expected to climb at a 30% compound annual growth rate by 2026 as a result.

Automakers and logistics firms are turning to e-trucks for three reasons: a global push for stricter emissions regulation, rising TCO, and increased investments in the e-truck infrastructure.

In the near term, e-trucks will be most useful for short to medium-length trips, like urban deliveries, carried out by Class 3 to 6 vehicles.

A network of companies — automakers, logistics firms, and charging startups — are making shorter-distance trucks a reality while laying the groundwork for long-haul e-trucks to become viable.

E-trucks will eventually become the norm for the trucking world, but not without significant work on the part of truck manufacturers and logistics companies.

https://www.businessinsider.com/electri ... rt-2018-12



Σχετικά με οχήματα εξόρυξης τώρα ειδικότερα.

After logging 60,000 hours on its first generation electric vehicles, Swedish mining equipment manufacturer Epiroc launched its second generation of electric mining vehicles this month alongside news that it would be electrifying its entire lineup in the next 5 years.



The new lineup includes some of the largest electric vehicles on the planet, though they won’t spend much time up here on the surface.

“We are leading the charge towards sustainability in mining through battery electric, zero-emission equipment,” says Stevan Topalovic, Vice President Marketing Underground Rock Excavation division at Epiroc. “At Power Change Days, we proudly present our second generation electric battery 14 and 18-tonne loaders, our 42-tonne truck and our mid-sized drilling family including face drilling, production drilling and rock reinforcement rigs.”

The new lineup builds on Epiroc’s first generation electric mining vehicles and seek to help operators lower the cost of extracting materials from underground by digging into two of the largest expenses associated with running a mine: diesel for its vehicles and the ventilation system.

Converting fleets to electric vehicles directly impact both of these as fleet operators are able to utilize lower cost electricity to power their vehicles, thus eliminating both the overhead expense of diesel and the demand on the ventilation system.

Removing that diesel exhaust from the mines will help operators to slash ventilation budgets, where as much as 40% of an underground mine’s energy budget goes, according to TT News. As ventilation systems are typically installed alongside major expansions, electric vehicles will not be able to save operators of existing mines as much money, so the primary target for the new vehicles is new mines.

The new vehicles will be powered by a battery pack from Northvolt AB with support from ABB on the development of its second-generation vehicles to ensure that they can hold up to the rigors of underground mining.

https://cleantechnica.com/2018/11/20/sw ... n-5-years/