Οδηγίες για απαλλαγή από το «μάθημα» θρησκευτικών.

[sharp]

Δεν υπάρχει εθνική ταυτότητα. Υπάρχει συμφέρον που πουλάει εθνικές,πολιτικές,ιδεολογικές ταυτότητες στα κατά τόπους μαντριά και πρόθυμοι θύτες να υπερασπιστούν τα παραπάνω.

Αν επικρατησουν τετοια μυαλα βλεπω τα εγγονια σου να φορανε μπουρκα και να τρωνε ξυλο τρεις φορες την ημερα.

Όταν είχαν επικρατήσει τα δικά σας μυαλά πάντως, επί τουρκοκρατίας η Εκκλησία Α.Ε μάζευε τους φόρους και τους έδινε στους εκάστοτε αγάδες.
Μετά από χρόνια για να ξεπλύνουν την βρωμιά που έσκαβαν τον λάκκο των Ελλήνων Χριστιανών παρουσιάστηκαν ως μπροστάρηδες αγωνιστές στην επανάσταση βασιζόμενοι σε απλούς παπάδες που έγραψαν στα @@ τους τους προσκυνημένους προδότες δεσποτάδες και έπραξαν το αυτονόητο.

Πού τα διάβασες αυτά, στην Ιστορία του Ραφαηλίδη;

[alexandroso]

Αν επικρατησουν τετοια μυαλα βλεπω τα εγγονια σου να φορανε μπουρκα και να τρωνε ξυλο τρεις φορες την ημερα.

Όταν είχαν επικρατήσει τα δικά σας μυαλά πάντως, επί τουρκοκρατίας η Εκκλησία Α.Ε μάζευε τους φόρους και τους έδινε στους εκάστοτε αγάδες.
Μετά από χρόνια για να ξεπλύνουν την βρωμιά που έσκαβαν τον λάκκο των Ελλήνων Χριστιανών παρουσιάστηκαν ως μπροστάρηδες αγωνιστές στην επανάσταση βασιζόμενοι σε απλούς παπάδες που έγραψαν στα @@ τους τους προσκυνημένους προδότες δεσποτάδες και έπραξαν το αυτονόητο.

Πού τα διάβασες αυτά, στην Ιστορία του Ραφαηλίδη;

Που να δεις πως έγινε ο χωρισμός των Μακεδόνων σε Ελληνες και Βούλγαρους. Οποιος πλήρωνε φόρο στον Πατριαρχείο Ελληνας, όποιος πλήρωνε στην εξαρχία Βούλγαρος. Και μια που το Πατριαρχείο είχε πολύ μεγαλύτερους φόρους γέμισε η Μακεδονία Βούλγαρους.

[sharp]

Όταν είχαν επικρατήσει τα δικά σας μυαλά πάντως, επί τουρκοκρατίας η Εκκλησία Α.Ε μάζευε τους φόρους και τους έδινε στους εκάστοτε αγάδες.
Μετά από χρόνια για να ξεπλύνουν την βρωμιά που έσκαβαν τον λάκκο των Ελλήνων Χριστιανών παρουσιάστηκαν ως μπροστάρηδες αγωνιστές στην επανάσταση βασιζόμενοι σε απλούς παπάδες που έγραψαν στα @@ τους τους προσκυνημένους προδότες δεσποτάδες και έπραξαν το αυτονόητο.

Πού τα διάβασες αυτά, στην Ιστορία του Ραφαηλίδη;

Που να δεις πως έγινε ο χωρισμός των Μακεδόνων σε Ελληνες και Βούλγαρους. Οποιος πλήρωνε φόρο στον Πατριαρχείο Ελληνας, όποιος πλήρωνε στην εξαρχία Βούλγαρος. Και μια που το Πατριαρχείο είχε πολύ μεγαλύτερους φόρους γέμισε η Μακεδονία Βούλγαρους.

Κι αυτό στο Ραφαηλίδη;

[foscilis]

Αν επικρατησουν τετοια μυαλα βλεπω τα εγγονια σου να φορανε μπουρκα και να τρωνε ξυλο τρεις φορες την ημερα.

Όταν είχαν επικρατήσει τα δικά σας μυαλά πάντως, επί τουρκοκρατίας η Εκκλησία Α.Ε μάζευε τους φόρους και τους έδινε στους εκάστοτε αγάδες.
Μετά από χρόνια για να ξεπλύνουν την βρωμιά που έσκαβαν τον λάκκο των Ελλήνων Χριστιανών παρουσιάστηκαν ως μπροστάρηδες αγωνιστές στην επανάσταση βασιζόμενοι σε απλούς παπάδες που έγραψαν στα @@ τους τους προσκυνημένους προδότες δεσποτάδες και έπραξαν το αυτονόητο.

Πού τα διάβασες αυτά, στην Ιστορία του Ραφαηλίδη;

Δεν είναι κάποιο τρομερό μυστικό.

https://en.wikipedia.org/wiki/Millet_(O ... e)#Millets

Εκτός φυσικά από την ελληνική σχολική ιστορία.

[taliban]

Οι γνωστες μαλακιες προς αποφυγη επιχειρηματολογιας.

Κλασσικός under. Ότι δεν μπορεί να αντικρούσει : Μαλακίες.

Σιγα μην καθομαι να αντικρουσω πιπες.Εδω μιλαμε για εθνικη ταυτοτητα,την κοινωνικη δομη της χωρας μας σε 30 χρονια κι εσυ μας λες οτι δεν υπαρχει εθνικη ταυτοτητα και οτι οι παπαδες επαιρναν τους φορους επι τουρκοκρατιας.Και θες να κατσω και να συζητησω αυτες τις αρχιδιες.Αντε πλυνε κανα πιατο καλυτερα.

Η πολύτιμη Εθνική σου ταυτότητα είναι τόσο ασήμαντη και δεν παίζει κανένα ρόλο. Πρακτικα τείνει να εξαφανιστεί έτσι όπως εσύ την αντιλαμβάνεσαι δηλαδή κάτι μεταξύ πατρίς θρησκεία οικογένεια και αλκοόλ δεξιά Πατριαρχια.
Η κοινωνική σου δομή εχει αλλάξει τα τελευταία 30 χρόνια σε τεράστιο βαθμό.
Χρόνο με το χρόνο οι διαφορες μεγαλώνουν και οι μεταλλάξεις αυτής της ταυτότητας που επικαλείσαι είναι εξαρτημένη απο άλλους παράγοντες και όχι απ την ορθοδοξια σου που φθίνει καθημερινά.

Μάλιστα,μιας και έκανες κωλοτουμπα τώρα που αλλάξαμε σελίδα και μας το περιορίσες στα τελευταία 30 χρόνια η ορθοδοξια σου πήρε την κάτω βόλτα ειδικά τα τελευταία 30 και ειδικότερα απ την δεκαετία του '80 και μετά, άλλες παραθρησκειες έπαιρναν κομμάτι απ την πίτα της επιρροής που είχατε.

Βουδισμοι γιογκες κλπ έβαλαν αλλα ήθη και έθιμα συνδυαστικά με την δυτική επιρροή και τα νέα ήθη.
Αυτά για τους εχοντες μεταφυσικές ανησυχίες.

Όταν έχεις να κάνεις με τέτοιες επιρροές οι οποίες είναι τεράστιες και θες να κρατήσεις την ταυτότητα σου σαν Έλληνας δεν κλείνεσαι στο καβούκι σου με σύνθημα το εμπρός προς τα πίσω αλλα δρας έξυπνα αποβάλλοντας τα καρκινώματα (πχ παπαδοκρατια,βολεματα δεξιών αριστερών κλπ ) και κρατώντας συμβολικά - ιστορικά τα θετικά προχωρώντας εμπρός. Ξεκολλατε απ τις προγονοπληξιες.

Που να το καταλάβεις όμως όταν βλέπεις μόνο ορθοδοξίες και ο αμολας φανφαρες διαρκώς;

[Αμφιλόχιος]

Τα Θρησκευτικά ήταν ούτως ή άλλως ένα άχρηστο μάθημα - η ζωή είναι αρκετά μεγάλη ώστε να εξερευνήσει ο καθείς μόνος του τις μεταφυσικές του αγωνίες με την ωριμότητα του ενήλικα, χωρίς καθηλώσεις και ψυχαναγκασμούς - αλλά πλέον, όπως και κάθε τι που εκπορεύεται απ' την οργανωμένη θρησκεία, είναι ρυπαρό.

Αφού το κράτος δεν έχει τα κότσια να αναμετρηθεί με τη βαθιά αμάθεια και τη μιασματική μισανθρωπία της Εκκλησίας καταργώντας τελείως αυτό το όνειδος της εκπαίδευσης (αλλά τι να λέμε τώρα, όταν το αρμόδιο υπουργείο φέρει τον φαιδρό τίτλο "Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων"), τότε απαλλαγή του παιδιού απ' το μάθημα και τέλος.

Δεν θα στρεβλώσετε τα μυαλά άλλης μιας γενιάς αδιαμαρτύρητα, αργόμισθα, ανάξια κατακάθια. Θα μας βρείτε ως γονείς πια μπροστά σας, να πολεμάμε το διεφθαρμένο καρκίνωμα που εκπροσωπείτε.

[sharp]

Όταν είχαν επικρατήσει τα δικά σας μυαλά πάντως, επί τουρκοκρατίας η Εκκλησία Α.Ε μάζευε τους φόρους και τους έδινε στους εκάστοτε αγάδες.
Μετά από χρόνια για να ξεπλύνουν την βρωμιά που έσκαβαν τον λάκκο των Ελλήνων Χριστιανών παρουσιάστηκαν ως μπροστάρηδες αγωνιστές στην επανάσταση βασιζόμενοι σε απλούς παπάδες που έγραψαν στα @@ τους τους προσκυνημένους προδότες δεσποτάδες και έπραξαν το αυτονόητο.

Πού τα διάβασες αυτά, στην Ιστορία του Ραφαηλίδη;

Δεν είναι κάποιο τρομερό μυστικό.

https://en.wikipedia.org/wiki/Millet_(O ... e)#Millets

Εκτός φυσικά από την ελληνική σχολική ιστορία.

Και αυτό τι αποδεικνύει, ότι η Εκκλησία ήταν πουλημένη στους Τουρκους; Άλλο γεγονότα και άλλο ερμηνεία.

Δεν ξέρω την σχολική Ιστορία, έχω διαβάσει όμως αυτήν.

https://www.politeianet.gr/books/978960 ... mos-172350



Και μετά καταλαβαίνεις γιατί η Ιστορία είναι επιστήμη.

[foscilis]

Και αυτό τι αποδεικνύει, ότι η Εκκλησία ήταν πουλημένη στους Τουρκους;

Δεν ξέρω. Είναι όντως θέμα ερμηνείας αν θα αποκαλέσεις μια υποδιεύθυνση του οθωμανικού κράτους επιφορτισμένη με τη συλλογή των φόρων, το αστικό και ποινικό δίκαιο και το ρουφιάνεμα όλων των χριστιανών ορθόδοξων "πουλημένη". Εγώ τη θεωρώ ότι ήταν απλά αυτό που ήταν. Δεν είχε προδώσει το ελληνικό έθνος γιατί δεν υπήρχε τέτοιο πράγμα.

Πάντως ξέρω ότι συνήθως οι παπάδες αγόραζαν αυτές τις θέσεις, δεν τις πουλούσαν. Κανονικότατα, έβγαζε ο Σουλτάνος σε πλειστηριασμό τη θέση του Πατριάρχη.

Οπότε αν θες καλά και σώνει να χρησιμοποιήσεις τέτοιο λεξιλόγιο, ακριβέστερο είναι ότι η εκκλησία ήταν αγορασμένη από τους Τούρκους.

[sharp]

Και αυτό τι αποδεικνύει, ότι η Εκκλησία ήταν πουλημένη στους Τουρκους;

Δεν ξέρω. Είναι όντως θέμα ερμηνείας αν θα αποκαλέσεις μια υποδιεύθυνση του οθωμανικού κράτους επιφορτισμένη με τη συλλογή των φόρων, το αστικό και ποινικό δίκαιο και το ρουφιάνεμα όλων των χριστιανών ορθόδοξων "πουλημένη". Εγώ τη θεωρώ ότι ήταν απλά αυτό που ήταν. Δεν είχε προδώσει το ελληνικό έθνος γιατί δεν υπήρχε τέτοιο πράγμα.

Πάντως ξέρω ότι συνήθως οι παπάδες αγόραζαν αυτές τις θέσεις, δεν τις πουλούσαν. Κανονικότατα, έβγαζε ο Σουλτάνος σε πλειστηριασμό τη θέση του Πατριάρχη.

Οπότε αν θες καλά και σώνει να χρησιμοποιήσεις τέτοιο λεξιλόγιο, ακριβέστερο είναι ότι η εκκλησία ήταν αγορασμένη από τους Τούρκους.

Μπορείς να διαβάσεις την Ιστορία που προανέφερα, κυκλοφορεί και στο διαδίκτυο. Και ισως μετά να τα γράφεις διαφορετικά.

Ενδεικτικά αναφέρω το παράδειγμα του Γρηγορίου Ε, που αφόρισε την Επανάσταση. Όντως το έκανε, όχι όμως επειδή ήταν ενάντιος, αλλά επειδή ο Σουλτάνος ετοιμαζόταν να σφάξει όλους τους Χριστιανούς, δηλ. τους Έλληνες στην Πόλη και αλλού. Και όμως η άποψη ότι ο Πατριάρχης ήταν προδότης ακούγεται από τους σημερινούς Έλληνες, που δεν αναλογίζονται ούτε καν γιατί να τον σκοτώσει ο Σουλτάνος, εάν ήταν δικός του.

Δεν με ενδιαφέρει η Εκκλησία, υπάρχουν πολλά αρνητικά να πει κανείς γι αυτήν. Θεωρώ όμως πολύ σημαντική την Ιστορική Αλήθεια.

[alexandroso]

Πού τα διάβασες αυτά, στην Ιστορία του Ραφαηλίδη;

Που να δεις πως έγινε ο χωρισμός των Μακεδόνων σε Ελληνες και Βούλγαρους. Οποιος πλήρωνε φόρο στον Πατριαρχείο Ελληνας, όποιος πλήρωνε στην εξαρχία Βούλγαρος. Και μια που το Πατριαρχείο είχε πολύ μεγαλύτερους φόρους γέμισε η Μακεδονία Βούλγαρους.

Κι αυτό στο Ραφαηλίδη;

Οχι, αλλά θα πρέπει να περιμένεις να γυρίσω στο σπίτι να κοπιτάξω τη βιβλιοθήκη μου και να θυμηθώ το όνομα. Μην ανησυχείς πάντως, δεν είναι κομμούνι.

[sharp]

Πάντως ξέρω ότι συνήθως οι παπάδες αγόραζαν αυτές τις θέσεις, δεν τις πουλούσαν. Κανονικότατα, έβγαζε ο Σουλτάνος σε πλειστηριασμό τη θέση του Πατριάρχη.

Ο πρώτος Πατριάρχης επί Τουρκοκρατίας, ο Γεννάδιος, εκλέχτηκε.

Κατά την Άλωση της Κωνσταντινούπολης συνελήφθη από τους Τούρκους και μεταφέρθηκε ως σκλάβος στην Αδριανούπολη. Ο Μωάμεθ Β΄ ο Πορθητής "διέδωσεν εντέχνως" την απόφαση του να "επιτρέψη την εκλογήν και χειροτονίαν πατριάρχου, εις τον οποίον θα παρεχώρει σημαντικάς προνομίας".[4] Σύμφωνα με την Πολιτική Ιστορία Κωνσταντινουπόλεως, ο σουλτάνος "θέλημα τους έδωκε [στους Χριστιανούς], και τους είπε, όποιον θέλουν να κάμουν [Πατριάρχη] κατά την πίστιν τους [...] και συνόδου γενομένης έκλεξαν όλοι ομοφώνως τον σοφώτατον κύριν Γεώργιον τον σχολάριον".[5] Μετά από την συνοδική αυτή απόφαση,[6] έδωσε ο Σουλτάνος εντολή να ελευθερωθεί "ο Σχολάριος μετά των συγγενών του".[7]

https://el.wikipedia.org/wiki/Γεννάδιος_Σχολάριος

[alexandroso]

Ενδεικτικά αναφέρω το παράδειγμα του Γρηγορίου Ε, που αφόρισε την Επανάσταση. Όντως το έκανε, όχι όμως επειδή ήταν ενάντιος, αλλά επειδή ο Σουλτάνος ετοιμαζόταν να σφάξει όλους τους Χριστιανούς, δηλ. τους Έλληνες στην Πόλη και αλλού. Και όμως η άποψη ότι ο Πατριάρχης ήταν προδότης ακούγεται από τους σημερινούς Έλληνες, που δεν αναλογίζονται ούτε καν γιατί να τον σκοτώσει ο Σουλτάνος, εάν ήταν δικός του.

Ενδεικτικά να αναφέρω ότι στην υπόλοιπη Ελλάδα οι Τούρκοι έσφαζαν τους Ελληνες μια που η επανάσταση είχε ήδη αρχίσει. Κανένας άλλος όμως δεν υπέγραψε αφόρισμο της επανάστασης για να σωθεί το ποιμνίο του. Σωστό για τον Πατριάρχη λάθος για όλους τους υπόλοιπους; Λάθος για τον Πατριάρχη σωστό για όλους τους υπόλοιπους; Το γεγονός είναι ο αφορισμός της επανάστασης. Τα υπόλοιπα, για τα κίνητρα, είναι εικασίες. Οσο εύκολα καταλήγεις ότι το έκανε για να προστατεύσει τον Χριστιανικό πλήθυσμό άλλο τόσο εύκολα μπορώ να καταλήξω ότι το έκανε για να σώσει τον κώλο του και να διατηρήσει τα προνόμια του. Ενας Πατριάρχης ξέρει ποιός έχει δίκιο.

[alexandroso]

Κοινώς όταν η Ελλάδα επαναστατούσε η εκκλησία πουλούσε νομιμοφροσύνη και ευθυγραμμιζόταν με την πολιτική του σουλτάνου. Ρεάλ πολιτίκ για να σωθούν ζωές ή προδοσία; Φοβάμαι ότι ότι απάντηση και να δωθεί θα ναι ιδεολογικά χρωματισμένη. Ας αποτέλεσει τροφή για σκέψη σε όσους βιάζονται να βάλουν ταμπέλες.

[sharp]

Ενδεικτικά αναφέρω το παράδειγμα του Γρηγορίου Ε, που αφόρισε την Επανάσταση. Όντως το έκανε, όχι όμως επειδή ήταν ενάντιος, αλλά επειδή ο Σουλτάνος ετοιμαζόταν να σφάξει όλους τους Χριστιανούς, δηλ. τους Έλληνες στην Πόλη και αλλού. Και όμως η άποψη ότι ο Πατριάρχης ήταν προδότης ακούγεται από τους σημερινούς Έλληνες, που δεν αναλογίζονται ούτε καν γιατί να τον σκοτώσει ο Σουλτάνος, εάν ήταν δικός του.

Ενδεικτικά να αναφέρω ότι στην υπόλοιπη Ελλάδα οι Τούρκοι έσφαζαν τους Ελληνες μια που η επανάσταση είχε ήδη αρχίσει. Κανένας άλλος όμως δεν υπέγραψε αφόρισμο της επανάστασης για να σωθεί το ποιμνίο του. Σωστό για τον Πατριάρχη λάθος για όλους τους υπόλοιπους; Λάθος για τον Πατριάρχη σωστό για όλους τους υπόλοιπους; Το γεγονός είναι ο αφορισμός της επανάστασης. Τα υπόλοιπα, για τα κίνητρα, είναι εικασίες. Οσο εύκολα καταλήγεις ότι το έκανε για να προστατεύσει τον Χριστιανικό πλήθυσμό άλλο τόσο εύκολα μπορώ να καταλήξω ότι το έκανε για να σώσει τον κώλο του και να διατηρήσει τα προνόμια του. Ενας Πατριάρχης ξέρει ποιός έχει δίκιο.

Δεν είναι ικασίες, τα συμπεράσματα βγαίνουν ύστερα από ιστορική έρευνα των πηγών. Ο Σουλτάνος ζήτησε από τον Πατριάρχη ευθύνες, αυτός ήταν ο ρόλος του και του ζητούσε πράξεις. Έφτασε στον αφορισμό σε συνεννόηση με τον Σεϊχουλισλάμη, από τον οποίο ο Σουλτάνος ζητούσε την θρησκευτική άδεια για τις σφαγές. Είπαμε, είναι περίπλοκα τα των θρησκειών, ούτε μια σφαγή δεν μπορούσε να διατάξει ο Σουλτάνος. Μάλιστα το κεφάλι του το έφαγε και ο Σεϊχουλισλάμης τελικά, σώζοντας τους Έλληνες.

Εσύ ψάχνεις σώνει και καλά να σου βγεί όπως σού αρέσει. Εγώ το διάβασα στο βιβλίο που έγραψα πιο πάνω, όπου αναφέρονται και οι πηγές. Δεν χρειάζεται να πω γιατί δίνω περισσότερο βάρος στο συλλογικό έργο δεκάδων καθηγητών ελληνικών και ξένων πανεπιστημίων από ότι στο χρονογράφημα ενός κινηματογραφιστή. Παρεμπιπτόντως τον πήγαινα τον Ραφ. αλλά έτερον εκάτερον και διάβασα με απόλαυση το βιβλίο του, όχι όμως ως Ιστορία.

[sharp]

τον εχει και η βικι

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A7%CE ... E%B7%CF%82