Δολοφονία Ζακ: Ένας χρόνος χωρίς δικαιοσύνη.

[Σέλευκας]

Απλώς στην Αμερική ξέφυγε το πράγμα.

Δεν ξέφυγε.Ηθελημένα πήρε μεγάλες διαστάσεις διότι ήσαν μεγάλοι οι στόχοι.
Η διαφορά του Ζακ από τον Γρηγορόπουλο και τον Φλόυντ είναι ότι το συμβάν συνέβη με δική τους κυβέρνηση.Επομένως δεν μπορούν να κατηγορηθούν πολιτικοί στόχοι ως υπεύθυνοι για το συμβάν και στοχοποιούνται μόνο κοινωνικοί στόχοι π.χ. νοικοκυραίοι,αστυνομικοί κλπ.

κυνικό
αλλά
έτσι είναι

[Hector Buas]

...

Αυτό που προπαγανδίζουν οι αριστεροί εδώ, αναδεικνύοντας τέτοια περιστατικά, είναι πως η αστυνομία (=οι κακοί) ασκεί υπερβολική βία. Αυτό κρύβεται πίσω από την "ανάδειξη" και "αγιοποίηση" των "αγωνιστών της αριστεράς" (=των καλών). Η συνέχεια είναι πως θα απαιτήσουν τον περιορισμό της υποτιθέμενης αστυνομικής βίας (=της κακής βίας σύμφωνα με το αριστερό "αφήγημα").

Στην δημοκρατία όμως η αστυνομία είναι εξουσιοδότημενη να ασκεί την νόμιμη βία. Αυτό είναι που θέλουν να περιοριστεί. Ουσιαστικά ζητάνε από την κοινωνία να "δεσει μόνη της τα χέρια της" για να μπορούν να ασκουν η ίδιοι ανενόχλητοι την δική τους βία.

[πατησιωτης]

...

Αυτό που προπαγανδίζουν οι αριστεροί εδώ, αναδεικνύοντας τέτοια περιστατικά, είναι πως η αστυνομία (=οι κακοί) ασκεί υπερβολική βία. Αυτό κρύβεται πίσω από την "ανάδειξη" και "αγιοποίηση" των "αγωνιστών της αριστεράς" (=των καλών). Η συνέχεια είναι πως θα απαιτήσουν τον περιορισμό της υποτιθέμενης αστυνομικής βίας (=της κακής βίας σύμφωνα με το αριστερό "αφήγημα").

Στην δημοκρατία όμως η αστυνομία είναι εξουσιοδότημενη να ασκεί την νόμιμη βία. Αυτό είναι που θέλουν να περιοριστεί. Ουσιαστικά ζητάνε από την κοινωνία να "δεσει μόνη της τα χέρια της" για να μπορούν να ασκουν η ίδιοι ανενόχλητοι την δική τους βία.

Εάν υπάρξει όμως βία εναντίον τους μετατρέπονται σε ζηλωτές της αστυνομίας ή μάλλον επικροτές της αδρανείας της. Μόνιμα παλιά φώναζαν ότι η αστυνομία αδρανεί για τις επιθέσεις της Χρυσής Αυγής.
Γενικώς δεν διαφέρουν από ποδοσφαιρικούς χούλιγκαν που ενδιαφέρονται μόνο για την ομάδα τους.

[Hector Buas]

...

[Hector Buas]

...
Δεν ξέφυγε.Ηθελημένα πήρε μεγάλες διαστάσεις διότι ήσαν μεγάλοι οι στόχοι.
Η διαφορά του Ζακ από τον Γρηγορόπουλο και τον Φλόυντ είναι ότι το συμβάν συνέβη με δική τους κυβέρνηση.Επομένως δεν μπορούν να κατηγορηθούν πολιτικοί στόχοι ως υπεύθυνοι για το συμβάν και στοχοποιούνται μόνο κοινωνικοί στόχοι π.χ. νοικοκυραίοι,αστυνομικοί κλπ.

Στην Αμερική νομίζω πως ξέφυγε το πράγμα λόγω μη εμπειρίας αυτών που ανέβασαν την "ένταση" στις μαρξιστικές/ναζιστικές μεθόδους για τον περιορισμό και τον έλεγχο στην κατάλληλη στιγμή τέτοιων καταστάσεων. Στην περίπτωση του Γρηγορόπουλου το 2008 ο στόχος ήταν να τρομοκρατηθεί ο Π. Παυλόπουλος και η κυβέρνηση, πράγμα όχι δύσκολο. Ο "Πάκης" δεν ήθελε και πολύ να τα κάνει πάνω του. Αυτός είναι ο λόγος που δεν έφτασε τότε σε ακραίες καταστάσεις το θέμα.

Στην περίπτωση του Ζ. Κωστόπουλου η "ένταση" ανέβηκε τόσο όσο χρειαζόταν κυρίως για να "τρομοκρατηθούν" και να "ελεγχθούν" οι αστυνομικοί. Οι νοικοκυραίοι ήταν απλό ντεκόρ στο όλο σκηνικό.

[Λοξίας]

Κάποιος άλλος εξυπνάκιας που έχω σε ignore και μου εμφανίζεται από δικά σας quotes, θεωρεί περίεργο ότι δουλειά του δικηγόρου είναι αυτή και ταυτόχρονα ο δικηγόρος δεν εκφράζει ο ίδιος την αλήθεια. Μα αν ήξερε την όλη αλήθεια ο δικηγόρος δεν θα χρειάζονταν δικαστήριο. Θα ήταν και δικαστής, θα δίκαζε επί τόπου και θα τελείωνε εκεί η ιστορία.
Δεν είναι ότι ο δικηγόρος αντιπροσωπεύει ο ίδιος την αλήθεια. Είναι ότι εργάζεται για εκείνη από τη δική του μεριά. Το ίδιο κάνει ο δικηγόρος της άλλης μεριάς ή ο εισαγγελέας κλπ. Το δικαστήριο λαμβάνοντας υπόψη το έργο των δύο τους, βγάζει απόφαση.

Μα τι λες βρε Χατζιαβάτη; ΤΙ λες; ΤΙ κωλοτούμπες είναι αυτές; ΤΙ αποπροσανατολισμός είναι αυτός
Πότε θεώρησα εγώ κάτι σαν περίεργο (πέραν των ηλιθιοτήτων που αραδειάζεις), για την δουλειά του δικηγόρου;
Εγώ, απλούστατα, επεσήμανα την γκάφα(;), την αντίφαση(;), την τερατώση βλακεία(;) -πες το όπως θέλεις- που έγραψες.
Έγραψες ή δεν έγραψες:

Δουλειά του δικηγόρου είναι να βοηθήσει το Δικαστήριο να βρει την αλήθεια.
Αυτό δεν σημαίνει ότι λέει πάντα την αλήθεια, ή ότι εκπροσωπεί την αλήθεια.

Φυσικά και το έγραψες!
Άμα ρε Χατζιαβάτη ο δικηγόρος δεν λέει πάντα την αλήθεια, δηλαδή λέει ψέματα, ποιαν αλήθεια θα βοηθήσει το δικαστήριο να βρει;
Ποιαν αλήθεια ρε Χατζιαβάτη, αφού θα έχει πει ψέματα;

Και άσε τα σαπάκια με έχεις στο ignore και λοιπές παπαρολογίες.
Απλώς δεν αντέχεις και άλλο τρομπόνι και βρήκες δικαιολογία.

Σε φτύνουν, δεν βρέχει...

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Δουλειά του δικηγόρου είναι να βοηθήσει το Δικαστήριο να βρει την αλήθεια.
Αυτό δεν σημαίνει ότι λέει πάντα την αλήθεια, ή ότι εκπροσωπεί την αλήθεια.

δουλειά του δικηγόρου είναι να παρουσιάζει και να προσπαθεί να αποδείξει στο δικαστήριο την όποια αλήθεια του πελάτη του
όχι την αντικειμενική αλήθεια

[ΓΑΛΗ]

Ακόμη κι αν ισχύουν αυτά που γράφεις εδώ είχαμε μόνιμη ακινητοποίηση. Ο άνθρωπος δεν ξανακουνήθηκε μετά.
Είναι δουλειά της αστυνομίας να ακινητοποιεί μόνιμα; Δια παντός; Να θανατώνει κατά βούληση; Ή μήπως πρέπει να διερευνηθούν ευθύνες;

Φυσικά και ισχύουν αυτά που γράφω και το ξέρεις.

Δεν το ξέρω. Απλά για να μην μπλέκουμε σε συζητήσεις αποπροσανατολισμού προσπερνώ τις ανακρίβειες.

Επαναλαμβάνω: ένας συμπολίτης μας υπό αδιευκρίνιστες συνθήκες χάνει τη ζωή του στα χέρια μίας ομάδας αστυνομικών που τον έχουν αλυσοδέσει κι ακινητοποιήσει στο πεζοδρόμιο. Ο ιατροδικαστής βρίσκει ότι καθοριστικά για την απώλεια ζωής του είναι τα χτυπήματα που δέχτηκε.
https://www.vice.com/gr/article/mby3kn/ ... wstopoyloy

Δεν πρέπει να διερευνηθεί τελικά ποιος ο ρόλος κάθε εμπλεκόμενου στην απώλεια ζωής του συμπολίτη μας;
Γιατί τόσο πάθος να κουκουλώσετε το θέμα; Μου είναι αδιανόητο.

Ανόητε άνθρωπε, δεν προσπαθούμε εμείς να κουκουλώσουμε το θέμα.

Εσύ περιφέρεις την άποψη σου ως αρκουδιάρης, που την είδε αξιολογητής θεσμών και ευνομίας.

[Λοξίας]

Δουλειά του δικηγόρου είναι να βοηθήσει το Δικαστήριο να βρει την αλήθεια.
Αυτό δεν σημαίνει ότι λέει πάντα την αλήθεια, ή ότι εκπροσωπεί την αλήθεια.

δουλειά του δικηγόρου είναι να παρουσιάζει και να προσπαθεί να αποδείξει στο δικαστήριο την όποια αλήθεια του πελάτη του
όχι την αντικειμενική αλήθεια

Έτσι είναι. Και του το έχουν επαναλάβει πάνω από δέκα φορές.
Αλλά έχει τέτοιο καημό να επιβάλλει την άποψή του (μόνιμο κουσούρι του εδώ και λίγα χρόνια), που θα πέφτει συνεχώς σε αντιφάσεις γράφοντας ουρανομήκεις βλακείες, τυλιγμένες πότε σε ένα χρυσόχαρτο δημοκρατίας, πότε σε ένα ασημόχαρτο συμπόνοιας και πότε σε ένα χασαπόχαρτο λογικής.

[AlienWay]

εδώ και λίγα χρόνια),

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Δουλειά του δικηγόρου είναι να βοηθήσει το Δικαστήριο να βρει την αλήθεια.
Αυτό δεν σημαίνει ότι λέει πάντα την αλήθεια, ή ότι εκπροσωπεί την αλήθεια.

δουλειά του δικηγόρου είναι να παρουσιάζει και να προσπαθεί να αποδείξει στο δικαστήριο την όποια αλήθεια του πελάτη του
όχι την αντικειμενική αλήθεια

Έτσι είναι. Και του το έχουν επαναλάβει πάνω από δέκα φορές.
Αλλά έχει τέτοιο καημό να επιβάλλει την άποψή του (μόνιμο κουσούρι του εδώ και λίγα χρόνια), που θα πέφτει συνεχώς σε αντιφάσεις γράφοντας ουρανομήκεις βλακείες, τυλιγμένες πότε σε ένα χρυσόχαρτο δημοκρατίας, πότε σε ένα ασημόχαρτο συμπόνοιας και πότε σε ένα χασαπόχαρτο λογικής.

εντάξει, ο stav είναι καλοπροαίρετος συνομιλητής μην τον κατσαδιάζετε

[stavmanr]

Δουλειά του δικηγόρου είναι να βοηθήσει το Δικαστήριο να βρει την αλήθεια.
Αυτό δεν σημαίνει ότι λέει πάντα την αλήθεια, ή ότι εκπροσωπεί την αλήθεια.

δουλειά του δικηγόρου είναι να παρουσιάζει και να προσπαθεί να αποδείξει στο δικαστήριο την όποια αλήθεια του πελάτη του
όχι την αντικειμενική αλήθεια

Αν ο δικηγόρος ήταν ο πιστοποιητής της αντικειμενικής αλήθειας δεν θα χρειαζόμασταν δικαστήριο. Το έγραψα και παραπάνω.
Δουλειά του δικηγόρου είναι να βοηθήσει το δικαστήριο να βρει την Αλήθεια και το Δίκαιο. Μέσα από την αντιπαράθεση επιχειρηματών και την κατάθεση πειστηρίων.
Το γεγονός ότι ο Χελ δεν μπορεί να διακρίνει τη διαφορά μεταξύ του "κατέχω την αλήθεια" και "βοηθώ το δικαστήριο να εξακριβώσει την αλήθεια" είναι πρόβλημα του συγκεκριμένου προσώπου.

[stavmanr]

δουλειά του δικηγόρου είναι να παρουσιάζει και να προσπαθεί να αποδείξει στο δικαστήριο την όποια αλήθεια του πελάτη του
όχι την αντικειμενική αλήθεια

Έτσι είναι. Και του το έχουν επαναλάβει πάνω από δέκα φορές.
Αλλά έχει τέτοιο καημό να επιβάλλει την άποψή του (μόνιμο κουσούρι του εδώ και λίγα χρόνια), που θα πέφτει συνεχώς σε αντιφάσεις γράφοντας ουρανομήκεις βλακείες, τυλιγμένες πότε σε ένα χρυσόχαρτο δημοκρατίας, πότε σε ένα ασημόχαρτο συμπόνοιας και πότε σε ένα χασαπόχαρτο λογικής.

εντάξει, ο stav είναι καλοπροαίρετος συνομιλητής μην τον κατσαδιάζετε

Σιγά την κατσάδα.
Η ίδια ομάδα περιφέρεται από νήμα σε νήμα και τρολάρει κάθε θέμα συζήτησης.

[AlienWay]

stavmanr ο εισαγγελέας έχει πρόσβαση στο σύνολο της δικογραφίας και επομένως γνωρίζει περισσότερα για την υπόθεση απ' ότι εμείς.

Επίσης, δεν έχει την υποχρέωση να φέρνει κόσμο προς απολογία, όταν δεν κρίνει πως συντρέχει λόγος, έχοντας μελετήσει το ΣΥΝΟΛΟ της δικογραφίας (που δεν το γνωρίζουμε εμείς).

Και φαίνεται λογική η απόφασή του με βάση το βίντεο που έχει δοθεί.



Η αστυνομία λοιπόν τον "χτυπά" ενώ είναι αναίσθητος. Αρα έχει ήδη αναισθητοποιηθεί και αιμορραγήσει από τη τζαμαρία.

Πρέπει επίσης να βρεθεί ποιος να κληθεί σε απολογία. Το ομοφοβικό πογκρόμ που τον κυνήγησε, ο "νοικοκυραίος" και ο κολλητός του, ή οι αστυνομικοί;

Εδώ βλέπουμε το βίντεο με το "ομοφοβικό πογκρόμ".



Τελικά ποιος είναι ο "δολοφόνος" του Ζακ;

[stavmanr]

Στην περίπτωση του Ζ. Κωστόπουλου η "ένταση" ανέβηκε τόσο όσο χρειαζόταν κυρίως για να "τρομοκρατηθούν" και να "ελεγχθούν" οι αστυνομικοί. Οι νοικοκυραίοι ήταν απλό ντεκόρ στο όλο σκηνικό.

Αν δεν τρομοκρατήθηκαν ήδη που συνάνθρωπός τους έχασε τη ζωή του στα χέρια τους, έχουν πρόβλημα.