Χελένικ Χόαξιζ: Παπατζίδικο ή σοβαρο σάιτ?

[pussycat]

stavmanr

Νομίζω πως δεν έχεις καταλάβει για τι συζητάμε εδώ. Το θέμα δεν είναι ο επιστημονικός διάλογος και αντίλογος, αλλά η ψευδοεπιστήμη, το να παρουσιάζεται δηλαδή κάτι για επιστημονικό ενώ στην πραγματικότητα ουδεμία σχέση με την επιστήμη να έχει. Να βγει για παράδειγμα ένα μέντιουμ και να πει πως οι διάφορες πρακτικές που χρησιμοποιεί είναι επιστημονικές. Σε αυτό το πλαίσιο, το παράδειγμά σου με τον επιστήμονα να κάνει πρόταση γάμου είναι εντελώς άστοχο, εκτός κι αν ο επιστήμονας υποστηρίξει πως έκανε επιστημονική πρόταση γάμου, στην οποία περίπτωση η μέλλουσα γυναίκα του θα μπορούσε να τον καταγγείλει για ψευδοεπιστημονικότητα.

Επιπλέον, πιστεύω πως υπερτιμάς πάρα πολύ τα πτυχία: ένα πτυχίο πιστοποιεί α) πως διδάχτηκες κάποια πράγματα, και β) πως κρίθηκες ικανός στη μάθησή τους. Δεν εξασφαλίζει πως θα προσφεύγεις σε αυτά σε οτιδήποτε επιστημονικό κάνεις, ούτε σε προστατεύει από την αντιεπιστημονικότητα. Αλλά αν πιστεύεις πως το πτυχίο σε δεσμεύει απόλυτα στον επιστημονικό τρόπο σκέψης, τότε εξήγησέ μας πώς είναι δυνατόν.

Τέλος, κανείς δεν προσπαθεί να φιμώσει κανέναν. Επιστήμονες φυσικοί είναι που καταγγέλουν την ΕΕΦ πως "προωθεί την ψευδοεπιστήμη", ελπίζοντας πως θα τους επαναφέρουν στο επιστημονικό μονοπάτι.

[stavmanr]

stavmanr

Νομίζω πως δεν έχεις καταλάβει για τι συζητάμε εδώ. Το θέμα δεν είναι ο επιστημονικός διάλογος και αντίλογος, αλλά η ψευδοεπιστήμη, το να παρουσιάζεται δηλαδή κάτι για επιστημονικό ενώ στην πραγματικότητα ουδεμία σχέση με την επιστήμη να έχει. Να βγει για παράδειγμα ένα μέντιουμ και να πει πως οι διάφορες πρακτικές που χρησιμοποιεί είναι επιστημονικές. Σε αυτό το πλαίσιο, το παράδειγμά σου με τον επιστήμονα να κάνει πρόταση γάμου είναι εντελώς άστοχο, εκτός κι αν ο επιστήμονας υποστηρίξει πως έκανε επιστημονική πρόταση γάμου, στην οποία περίπτωση η μέλλουσα γυναίκα του θα μπορούσε να τον καταγγείλει για ψευδοεπιστημονικότητα.

Νομίζω πως εσύ δεν έχεις καταλάβει τι συζητούσαμε εδώ πριν μπεις στη συζήτηση.
Έχουμε ένα τσούρμο διαδικτυακά προφίλς που βρίζουν τους φυσικούς της ΕΕΦ ως απατεώνες, τσαρλατάνους και άλλα φαιδρά. Τα άτομα αυτά, τυχαία, υποστηρίζουν φανατικά το σάιτ ΗΗ που βρίσκεται ήδη στα δικαστήρια με την ΕΕΦ υπόδικο για συκοφαντική δυσφήμιση.
Δεν είχαμε λοιπόν ένα διάλογο περί επιστημονικότητας και μη, γενικώς. Είχαμε προσβλητικές συμπεριφορές κρυμμένες πίσω από προφίλς.

Επιπλέον, πιστεύω πως υπερτιμάς πάρα πολύ τα πτυχία: ένα πτυχίο πιστοποιεί α) πως διδάχτηκες κάποια πράγματα, και β) πως κρίθηκες ικανός στη μάθησή τους. Δεν εξασφαλίζει πως θα προσφεύγεις σε αυτά σε οτιδήποτε επιστημονικό κάνεις, ούτε σε προστατεύει από την αντιεπιστημονικότητα. Αλλά αν πιστεύεις πως το πτυχίο σε δεσμεύει απόλυτα στον επιστημονικό τρόπο σκέψης, τότε εξήγησέ μας πώς είναι δυνατόν.

Και πάλι δεν κατάλαβες. Όποιος φέρει τίτλο ΑΕΙ της ημεδαπής αναγνωρίζεται από την Πολιτεία μας ως επιστήμονας. Δεν θα μπω σε συζήτηση αν κάποιος είναι ή δεν είναι επιστήμονας φέροντας τίτλο ΑΕΙ. Είναι. Υπάρχει μία συγκεκριμένη διαδικασία που πιστοποιεί την επιστημονική επάρκεια του φορέα, κι ονομάζεται ΑΕΙ.
Στο θέμα αν ένας επιστήμονας μιλά πάντοτε επιστημονικά, δηλαδή αναφερόμενος σε επιστημονικές θεωρίες και με λόγο βασισμένο σε εκείνες, έχω ήδη απαντήσει: όχι. Αν μιλούσε πάντα επιστημονικά θα ήταν ρομπότ. Δεν είναι αυτό το θέμα μας, όμως.

Τέλος, κανείς δεν προσπαθεί να φιμώσει κανέναν. Επιστήμονες φυσικοί είναι που καταγγέλουν την ΕΕΦ πως "προωθεί την ψευδοεπιστήμη", ελπίζοντας πως θα τους επαναφέρουν στο επιστημονικό μονοπάτι.

Επιστήμονες φυσικοί υποστηρίζουν το ΔΣ της ΕΕΦ, επιστήμονες φυσικοί κατακρίνουν τις δραστηριότητες του Δ.Σ. της ΕΕΦ. Έτσι λειτουργεί κάθε σωματείο επιστημόνων ή επαγγελματιών ή πολιτιστικό ή ...
Δεν καταλαβαίνω από πού τεκμαίρεται ότι αν ένα τσούρμο άτομα αντιτίθενται σε εκλεγμένο Δ.Σ. 12000 μελών, πρέπει να γίνει το δικό του.

[stavmanr]

Ο Οργουελ ειχε γραψει απο παλια πως η λογοκρισια θα ονομαστει αντιτρομοκρατικη δραστηριοτητα.

Αυτό τόλμα να το πεις κατάμουτρα στους συγγενείς των θυμάτων από εκρήξεις βομβών.

Υπό καθεστώς λογοκρισίας δεν θα είχες καν το δικαίωμα να ζητάς τέτοιο πράγμα από τον κάθε Αρίστο.
Θα ήσουν μούγκα.

Γιατί είναι άλλο πράγμα να τρώει ο άλλος τη βόμβα στο κεφάλι, κι άλλο να την τρώει και να μην μπορείς να πεις τίποτα γι' αυτό μέχρι να έρθει και η σειρά σου.

[pussycat]

Νομίζω πως δεν έχεις καταλάβει για τι συζητάμε εδώ. Το θέμα δεν είναι ο επιστημονικός διάλογος και αντίλογος, αλλά η ψευδοεπιστήμη, το να παρουσιάζεται δηλαδή κάτι για επιστημονικό ενώ στην πραγματικότητα ουδεμία σχέση με την επιστήμη να έχει. Να βγει για παράδειγμα ένα μέντιουμ και να πει πως οι διάφορες πρακτικές που χρησιμοποιεί είναι επιστημονικές. Σε αυτό το πλαίσιο, το παράδειγμά σου με τον επιστήμονα να κάνει πρόταση γάμου είναι εντελώς άστοχο, εκτός κι αν ο επιστήμονας υποστηρίξει πως έκανε επιστημονική πρόταση γάμου, στην οποία περίπτωση η μέλλουσα γυναίκα του θα μπορούσε να τον καταγγείλει για ψευδοεπιστημονικότητα.

Νομίζω πως εσύ δεν έχεις καταλάβει τι συζητούσαμε εδώ πριν μπεις στη συζήτηση.
Έχουμε ένα τσούρμο διαδικτυακά προφίλς που βρίζουν τους φυσικούς της ΕΕΦ ως απατεώνες, τσαρλατάνους και άλλα φαιδρά. Τα άτομα αυτά, τυχαία, υποστηρίζουν φανατικά το σάιτ ΗΗ που βρίσκεται ήδη στα δικαστήρια με την ΕΕΦ υπόδικο για συκοφαντική δυσφήμιση.
Δεν είχαμε λοιπόν ένα διάλογο περί επιστημονικότητας και μη, γενικώς. Είχαμε προσβλητικές συμπεριφορές κρυμμένες πίσω από προφίλς.

Τι δεν κατάλαβα; Στο νήμα γίνεται κουβέντα για πολλά θέματα. Αυτό που συζητάμε εδώ μαζί είναι η ψευδοεπιστήμη και κατά πόσο και εάν μπορεί να προάγεται από πτυχιούχους επιστήμονες. Εγώ λέω πως μπορεί, εσύ;

Επιπλέον, πιστεύω πως υπερτιμάς πάρα πολύ τα πτυχία: ένα πτυχίο πιστοποιεί α) πως διδάχτηκες κάποια πράγματα, και β) πως κρίθηκες ικανός στη μάθησή τους. Δεν εξασφαλίζει πως θα προσφεύγεις σε αυτά σε οτιδήποτε επιστημονικό κάνεις, ούτε σε προστατεύει από την αντιεπιστημονικότητα. Αλλά αν πιστεύεις πως το πτυχίο σε δεσμεύει απόλυτα στον επιστημονικό τρόπο σκέψης, τότε εξήγησέ μας πώς είναι δυνατόν.

Και πάλι δεν κατάλαβες. Όποιος φέρει τίτλο ΑΕΙ της ημεδαπής αναγνωρίζεται από την Πολιτεία μας ως επιστήμονας. Δεν θα μπω σε συζήτηση αν κάποιος είναι ή δεν είναι επιστήμονας φέροντας τίτλο ΑΕΙ. Είναι. Υπάρχει μία συγκεκριμένη διαδικασία που πιστοποιεί την επιστημονική επάρκεια του φορέα, κι ονομάζεται ΑΕΙ.

Σου επαναλαμβάνω πως το πτυχίο απλά πιστοποιεί πως ο κάτοχός του παρακολούθησε το εν λόγω πρόγραμμα σπουδών και πως απέδειξε επαρκώς ότι γνωρίζει το αντικείμενο. Το τι θα κάνει ο απόφοιτος πτυχιούχος στο μέλλον, αν θα ακολουθήσει την επιστημονική μέθοδο που διδάχτηκε, ή θα την απορρίψει, ή δε θα ασχοληθεί καθόλου με επιστημονικά θέματα, ή οτιδήποτε άλλο, αυτό δεν μπορεί κανένα πτυχίο να το βεβαιώσει.

Στο θέμα αν μιλά πάντοτε επιστημονικά έχω ήδη απαντήσει: όχι. Αν μιλούσε πάντα επιστημονικά θα ήταν ρομπότ. Δεν είναι αυτό το θέμα μας, όμως.

Πάλι νομίζω πως δεν καταλαβαίνεις. Το ότι θα μιλά κανείς ενίοτε μη-επιστημονικά είναι δεδομένο, στη ζωή τα περισσότερα προβλήματα είναι άλλωστε τέτοια. Το θέμα είναι η ψευδοεπιστήμη: το να παρουσιάζει κανείς μη-επιστημονικά θέματα και συμπεράσματα ως επιστημονικά.

Τέλος, κανείς δεν προσπαθεί να φιμώσει κανέναν. Επιστήμονες φυσικοί είναι που καταγγέλουν την ΕΕΦ πως "προωθεί την ψευδοεπιστήμη", ελπίζοντας πως θα τους επαναφέρουν στο επιστημονικό μονοπάτι.

Επιστήμονες φυσικοί υποστηρίζουν το ΔΣ της ΕΕΦ, επιστήμονες φυσικοί κατακρίνουν τις δραστηριότητες του Δ.Σ. της ΕΕΦ. Έτσι λειτουργεί κάθε σωματείο επιστημόνων ή επαγγελματιών ή πολιτιστικό ή ...
Δεν καταλαβαίνω από πού τεκμαίρεται ότι αν ένα τσούρμο άτομα αντιτίθενται σε εκλεγμένο Δ.Σ. 12000 μελών, πρέπει να γίνει το δικό του.

Ποιος είπε να γίνει το δικό του; Κάποιοι ακαδημαϊκοί και επιστήμονες διαπίστωσαν πως μια ανεξάρτητη ένωση επιστημόνων προσφεύγει στην ψευδοεπιστήμη, και θεώρησαν σωστό να αναδειχτεί το ζήτημα, έτσι ώστε να δούμε τι θα γίνει, τι μπορούμε να κάνουμε, κι αν είναι έτσι, στην τελική. Φαντάζομαι πως οι ανακοινώσεις τους δεν ήρθαν ελαφρά τη καρδία, δεν είναι και λίγο πράγμα να κατηγορείς για αντι-επιστημονικότητα συναδέλφους σου επιστήμονες, με τους οποίους έχεις βίο παράλληλο, ενδεχομένως να κάθισες στα ίδια θρανεία, ή να διδάχτηκες από αυτούς, ή να τους δίδαξες, ή να εργαστήκατε στο ίδιο πρότζεκτ, ή να βρεθήκατε στις ίδιες ομιλίες, ή ... Μη βλέπεις τα ΗΗ, αυτοί εκεί δε νομίζω πως νοιάζονται ιδιαίτερα ούτε για την επιστήμη ή την εκπαίδευση μα ούτε για τους ανθρώπους που την απαρτίζουν.

[pussycat]

Ο Τραχανάς, φερειπείν, που εμμέσως πλην σαφώς λοιδώρησες λέγοντας πως είτε κάποιο ψυχικό πρόβλημα θα έχει ή δόλο για να επιτίθεται στην ΕΕΦ, είναι ο συγγραφέας των πανεπιστημιακών βιβλίων κβαντομηχανικής και όχι κάποιος τυχαίος, όλοι όσοι συνεπώς τέλειωσαν το φυσικό τα τελευταία 20 χρόνια, τα βιβλία του διδάχτηκαν. Άλλος "κατήγορος" είναι ο πρόεδρος του τμήματος Φυσικής του Καποδιστριακού Πανεπιστημίου καθηγητής Γεώργιος Τόμπρας. Μεγάλα ονόματα στον χώρο δηλαδή. Αλλά άμα είναι να το θέσουμε πλειοψηφικά το θέμα, ποιος νομίζεις πως θα κερδίσει, μια δημοκρατικά εκλεγμένη ένωση 12000 επιστημόνων ή το κρατικό πανεπιστήμιο;

[Χρυσολωράς]

Μπλα μπλα μπλα 1200 μέλη, μπλα μπλα μπλα επιστημονικό τέτοιο της επιστημονικής ΕΕΦ που επιστημονικά η Πολιτεία επισημοποιεί την επιστημοσύνη της, μπλα μπλα μπλα δεν είναι ψευδοεπιστήμη, είναι επιστημονική άποψη, μπλα μπλα μπλα περιθωριακοί τύποι πολεμούν την ΕΕΦ, μπλα μπλα μπλα ειρωνική φατσούλα, μπλα μπλα μπλα...

[stavmanr]

Αυτό που συζητάμε εδώ μαζί είναι η ψευδοεπιστήμη και κατά πόσο και εάν μπορεί να προάγεται από πτυχιούχους επιστήμονες. Εγώ λέω πως μπορεί, εσύ;

Φυσικά.

Σου επαναλαμβάνω πως το πτυχίο απλά πιστοποιεί πως ο κάτοχός του παρακολούθησε το εν λόγω πρόγραμμα σπουδών και πως απέδειξε επαρκώς ότι γνωρίζει το αντικείμενο.

Σου επαναλαμβάνω ότι το πτυχίο πιστοποιεί ότι ο κάτοχός του είναι πλέον επιστήμονας. Το αντικείμενο στο οποίο πιστοποιήθηκε είναι επιστημονικό και η κατάρτισή του επίσης επιστημονική.
Γιατί αποφεύγεις τη χρήση αυτών των όρων;

Το τι θα κάνει ο απόφοιτος πτυχιούχος στο μέλλον, αν θα ακολουθήσει την επιστημονική μέθοδο που διδάχτηκε, ή θα την απορρίψει, ή δε θα ασχοληθεί καθόλου με επιστημονικά θέματα, ή οτιδήποτε άλλο, αυτό δεν μπορεί κανένα πτυχίο να το βεβαιώσει.

Φυσικά. Εδώ πχ. ο Ντώκινς ξεκίνησε να γράψει για τη Βιολογία και κατέληξε στα best seller συγγράματα της αθεολογίας!
Εκεί βέβαια δεν βρέθηκε κάποιος Τραχανάς ή Τόμπρας να του στείλει επιστολή για κατάχρηση της επιστημονικής αυθεντίας...
Είμαι σχεδόν βέβαιος ότι κάθε πολέμιος της ΕΕΦ για "αντιεπιστημονικότητα" έχει κι ένα αντίτυπο του "η περί Θεού αυταπάτη". Από διαίσθηση το γράφω... Και μάλλον συμβαίνει από την πολλή επιστημονικότητα των οπαδών αυτών.

Το θέμα είναι η ψευδοεπιστήμη: το να παρουσιάζει κανείς μη-επιστημονικά θέματα και συμπεράσματα ως επιστημονικά.

Ποιος θα κρίνει αν τα θέματα και συμπεράσματα που παρουσιάζονται από επιστήμονες είναι μη επιστημονικά; Εσύ; Ο Hellegennes; Ο Παράφρων;
Τα Hellenic Hoaxes;

Κάποιοι ακαδημαϊκοί και επιστήμονες διαπίστωσαν πως μια ανεξάρτητη ένωση επιστημόνων προσφεύγει στην ψευδοεπιστήμη, και θεώρησαν σωστό να αναδειχτεί το ζήτημα, έτσι ώστε να δούμε τι θα γίνει, τι μπορούμε να κάνουμε, κι αν είναι έτσι, στην τελική.

Και κάποιοι άλλοι ακαδημαϊκοί και επιστήμονες δεν διαπίστωσαν τέτοιο πράγμα, συμμετέχουν στις δραστηριότητες της ΕΕΦ, ψηφίζουν το Δ.Σ. κάθε διετία και υποστηρίζουν το πρόγραμμά της. Γύρω στις 12.000 από ό,τι διαβάζω.
Από πότε οι πρώτοι "κάποιοι" είναι αυτοί που καθορίζουν την επιστήμη ή και τις δραστηριότητες του Σωματείου Φυσικών;
Κι εν τέλει τί εννοείς; Ότι χιλιάδες επιστήμονες συνωμότησαν κατά της επιστήμης και βγάζουν συντεταγμένα Δ.Σ. που έχει σκοπό να διαλύσει την επιστήμη;

[stavmanr]

Ο Τραχανάς, φερειπείν, που εμμέσως πλην σαφώς λοιδώρησες λέγοντας πως είτε κάποιο ψυχικό πρόβλημα θα έχει ή δόλο για να επιτίθεται στην ΕΕΦ, είναι ο συγγραφέας των πανεπιστημιακών βιβλίων κβαντομηχανικής και όχι κάποιος τυχαίος, όλοι όσοι συνεπώς τέλειωσαν το φυσικό τα τελευταία 20 χρόνια, τα βιβλία του διδάχτηκαν.

Δεν λοιδόρησα κανέναν Τραχανά. Έγραψα ότι ο ίδιος έδινε διαλέξεις για την ΕΕΦ μέχρι που ξαφνικά αποφάσισε ότι δεν του κάνει για λόγους που ο ίδιος μόνο αντιλαμβάνεται και οι υπόλοιποι υποψιαζόμαστε. Σε παρακαλώ να προσέχεις τις διατυπώσεις σου.

Μάλιστα δεν είναι καν Φυσικός. Ηλεκτρολόγος-Μηχανολόγος Μηχανικός είναι ο οποίος μάλιστα σύμφωνα με τη wikipedia "Το 1973 εγκατέλειψε το Χάρβαρντ αφήνοντας ανολοκλήρωτη τη διδακτορική του διατριβή".

Μου κάνετε κήρυγμα για τα επίτιμα μέλη της ΕΕΦ φέρνοντας ως αντιπαράδειγμα τον κο Τραχανά και τη θαυμαστή πορεία του ενώ δεν είναι καν απόφοιτος τμήματος Φυσικής;
Η ίδια η ύπαρξη του κου Τραχανά στις έδρες και στα εγχειρίδια της Φυσικής είναι το καλύτερο πάτημα για την ΕΕΦ, που δεν εγκλωβίζεται σε τίτλους και ειδικότητες...

Άλλος "κατήγορος" είναι ο πρόεδρος του τμήματος Φυσικής του Καποδιστριακού Πανεπιστημίου καθηγητής Γεώργιος Τόμπρας.

Πρόεδρος κι αυτός δηλαδή. Εκλεγμένος μεταξύ των καθηγητών στο Δ.Σ. του τμήματός του.
Να υποθέσω ότι όλοι συμφωνούν μαζί του, ή ότι πρέπει να παραιτηθεί της θέσης του επειδή κάποιοι διαφωνούν μαζί του;

Μεγάλα ονόματα στον χώρο δηλαδή.

Τεράστια.
Από τη μία δέχεσαι ότι οι εκλεγμένοι πρόεδροι καθηγητικών συμβουλίων είναι "μεγάλα" ονόματα, κι από την άλλη ότι οι εκλεγμένοι πρόεδροι των επιστημόνων Φυσικής (ΕΕΦ) δεν είναι.
Πώς να συζητήσω σε τέτοια βάση; Κι εν τέλει γιατί να μας ενδιαφέρει το μέγεθος των ονομάτων;

Αλλά άμα είναι να το θέσουμε πλειοψηφικά το θέμα, ποιος νομίζεις πως θα κερδίσει, μια δημοκρατικά εκλεγμένη ένωση 12000 επιστημόνων ή το κρατικό πανεπιστήμιο;

Δεν ξέρουν ότι η ΕΕΦ λειτουργεί πλειοψηφικά κι ότι εκφράζει, όπως κάθε σωματείο, την πλειοψηφική βούληση;
Ας ψηφίσουν όλοι αυτοί του κρατικού πανεπιστημίου στις εκλογές τις ΕΕΦ κι ας πάρουν το Δ.Σ. στα χέρια τους για να εκφράζονται καλύτερα.
Τί τους εμποδίζει δηλαδή, αφού είναι η "τεράστια πλειοψηφία των ελλήνων φυσικών";
Πού είναι όλοι αυτοί; Πού εξαφανίζονται;

Θα ήθελα μία απάντηση ικανοποιητική σε αυτό. Όχι απλά ευχολόγια και αοριστολογίες.

[hellegennes]

Όλοι οι μηχανικοί είναι φυσικοί. Η μηχανική είναι κλάδος της φυσικής. Όλοι οι μηχανικοί διδάσκονται φυσική.

Φυσικοί δεν είναι οι μαθηματικοί, δηλαδή κάτι Θεοδοσίου (πρόεδρος ΕΕΦ) και Δανέζηδες.

[parafrwn]

Και ο Ε. Οικονόμου ΕΜΠ ΗΜΜΥ έχει τελειώσει. Με διδακτορικό στην φυσική στο Πανεπιστήμιο του Σικάγου.

Και είναι από τους καλύτερους φυσικούς Στερεάς κατάστασης της χώρας. Τα δε βιβλία του είναι διαμάντια, επιπέδου Lev Landau (με τους υπολογισμούς τις περισσότερες φορές να αφήνονται για τον αναγνώστη ).

[Nandros]

stavmanr

Νομίζω πως δεν έχεις καταλάβει για τι συζητάμε εδώ. Το θέμα δεν είναι ο επιστημονικός διάλογος και αντίλογος, αλλά η ψευδοεπιστήμη, το να παρουσιάζεται δηλαδή κάτι για επιστημονικό ενώ στην πραγματικότητα ουδεμία σχέση με την επιστήμη να έχει. Να βγει για παράδειγμα ένα μέντιουμ και να πει πως οι διάφορες πρακτικές που χρησιμοποιεί είναι επιστημονικές. Σε αυτό το πλαίσιο, το παράδειγμά σου με τον επιστήμονα να κάνει πρόταση γάμου είναι εντελώς άστοχο, εκτός κι αν ο επιστήμονας υποστηρίξει πως έκανε επιστημονική πρόταση γάμου, στην οποία περίπτωση η μέλλουσα γυναίκα του θα μπορούσε να τον καταγγείλει για ψευδοεπιστημονικότητα.

Επιπλέον, πιστεύω πως υπερτιμάς πάρα πολύ τα πτυχία: ένα πτυχίο πιστοποιεί α) πως διδάχτηκες κάποια πράγματα, και β) πως κρίθηκες ικανός στη μάθησή τους. Δεν εξασφαλίζει πως θα προσφεύγεις σε αυτά σε οτιδήποτε επιστημονικό κάνεις, ούτε σε προστατεύει από την αντιεπιστημονικότητα. Αλλά αν πιστεύεις πως το πτυχίο σε δεσμεύει απόλυτα στον επιστημονικό τρόπο σκέψης, τότε εξήγησέ μας πώς είναι δυνατόν.

Τέλος, κανείς δεν προσπαθεί να φιμώσει κανέναν. Επιστήμονες φυσικοί είναι που καταγγέλουν την ΕΕΦ πως "προωθεί την ψευδοεπιστήμη", ελπίζοντας πως θα τους επαναφέρουν στο επιστημονικό μονοπάτι.

Τον καίει και τον τσουροφλίζει!
Αν δεν το γνωρίζεις ο στραβομανούρας είναι ένθερμος υποστηρικτής της ψευδοεπιστήμης του Δημιουργισμού και έχει αναλώσει χιλιάδες ώρες και φαιά ουσία προωθώντας τα παραμύθια που πιστεύει και πολεμώντας την ΘτΕ!
Ανησυχεί μπας και τον παραλάβουν και αυτόν τα ΗΗ!

[stavmanr]

Όλοι οι μηχανικοί είναι φυσικοί.

Οι ανοησίες που γράφεις είναι σίγουρα αφύσικες πάντως.
Δεν έχεις αφήσει τίποτα όρθιο. Ούτε για δείγμα.

[stavmanr]

Ανανέωση των ...επιχειρημάτων της άλλης πλευράς

- το αναγνωρισμένο από το Πρωτοδικείο Σωματείο δεν είναι Σωματείο
- ο Σύλλογος δεν είναι Σωματείο, και το αντίστροφο
- ο Σύλλογος ή Σωματείο επιστημόνων επιτρέπεται να γράφει μόνο επιστημονικά κείμενα
- η μεταφορά ή παρομοίωση ή λογοτεχνική έκφραση επιτρέπεται μόνο σε μη μέλη της ΕΕΦ. Κάθε άλλος επιστήμονας δικαιούται να γράφει για φαντάσματα, ενοράσεις κλπ στα πλαίσια της εκλαικευμένης ή λογοτεχνικής έκφρασης, εκτός από τα μέλη της ΕΕΦ και την ίδια την ΕΕΦ.
- ο εκάστοτε Υπουργός καθορίζει ποιος είναι επιστήμονας και ποιος όχι
- ο εκάστοτε χρήστης του phorum.com.gr καθορίζει ποιος είναι επιστήμονας και ποιος όχι
- ο εκάστοτε πτυχιούχος φυσικός αποφασίζει ποιος συνάδελφός του είναι επιστήμονας και ποιος όχι
- το facebook είναι αρμόδιο να οργανώνει authorities
- οι έλληνες Φυσικοί δεν είναι επιστήμονες αλλά απλά υποψήφιοι δημόσιοι υπάλληλοι εκτός από τον συντάκτη αυτής της πρότασης που φέρεται εξίσου ως απόφοιτος Φυσικής
- τα ΗΗ πιστοποιούν την αλήθεια, κι αυτό δεν σχετίζεται με το γεγονός ότι γράφουν και ψέματα
- αν μία μειοψηφία ενός συλλόγου/ένωσης/σωματείου διαφωνεί με την πλειοψηφία, πρέπει να γίνεται το χατήρι της μειοψηφίας.
- οι φυσικοί είναι αχρείαστοι αφού οι μηχανικοί είναι και φυσικοί
- στους συλλόγους πρέπει να κάνουν κουμάντο οι μειοψηφίες τις οποίες προτιμούν συγκεκριμένα προφίλς του phorum.com.gr. Το Δ.Σ. θα εκλέγεται με σύμφωνη γνώμη των παραπάνω προφίλς.

[hellegennes]

Κυριολεκτικά, ένα προς ένα είναι ψέματα. Έχεις κάνει ρεκόρ διαστρέβλωσης ή το IQ σου είναι χαμηλότερο από πέτρας και πραγματικά δεν μπορείς να καταλάβεις κανένα κείμενο.

[Λοξίας]

Ανανέωση της κακοήθειας, για την οποία συνεχίζει να κάνει το κορόιδο...

Όπως έχουμε και έναν λόγο "κακοήθη", ο οποίος "λασπώνει" γνωστά ονόματα καθηγητών και ακαδημαϊκών, όπως καθηγητής ΕΚΠΑ Τόμπρας, καθηγητής ΑΠΘ Ν. Στεργιούλας, καθηγητής Τραχανάς, ακαδημαϊκός Σ. Βασιλάκος, με την αιτιολογία πως η κατάδειξη από αυτούς των αντι-επιστημονικών θέσεων και της προσφοράς επιστημονικής κάλυψης σε τσαρλατανίσκους όπως ο Τσόλκας και ο Ζωγράφος, οφείλεται στο

{...}
Και θα σε ρωτήσω φίλε Παγχρηστε: πόσες πιθανότητες δίνεις να ανακάλυψε ξαφνικά φοβερή συνωμοσία στην ΕΕΦ και πόσες αυτός ή η ομάδα που εκπροσωπούσε να μην μπόρεσε να αναλάβει το Δ.Σ. με αποτέλεσμα να αναπτύσσει εκδικητικότητα προς το Δ.Σ.;

Σύντομα, θα ανακαλύψει καθένας σας ότι οι "κατήγοροι" είναι άμεσα ή έμμεσα εμπλεκόμενοι με την ΕΕΦ.

ότι "οι κατήγοροι" (όπου μέσα σε αυτούς είναι και ανωτέρω καθηγητές), δεν μπόρεσαν να υφαρπάξουν το ΔΣ στις εκλογές, όπως καταγγέλει εδώ:

{...}
Ακόμα δεν καταλάβατε ότι όλοι οι πικραμένοι που δεν κατάφεραν παραταξιακά να πάρουν το Δ.Σ. της ΕΕΦ και να την καταντήσουν όπως τις σπουδαστικές οργανώσεις έρμαιο των κομματικών συμφερόντων, βγάζουν τη χολή τους στην ΕΕΦ προφασιζόμενοι διάφορα;

Επαναλαμβάνει την κακοήθεια πως οι "κατήγοροι" της ΕΕΦ είναι οι πικραμένοι που δεν κατάφεραν παραταξιακά να πάρουν το ΔΣ της ΕΕΦ και γι' αυτό βγάζουν χολή εναντίον τους. Όπου "χολή" είναι οι αποδεδειγμένες τσαρλατανίστκες θέσεις της ΕΕΦ για "κβαντικό" πως το λένε, για τα "τσάκρας", ή για την υποστήριξη στο αεικίνητο του Ζωγράφου!

Και έχει ζητηθεί να τεκμηριώσει τις κατηγορίες του, φέρνοντας το κοινό ψηφοδέλτιο της ΕΕΦ των εκλογών του 2018 (είναι αναρτημένο), ώστε να δούμε να φιγουράρουν σε αυτό τα ονόματα των πανεπιστημιακών καθηγητών που την κατηγορούν για αντι-επιστημονισμό και που αυτός του λασπώνει με το δικό του ψεύδος.
Αλλά, ποιεί την μπλε νήσσα.
Συνεπώς η κακοήθεια παραμένει.

Κατά τ' άλλα, δεν κακολόγησε τον Τραχανά! Απλά τον "κατονόμασε" ότι προσπάθησε αυτός ή η ομάδα του να υφαρπάξει το ΔΣ της ΕΕΦ.
Αλλά όταν του ζητείται να προσκομίσει το ψηφοδέλτιο των εκλογών του 2018, για να δούμε το όνομα του Τραχανά, αλλά και των άλλων πανεπιστημιακών και ακαδημαϊκών, να φιγουράρουν, κάνει το κορόιδο με ελεεινή συνέπεια.