Γιατί κατάντησε έτσι η αριστερά;

Κοινωνικά θέματα και προβληματισμοί
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
axilmar
Δημοσιεύσεις: 8358
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: Γιατί κατάντησε έτσι η αριστερά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar » 11 Φεβ 2020, 09:51

Γιατί η αριστερά δεν έχει πραγματικές λύσεις. Ναι μεν διαπιστώνει σωστά τα προβλήματα, αλλά λύσεις εφαρμόσιμες δεν έχει.

Και αυτό οφείλεται στο ότι όλες οι λύσεις που προτείνει σκοντάφτουν στην φυσική ροπή του ανθρώπου να δίνει αυτό που έχει για να παίρνει αυτό που δεν έχει.

Αυτη την πολύ βασικη πραγματικότητα αδυνατεί η αριστερά να την κατανοησει. Η αριστερά θεωρεί τον άνθρωπο μόνο ως πνεύμα, το οποίο ανά πάσα στιγμή μπορεί να υπερβεί τις αδυναμιες του γιατί οι αδυναμίες αυτές θεωρεί ότι ειναι θεσμικές και όχι φυσικές.

Η υπερβατική αυτή αντίληψη της αριστεράς για τον Άνθρωπο έχει οδηγήσει στις εκατόμβες θυμάτων στο πρώην ανατολικο μπλοκ, στον ελληνικό εμφύλιο που διελυσε την χώρα, και στις ιλαροτραγωδιες τυπου ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ και ΚΚΕ, εντός των τοίχων.

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Γιατί κατάντησε έτσι η αριστερά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 11 Φεβ 2020, 11:37

axilmar έγραψε:
11 Φεβ 2020, 09:51
Γιατί η αριστερά δεν έχει πραγματικές λύσεις. Ναι μεν διαπιστώνει σωστά τα προβλήματα, αλλά λύσεις εφαρμόσιμες δεν έχει.

Και αυτό οφείλεται στο ότι όλες οι λύσεις που προτείνει σκοντάφτουν στην φυσική ροπή του ανθρώπου να δίνει αυτό που έχει για να παίρνει αυτό που δεν έχει.

Αυτη την πολύ βασικη πραγματικότητα αδυνατεί η αριστερά να την κατανοησει. Η αριστερά θεωρεί τον άνθρωπο μόνο ως πνεύμα, το οποίο ανά πάσα στιγμή μπορεί να υπερβεί τις αδυναμιες του γιατί οι αδυναμίες αυτές θεωρεί ότι ειναι θεσμικές και όχι φυσικές.

Η υπερβατική αυτή αντίληψη της αριστεράς για τον Άνθρωπο έχει οδηγήσει στις εκατόμβες θυμάτων στο πρώην ανατολικο μπλοκ, στον ελληνικό εμφύλιο που διελυσε την χώρα, και στις ιλαροτραγωδιες τυπου ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ και ΚΚΕ, εντός των τοίχων.
Η αριστερά είναι λαϊκό κίνημα.
Αλλά η ιδέα ότι ο λαός είναι πάντα "καλοί άνθρωποι" είναι κι αυτή μία λανθασμένη ιδέα.
Δεν είναι ο λαός οι "καλοί άνθρωποι" και οι εφοπλιστές οι "κακοί άνθρωποι".
Είναι και οι δύο τάξεις εξ ίσου ικανές να συστήσουν μία εγκληματική οργάνωση.
Το θέμα είναι ότι η ιδέα του "state control" είναι εκ της φύσεως της εγκληματική.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Άβαταρ μέλους
stargazer
Δημοσιεύσεις: 820
Εγγραφή: 24 Μάιος 2019, 11:55

Re: Γιατί κατάντησε έτσι η αριστερά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stargazer » 11 Φεβ 2020, 12:08

wooded glade έγραψε:
11 Φεβ 2020, 11:37



Αλλά η ιδέα ότι ο λαός είναι πάντα "καλοί άνθρωποι" είναι κι αυτή μία λανθασμένη ιδέα.
Για μένα ήταν καταλυτικό

Αυτό με τον "λαό" είναι πολύ θολό. Όταν κάποια στιγμή είδα τριγύρω ποιος είναι ο "λαός" η πολιτική μου τοποθέτηση γύρισε στο "κόφτε τον λαιμό σας"


Στον δυτικό κόσμο ο "λαός" παίρνει αυτό που του αξίζει :102:

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 19188
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Γιατί κατάντησε έτσι η αριστερά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 11 Φεβ 2020, 12:19

Ο λαός είναι μια δυνατότητα και για το καλύτερο και για το χειρότερο

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 19188
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Γιατί κατάντησε έτσι η αριστερά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 11 Φεβ 2020, 12:25

foscilis έγραψε:
11 Φεβ 2020, 08:55
wooded glade έγραψε:
11 Φεβ 2020, 08:30
Η αριστερά πάντα υποσχόταν τον socialist paradise στην εργατική τάξη και είχε αποκτήσει μεγάλο σουξέ βέβαια.
Ναι αλλά με συστημική αλλαγή του τρόπου που δουλεύει η ιδιοκτησία και η παραγωγη, όχι παίρνοντας τα λεφτά των άλλων που έτσι κι αλλιώς είναι άπειρα γιατί φυτρώνουν σε δέντρα.
Το πρόβλημα στον κόσμο δεν είναι η παραγωγή του παγκόσμιου πλούτου αλλά η δίκαιη κατανομή του

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 19188
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Γιατί κατάντησε έτσι η αριστερά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 11 Φεβ 2020, 12:28

Όσο θα υοατχει φτώχεια κι κοινωνική αδικία , θα υπάρχουν και κοινωνικοί αγώνες , οποία μορφή και αν έχουν ως ιδεολογικό σχήμα θα υπάρχει πάντοτε και αριστερά
Η συγκέντρωση του παγκόσμιου πλούτου στα χέρια λίγων και η εξαθλίωση των λαϊκών μαζών σε παγκόσμια πλέον κλίμακα εγκυμονεί τεράστιες κοινωνικές η εθνικές συγκρούσεις στο μέλλον


Δηλώνω πάντοτε αριστερός άσχετα με το εάν εγώ ο ίδιος είναι ο πιο σκληρός και αυστηρός επικριτής των ακραίων υπερβολών και υστεριων που προέρχονται από τον αριστερό χώρο , άλλωστε όπως έλεγε ο Βασίλης Ραφαηλίδης η βλακεία οι υπερβολές και οι υστεριες βρίσκονται σε όλα τα πολιτικά κόμματα και πολιτικούς χώρους
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ΑΙΝΕΙΑΝ06 την 11 Φεβ 2020, 12:32, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 24756
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: Γιατί κατάντησε έτσι η αριστερά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης » 11 Φεβ 2020, 12:30

Ο κομμουνισμός εμφανίστηκε σμια εποχή που οι συνθήκες εργασίας ήταν ακόμα σκατα. Η δουλειά τεελιωνε αλλά οι τσιφλικαδες γης είχαν μάθει να έχουν εργάτες δούλους, οι βιομήχανοι ήταν παιδιά κυρίως τσιφλικαδων με αντίστοιχη νοοτροπία και πάει λέγοντας. Είχε δε απήχηση στην πλεμπα που όμως πλεμπα τότε ήταν πάνω από το 50% του κόσμου. Δεν είναι τυχαίο ότι τα κράτη που έγιναν κομμουνιστικη είχαν κυρίως αγροτικό πληθυσμό. Σήμερα ένα τεράστιο μέρος της κοινωνίας είναι αυυοαπαδχολοημεβοι, οι συνθήκες εργασίας είναι γενικώς καλές και οι άνθρωποι στην πλειοψηφία τους μορφωμένοι. Δεν τσιμπάει και δεν έχει ανάγκη να τσιμπήσει ο κόσμος από κομμουνιστικές πιπες. Άρα οι αριστεροί ξέμειναν από πελάτες και το γύρισαν στην σοσιαλδημοκρατια. Ε από εκεί και πέρα η αριστερά κινείται γύρω μόνο από τα θέματα των πουστηδων, το ποσό θα μας πει ει το αίμα το κράτος από την φορολογία για να ταΐζει άχρηστους κομματικού κτλ φαντάσου να πήγαινες το 50 να πεις σε έναν εργαυη γης ότι θα πληρώνει 23% ΦΠΑ και μετά με αυτά τα λεφτά να έδινες επιδόματα σε γύφτους. Θα σου είχε βάλει την τσουγκράνα στον πάτο κανονικά

Μπεκρής
Δημοσιεύσεις: 449
Εγγραφή: 24 Ιούλ 2019, 15:34

Re: Γιατί κατάντησε έτσι η αριστερά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπεκρής » 11 Φεβ 2020, 12:32

Η αριστερά εγκατέλειψε τον εργάτη, απλώς διότι εργατική τάξη, με την έννοια του βιομηχανικού εργάτη δεν υπάρχει πλέον στην Ελλάδα. Έτσι στηρίζει τα δικαιώματα των απανταχού σιτιζομενων από τον κρατικό προϋπολογισμό και τις κάθε λογής μειονότητες.

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 19188
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Γιατί κατάντησε έτσι η αριστερά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 11 Φεβ 2020, 12:36

Δημοκράτης έγραψε:
11 Φεβ 2020, 12:30
Ο κομμουνισμός εμφανίστηκε σμια εποχή που οι συνθήκες εργασίας ήταν ακόμα σκατα. Η δουλειά τεελιωνε αλλά οι τσιφλικαδες γης είχαν μάθει να έχουν εργάτες δούλους, οι βιομήχανοι ήταν παιδιά κυρίως τσιφλικαδων με αντίστοιχη νοοτροπία και πάει λέγοντας. Είχε δε απήχηση στην πλεμπα που όμως πλεμπα τότε ήταν πάνω από το 50% του κόσμου. Δεν είναι τυχαίο ότι τα κράτη που έγιναν κομμουνιστικη είχαν κυρίως αγροτικό πληθυσμό. Σήμερα ένα τεράστιο μέρος της κοινωνίας είναι αυυοαπαδχολοημεβοι, οι συνθήκες εργασίας είναι γενικώς καλές και οι άνθρωποι στην πλειοψηφία τους μορφωμένοι. Δεν τσιμπάει και δεν έχει ανάγκη να τσιμπήσει ο κόσμος από κομμουνιστικές πιπες. Άρα οι αριστεροί ξέμειναν από πελάτες και το γύρισαν στην σοσιαλδημοκρατια. Ε από εκεί και πέρα η αριστερά κινείται γύρω μόνο από τα θέματα των πουστηδων, το ποσό θα μας πει ει το αίμα το κράτος από την φορολογία για να ταΐζει άχρηστους κομματικού κτλ φαντάσου να πήγαινες το 50 να πεις σε έναν εργαυη γης ότι θα πληρώνει 23% ΦΠΑ και μετά με αυτά τα λεφτά να έδινες επιδόματα σε γύφτους. Θα σου είχε βάλει την τσουγκράνα στον πάτο κανονικά
Τα κομμουνιστικά καθεστώτα του παρελθόντος θα τα συγκρίνεις για τα υπέρ και τα κατά ως προς τις χώρες που εφαρμόστηκαν σε σχέση με το τι υπήρχε πριν σε αυτές τις χώρες
Πχ την Κίνα του Μάο θα την συγκρίνεις με την Κίνα των Κινέζων αυτοκρατόρων και την Ρωσία του Στάλιν με την τσαρική Ρωσία ..
Δεν θα την συγκρίνεις με το 2020 ...

Άβαταρ μέλους
stargazer
Δημοσιεύσεις: 820
Εγγραφή: 24 Μάιος 2019, 11:55

Re: Γιατί κατάντησε έτσι η αριστερά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stargazer » 11 Φεβ 2020, 12:37

Αριστερά η δεξιά, Στο δια ταύτα ο καθένας κοιτάει την πάρτη του.


Θα μπορούσα να τα συνοψίσω ως εξής "Κερδίζω; σε υποστηρίζω. Δεν κερδίζω; βρίσκω άλλον"

Και κατά την γνώμη μου αυτό είναι που καθορίζει τις ανθρώπινες σχέσεις, απ τα γκομενικά στην εργασια και από εκεί στην πολίτικη.

Τώρα άπαξ και κάποιος κερδίζει, κάποιος άλλος χάνει και δατς χάου δε στόρυ γκόουζ

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 19188
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Γιατί κατάντησε έτσι η αριστερά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 11 Φεβ 2020, 12:39

Ο σοσιαλισμός έχει ως κύρια αποστολή να φροντίσει να προστατεύσει τους μέτριους και τους αδύνατους η ανίκανους
Οι ισχυροί και δυνατοί και οι πολύ ικανοί είναι σε θέση να προστατεύσουν μόνοι τους τον εαυτό τους στην αργία ζούγκλα της ελεύθερης αγοράς
Πως λέμε προστατεύει τα μικρά και αδύναμα ζωα της ζούγκλας και όχι τα ισχυρά ζώα τα οποία μπορούν να προστατεύσουν νονά τους τους εαυτούς τους

Άβαταρ μέλους
stargazer
Δημοσιεύσεις: 820
Εγγραφή: 24 Μάιος 2019, 11:55

Re: Γιατί κατάντησε έτσι η αριστερά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stargazer » 11 Φεβ 2020, 12:44

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
11 Φεβ 2020, 12:39
Ο σοσιαλισμός έχει ως κύρια αποστολή να φροντίσει να προστατεύσει τους μέτριους και τους αδύνατους η ανίκανους...
...Γιατί είναι περισσότεροι (καθώς και εξ ορισμού χαμηλής διανοητικής ικανότητας) και έτσι θα αποκτήσει πρόσβαση στην εξουσία.

Μέτα ίσως τους εκτελέσει κιόλας, δεν είναι ότι δεν θα έχει ξαναγίνει.

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 19188
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Γιατί κατάντησε έτσι η αριστερά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 11 Φεβ 2020, 12:46

stargazer έγραψε:
11 Φεβ 2020, 12:44
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
11 Φεβ 2020, 12:39
Ο σοσιαλισμός έχει ως κύρια αποστολή να φροντίσει να προστατεύσει τους μέτριους και τους αδύνατους η ανίκανους...
...Γιατί είναι περισσότεροι (καθώς και εξ ορισμού χαμηλής διανοητικής ικανότητας) και έτσι θα αποκτήσει πρόσβαση στην εξουσία.

Μέτα ίσως τους εκτελέσει κιόλας, δεν είναι ότι δεν θα έχει ξαναγίνει.
Η αριστερά δεν είναι ένα κίνημα από θεϊκή αποκάλυψη και ασφαλώς έχουν γίνει φοβερά λάθη και εγκληματικές ενέργειες στο όνομα της ..
Το αίτημα για κοινωνική δικαιοσύνη όμως είναι διαχρονικά επίκαιρο ..

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21438
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Γιατί κατάντησε έτσι η αριστερά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 11 Φεβ 2020, 13:01

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
11 Φεβ 2020, 12:46
stargazer έγραψε:
11 Φεβ 2020, 12:44
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
11 Φεβ 2020, 12:39
Ο σοσιαλισμός έχει ως κύρια αποστολή να φροντίσει να προστατεύσει τους μέτριους και τους αδύνατους η ανίκανους...
...Γιατί είναι περισσότεροι (καθώς και εξ ορισμού χαμηλής διανοητικής ικανότητας) και έτσι θα αποκτήσει πρόσβαση στην εξουσία.

Μέτα ίσως τους εκτελέσει κιόλας, δεν είναι ότι δεν θα έχει ξαναγίνει.
Η αριστερά δεν είναι ένα κίνημα από θεϊκή αποκάλυψη και ασφαλώς έχουν γίνει φοβερά λάθη και εγκληματικές ενέργειες στο όνομα της ..
Το αίτημα για κοινωνική δικαιοσύνη όμως είναι διαχρονικά επίκαιρο ..
ναι, το πρόβλημα είναι το τι θεωρείται κοινωνική δικαιοσύνη κάθε φορά
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Άβαταρ μέλους
stargazer
Δημοσιεύσεις: 820
Εγγραφή: 24 Μάιος 2019, 11:55

Re: Γιατί κατάντησε έτσι η αριστερά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stargazer » 11 Φεβ 2020, 13:01

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
11 Φεβ 2020, 12:46

Η αριστερά δεν είναι ένα κίνημα από θεϊκή αποκάλυψη και ασφαλώς έχουν γίνει φοβερά λάθη και εγκληματικές ενέργειες στο όνομα της ..
Το αίτημα για κοινωνική δικαιοσύνη όμως είναι διαχρονικά επίκαιρο ..
Γιατί άραγε; αφού η αριστερά θέλει το καλό του λαού πως απ το πουθενά οργάνωσαν λιμούς, βασανιστήρια και ομαδικές εκτελέσεις; :003:


Πράγματι το αίτημα για κοινωνική δικαιοσύνη είναι διαχρονικό, απ την αρχαιότητα. Και από τότε χρησιμοποιείται ως δικαιολογία για όποιον θέλει την εξουσία, αλλά ντρέπεται να το πει ξεκάθαρα.

Άντε δίνω και 1-2 εξαιρέσεις στα 2500 χρόνια γραπτής ιστορίας.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Κοινωνικά θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών