Χελένικ Χόαξιζ: Παπατζίδικο ή σοβαρο σάιτ?

Κοινωνικά θέματα και προβληματισμοί
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40718
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Χελένικ Χόαξιζ: Παπατζίδικο ή σοβαρο σάιτ?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 16 Ιούλ 2020, 00:57

Μαλακίες έγραψες. Καμμία έκπληξη.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

pussycat
Δημοσιεύσεις: 341
Εγγραφή: 07 Δεκ 2018, 18:29

Re: Χελένικ Χόαξιζ: Παπατζίδικο ή σοβαρο σάιτ?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pussycat » 16 Ιούλ 2020, 01:11

Yochanan έγραψε:
15 Ιούλ 2020, 23:42
pussycat έγραψε:
15 Ιούλ 2020, 23:32

Παρά τα μέτρα που ανακοίνωσε τον Ιούλιο του 2019 ο πρόεδρος της ένωσης Στράτος Θεοδοσίου "για τον περιορισμό της πιθανότητας να περάσει μελλοντικά κάποιο επιστημονικά ατεκμηρίωτο άρθρο", λίγους μήνες μετά (Δεκέμβριος 2019) διαβάζουμε στο περιοδικό Physics News της ΕΕΦ για την κατάρριψη της ΘτΣ του Αϊνστάιν από τον Χρήστο Τσόλκα! Μα τον Τσόλκα; Έλεος! Πού τον θυμήθηκαν αυτόν;

:smt005::smt005::smt005::smt005:

κλαιω ρε μλκς

εγραφε παλια και πχωρουμ
Ο stavmanr νομίζω πως εννοούσες τον Θεοδοσίου, ενώ προφανώς έλεγες για τον Τσόλκα.

Α ναι; Και τι έλεγε; Τα ίδια αυτά που λέει τόσα χρόνια ε;

Άβαταρ μέλους
Yochanan
Δημοσιεύσεις: 16327
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:44
Phorum.gr user: Yochanan

Re: Χελένικ Χόαξιζ: Παπατζίδικο ή σοβαρο σάιτ?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Yochanan » 16 Ιούλ 2020, 01:15

pussycat έγραψε:
16 Ιούλ 2020, 01:11
Ο stavmanr νομίζω πως εννοούσες τον Θεοδοσίου, ενώ προφανώς έλεγες για τον Τσόλκα.

Α ναι; Και τι έλεγε; Τα ίδια αυτά που λέει τόσα χρόνια ε;
To καταλαβα αλλα δεν ειχα την καρδια να του το πω. Και τι να του πεις; Τεσπα, ναι ο τσολκς εβαζε εξισωσακια και λινκζ για το σαιτ του. Ωραια χρονια. Γραφει κι ενας σισμικ που ειναι τσολκας για σεισμολογια, αυτος ειναι ακομα
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 32748
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Χελένικ Χόαξιζ: Παπατζίδικο ή σοβαρο σάιτ?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 16 Ιούλ 2020, 07:57

stavmanr έγραψε:
16 Ιούλ 2020, 00:42
Yochanan έγραψε:
16 Ιούλ 2020, 00:36
stavmanr έγραψε:
16 Ιούλ 2020, 00:21


Και τώρα μείναμε με τους Γιοχάνανς, και τους Χελατζένς ......
με τι εμεινες βρε (...)
Με τους Γιοχάνενς και τους Χελατζένς.
Κάποτε είχαμε τον πρόεδρο της Ένωσης Φυσικών, και καθηγητή αστροφυσικής να μας κάνει την τιμή στο διάλογο, και σήμερα έχουμε μείνει με τρολς.

Δεν κατάλαβες τί έγραψα και με ξαναρωτάς;
δηλαδη καποτε ειχαμε αυτονε να κοροιδευουμε, και τωρα ξεπεσαμε σε τριτης διαλογης υποστηρικτες του (ονοματα δε λεμε);

καταντια.
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Χελένικ Χόαξιζ: Παπατζίδικο ή σοβαρο σάιτ?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 16 Ιούλ 2020, 10:55

Ασέβαστος έγραψε:
16 Ιούλ 2020, 07:57
δηλαδη καποτε ειχαμε αυτονε να κοροιδευουμε (...)
Μπράβο βρε Ασέβαστε. Είσαι πολύ έξυπνος τελικά ! :smt023

Άβαταρ μέλους
Yochanan
Δημοσιεύσεις: 16327
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:44
Phorum.gr user: Yochanan

Re: Χελένικ Χόαξιζ: Παπατζίδικο ή σοβαρο σάιτ?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Yochanan » 16 Ιούλ 2020, 11:11

stavmanr έγραψε:
16 Ιούλ 2020, 10:55
Ασέβαστος έγραψε:
16 Ιούλ 2020, 07:57
δηλαδη καποτε ειχαμε αυτονε να κοροιδευουμε (...)
Μπράβο βρε Ασέβαστε. Είσαι πολύ έξυπνος τελικά ! :smt023
ενταξει, περα απο την πλακα, δεν αισθανεσαι λιγη εστω απογοήτευση που εκατσες και σπαταλησες το χρονο σου κι εγραψες 25 σελιδες κειμενα και βγηκε ο δικηγορος του νγμ κι ο τσολκας να στα κανουνε κουρελοχαρτα;
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Χελένικ Χόαξιζ: Παπατζίδικο ή σοβαρο σάιτ?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 16 Ιούλ 2020, 11:51

Ανανέωση της λίστας αντεπιχειρημάτων που συνάντησα ως τώρα στο διάλογο:
SpoilerShow
- το αναγνωρισμένο από το Πρωτοδικείο Σωματείο δεν είναι Σωματείο
- ο Σύλλογος δεν είναι Σωματείο, και το αντίστροφο
- ο Σύλλογος ή Σωματείο επιστημόνων επιτρέπεται να γράφει μόνο επιστημονικά κείμενα
- η μεταφορά ή παρομοίωση ή λογοτεχνική έκφραση επιτρέπεται μόνο σε μη μέλη της ΕΕΦ. Κάθε άλλος επιστήμονας δικαιούται να γράφει για φαντάσματα, ενοράσεις κλπ στα πλαίσια της εκλαικευμένης ή λογοτεχνικής έκφρασης, εκτός από τα μέλη της ΕΕΦ και την ίδια την ΕΕΦ.
- ο εκάστοτε Υπουργός καθορίζει ποιος είναι επιστήμονας και ποιος όχι
- ο εκάστοτε χρήστης του phorum.com.gr καθορίζει ποιος είναι επιστήμονας και ποιος όχι
- ο εκάστοτε πτυχιούχος φυσικός αποφασίζει ποιος συνάδελφός του είναι επιστήμονας και ποιος όχι
- το facebook είναι αρμόδιο να οργανώνει authorities
- οι έλληνες Φυσικοί δεν είναι επιστήμονες αλλά απλά υποψήφιοι δημόσιοι υπάλληλοι εκτός από τον συντάκτη αυτής της πρότασης που φέρεται εξίσου ως απόφοιτος Φυσικής
- τα ΗΗ πιστοποιούν την αλήθεια, κι αυτό δεν σχετίζεται με το γεγονός ότι γράφουν και ψέματα
- αν μία μειοψηφία ενός συλλόγου/ένωσης/σωματείου διαφωνεί με την πλειοψηφία, πρέπει να γίνεται το χατήρι της μειοψηφίας.
- οι Μηχανικοί είναι και Φυσικοί
- στους συλλόγους πρέπει να κάνουν κουμάντο οι μειοψηφίες τις οποίες προτιμούν συγκεκριμένα προφίλς του phorum.com.gr. Το Δ.Σ. θα εκλέγεται με σύμφωνη γνώμη των παραπάνω προφίλς.
- αυτοί που κατηγορούν την ΕΕΦ σε σχεδόν καθημερινή βάση, αγνοούν την ύπαρξή της
- αυτοί που κατηγορούν την ΕΕΦ σε σχεδόν καθημερινή βάση δεν προλαβαίνουν να πανε και να ψηφίσουν μία φορά στη διετία, επειδή είναι δουλευταράδες και δεν έχουν καθόλου χρόνο
- όποιος δεν πάει να συμμετέχει και να ψηφίσει στις εκλογές του Σωματείου του, έχει σοβαρότερο λόγο στις δραστηριότητες του συλλόγου από εκείνους που συμμετείχαν
- η θαυμαστή Ένωση Χημικών παρακρατά το 50% των εσόδων των τοπικών παραρτημάτων της, αλλά η Ένωση Φυσικών πρέπει να ντρέπεται που παρακρατά το 30% εκείνων.
- αυτό που πειράζει πραγματικά τους έλληνες Φυσικούς στην ΕΕΦ είναι οι δημοσιεύσεις, αλλά όσοι έφυγαν, έφυγαν από εκείνη κυρίως για οικονομικούς λόγους

pussycat
Δημοσιεύσεις: 341
Εγγραφή: 07 Δεκ 2018, 18:29

Re: Χελένικ Χόαξιζ: Παπατζίδικο ή σοβαρο σάιτ?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pussycat » 16 Ιούλ 2020, 20:51

pussycat έγραψε:
15 Ιούλ 2020, 23:32
Θεοδοσίου έγραψε:Στα πλαίσια λοιπόν αυτά θέλω να γνωρίζετε ότι:
α) Δημιουργείται ομάδα από πρώην προέδρους της ΕΕΦ και έγκριτους επιστήμονες οι οποίοι θα ελέγχουν κάθε μας έκδοση.
β)Το περιοδικό μας στελεχώθηκε με καθηγητές πανεπιστημίου, εγνωσμένου κύρους, ώστε να περιορίσουμε την πιθανότητα να περάσει μελλοντικά κάποιο επιστημονικά ατεκμηρίωτο άρθρο.
γ) Ενδυναμώνουμε τη γραμματεία μας και την ιστοσελίδα μας προκειμένου να περιορίσουμε κάποια λάθη.
Παρά τα μέτρα που ανακοίνωσε τον Ιούλιο του 2019 ο πρόεδρος της ένωσης Στράτος Θεοδοσίου "για τον περιορισμό της πιθανότητας να περάσει μελλοντικά κάποιο επιστημονικά ατεκμηρίωτο άρθρο", λίγους μήνες μετά (Δεκέμβριος 2019) διαβάζουμε στο περιοδικό Physics News της ΕΕΦ για την κατάρριψη της ΘτΣ του Αϊνστάιν από τον Χρήστο Τσόλκα! Μα τον Τσόλκα; Έλεος! Πού τον θυμήθηκαν αυτόν;

Σειρά να απολογηθεί είχε ο αντιπρόεδρος της ΕΕΦ κ. Παναγιώτης Φιλντίσης, όπου σε σχετική ερώτηση δημοσιογράφου απάντησε: "Αυτά που αναφέρει το συγκεκριμένο δημοσίευμα είναι «απλώς μια άποψη», η οποία δημοσιεύθηκε «στο πλαίσιο του πλουραλισμού». Εχουμε ως ένωση τη θέση ότι ακόμη και μια αιρετική άποψη πρέπει να δημοσιοποιείται".

Ο δημοσιογράφος Ν. Σαραντάκος γράφει στο blog του, μεταξύ άλλων (https://sarantakos.wordpress.com/2020/02/19/einstein/):
Σαραντάκος έγραψε:Εκ πρώτης όψεως, η τοποθέτηση του κ. Φιλντίση φαίνεται βάσιμη. Αλλά, μόνο εκ πρώτης όψεως. Διότι πάσχει απο ένα θεμελιώδες σφάλμα: είναι σε θέση ο μέσος αναγνώστης του περιοδικού, ο μαθητής του Λυκείου ας πούμε, να ελέγξει τους ισχυρισμούς του αρθρογράφου όπως είναι περιβεβλημένοι με το κύρος (το όποιο κύρος) της ΕΕΦ και του τυπωμένου λόγου;

Αναντίρρητα, όχι. Η πλειοψηφία των αναγνωστών δεν είναι σε θέση ούτε το «απλό πείραμα» να εκτελέσει ούτε να ανασκευάσει τους ισχυρισμούς του αρθρογράφου. Και εδώ βρισκεται η ευθύνη της συντακτικής επιτροπής του περιοδικού. Το βρίσκω εξοργιστικό να νίπτει τας χείρας της με το σαθρό επιχείρημα ότι «στο πλαίσιο του πλουραλισμού» πρέπει να δημοσιεύονται και οι αιρετικές απόψεις.

Θεωρώ σαθρό το επιχείρημα διότι, σε ένα εκλαϊκευτικό περιοδικό που απευθύνεται ακόμα και σε μαθητές της δευτεροβάθμιας, οτιδήποτε δημοσιεύεται, αν δεν έχει ειδικό σχολιασμό από την συντακτική επιτροπή, θα εκληφθεί από τον αναγνώστη ότι αποτελεί κοινώς αποδεκτή αρχή.

Αν λοιπόν κριθεί σκόπιμο να δημοσιευτεί μια προσωπική άποψη, μια αιρετική ακόμα άποψη, η συντακτική επιτροπή πρέπει να προτάξει προειδοποίηση προς τον (έφηβο, συχνά) αναγνώστη, ότι αυτό που διαβάζει δεν είναι μια κοινώς αποδεκτή αρχή αλλά μια προσωπική, αιρετική, αποκλίνουσα, αμφιλεγόμενη άποψη. Η υποχρέωση αυτή της συντακτικής επιτροπής είναι θέμα στοιχειώδους επιστημονικής εντιμότητας. Κι έτσι, το επιχείρημα για τον πλουραλισμό είναι έωλο.
Εδώ θα μπορούσαμε να συζητήσουμε για το αν θα έπρεπε να δημοσιευτεί αυτή η αιρετική άποψη, αν θα πρέπει να δημοσιεύονται αιρετικές απόψεις γενικώς, αν αυτό βοηθά ή όχι, αν είναι καλό για την επιστήμη να ακούγονται όλες οι απόψεις - ακόμη κι αυτές που φαίνονται εντελώς λανθασμένες, χαμηλού επιπέδου και ρηχές, αν οι λανθασμένες απορρίπτονται εν καιρώ επειδή δεν αντέχουν στην κριτική, και άλλα παρόμοια. Αυτή είναι μια άλλη συζήτηση, η οποία αποπροσανατολίζει από τις δραστηριότητες της ΕΕΦ σε συνδυασμό με τις εξαγγελίες του προέδρου της. Γράφει λοιπόν ο πρόεδρος της ΕΕΦ τον Ιούλιο του 2019, τα ξαναβάζω:

α) Δημιουργείται ομάδα από πρώην προέδρους της ΕΕΦ και έγκριτους επιστήμονες οι οποίοι θα ελέγχουν κάθε μας έκδοση.
β)Το περιοδικό μας στελεχώθηκε με καθηγητές πανεπιστημίου, εγνωσμένου κύρους, ώστε να περιορίσουμε την πιθανότητα να περάσει μελλοντικά κάποιο επιστημονικά ατεκμηρίωτο άρθρο.

Ο Θεοδοσίου αναγνώρισε πως στο παρελθόν έγιναν κάποια λάθη στην ΕΕΦ, με αποτέλεσμα να κατηγορηθεί η ένωση για αντιεπιστημονικότητα. Για να μην επαναληφθούν λοιπόν αυτά τα λάθη, ανακοινώνει πως θα στελεχωθεί το περιοδικό με 1. καθηγητές πανεπιστημίου εγνωσμένου κύρους και 2. πρώην προέδρους της ΕΕΦ καθώς και έγκριτους επιστήμονες. Και τι βλέπουμε; Ιούλιος με Δεκέμβριος 2019, 5 μήνες μετά δηλαδή, βλέπουμε να δημοσιεύεται στο περιοδικό της ένωσης, το οποίο διαμοιράζεται στα σχολεία της χώρας, ένα όχι απλά επιστημονικά ατεκμηρίωτο άρθρο, ούτε καν ψευδοεπιστημονικό θα το χαρακτηρίζαμε, ή αιρετικό, μια αποκλίνουσα ή αμφιλεγόμενη άποψη, τέτοιες υπάρχουν και έχουν κατατεθεί επίσημα στις επιστημονικές κοινότητες για peer-review. Το συγκεκριμένο άρθρο του Χ. Τσόλκα είναι μια γελοιότητα που φιγουράρει εδώ και δεκαετίες στο προσωπικό του μπλογκ, εκεί όπου απαξιώνει τόσο τους Φυσικούς όσο και τα Πανεπιστήμια όλου του κόσμου:

http://tsolkas.gr/html/greek.html

Ακόμη κι η θεωρία της επίπεδης γης μπροστά στη "θεωρία" του Τσόλκα, φαντάζει επιστημονικότατη, για τέτοιο πράγμα μιλάμε. Κι επιπλέον, την πρώτη την ασπάζονται μερικές χιλιάδες, ενώ ο Τσόλκας έχει οπαδό μόνο τον εαυτό του. Σίγουρα θα είναι γνωστός στην ΕΕΦ, μετά από τις πολλές απαξιωτικές επιστολές που τους έχει στείλει όλα αυτά τα χρόνια. Αλλά και να μην ήτανε, και να μην τον ξέρανε, ή να τον είχανε ξεχάσει, δεν κατάφερε η συντακτική επιτροπή αποτελούμενη από καθηγητές πανεπιστημίου εγνωσμένου κύρους, πρώην προέδρους της ΕΕΦ καθώς και έγκριτους επιστήμονες, να χαρακτηρίσει το άρθρο, έστω ως επιστημονικά ατεκμηρίωτο, και συνεπώς να μην το εκδώσει; Απίστευτο! Ασύλληπτο! Δεν το χωράει δηλαδή ο νους πως έκαναν τέτοιο πράγμα, να εκδώσουν Τσόλκα στο επιστημονικό τους περιοδικό! Ιδιαίτερα μετά τον σάλο που είχε δημιουργηθεί εκείνον τον καιρό μαζί τους, εβρισκόμενοι στο μάτι του κυκλώνα, που το υπουργείο παιδείας τους είχε αφαιρέσει την άδεια να διοργανώνουν τις πανελλήνιες εξετάσεις, και μετά τη δημιουργία του ανταγωνιστικού σωματείου της ΕΕΦΕΕ. Σαν πρωταπριλιάτικο αστείο ακούγεται, ή σαν τρολιά.

Ο αντιπρόεδρος της ΕΕΦ, κ. Φιλντίσης έσπευσε να μαζέψει τα ασυμμάζευτα λέγοντας πως το έκαναν στο όνομα του "πλουραλισμού". Αργότερα δε, που ήταν καλεσμένος της εκπομπής της ΕΡΤ "συνδέσεις" τον Φλεβάρη του 2020, άλλαξε κάπως άποψη, προσθέτοντας πως ήταν λάθος να δημοσιευτεί έτσι όπως δημοσιεύτηκε, χωρίς κάποιον σχολιασμό ή χαρακτηρισμό, αυτό δηλαδή που υποστήριξε κι ο Σαραντάκος πιο πάνω:
Σαραντάκος έγραψε:Αν λοιπόν κριθεί σκόπιμο να δημοσιευτεί μια προσωπική άποψη, μια αιρετική ακόμα άποψη, η συντακτική επιτροπή πρέπει να προτάξει προειδοποίηση προς τον (έφηβο, συχνά) αναγνώστη, ότι αυτό που διαβάζει δεν είναι μια κοινώς αποδεκτή αρχή αλλά μια προσωπική, αιρετική, αποκλίνουσα, αμφιλεγόμενη άποψη. Η υποχρέωση αυτή της συντακτικής επιτροπής είναι θέμα στοιχειώδους επιστημονικής εντιμότητας.
Συγκεκριμένα, ο κ. Φιλντίσης είπε "πως αυτή η δημοσίευση έπρεπε να χαρακτηριστεί από εμάς ως μια άλλη άποψη ενός επιστήμονα", και πως ούτε ο ίδιος ούτε κανένας στην ΕΕΦ δεν την εγκρίνει. Ο δημοσιογράφος τότε επέμεινε, ρωτώντας τον αν θα δημοσίευαν αύριο-μεθαύριο τη θεωρία της επίπεδης γης, ώσπου τον έκανε στο τέλος να παραδεχτεί πως:
Φιλντίσης έγραψε: Το συγκεκριμένο άρθρο ήταν λάθος της συντακτικής επιτροπής που δημοσιεύθηκε.
Δημοσιογράφος: Τους κάνατε παρατήρηση δηλαδή που το έκαναν αυτό; Έχετε μετανοιώσει που δημοσιεύθηκε;
Φιλντίσης : Απόλυτα.

Δηλαδή πήγαμε από α) τη δημοσίευση λόγω πλουραρισμού στη β) δημοσίευση με αιρετικό χαρακτηρισμό, κι από κει στο γ) ήταν λάθος που δημοσιεύτηκε. :flip:

Το βίντεο της εκπομπής, ξεκινά στο 1.17.30 περίπου και τελειώνει στο 1.23.00

https://webtv.ert.gr/promo/24fev2020-sy ... oMA7PY3hQY

Δεν ξέρω τι παίζει εκεί στην ΕΕΦ, αλλά κάτι πάει πολύ στραβά!

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Χελένικ Χόαξιζ: Παπατζίδικο ή σοβαρο σάιτ?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 17 Ιούλ 2020, 09:58

Πάμε πάλι από την αρχή καθώς διαπιστώνω ότι υπάρχει σοβαρή παρανόηση σχετικά με τον όρο "Σωματείο/Σύλλογος".

Το Σωματείο των ελλήνων Φυσικών υπό την επωνυμία Ένωση Ελλήνων Φυσικών είναι ένα Σωματείο εξυπηρέτησης των συμφερόντων των μελών του και του κλάδου, όπως κάθε Σωματείο. Κάθε Φυσικός έχει και μπορεί να έχει λόγο στην Ένωση αυτή.
Κάθε Σωματείο δεν έχει δράσεις που αφορούν αποκλειστικά την επαγγελματική ή άλλη ιδιότητα των μελών του, ειδάλλως πχ. το Σωματείο των Συνταξιούχων δεν θα έπρεπε να κάνει οτιδήποτε πέρα από το να πίνει ουζάκι και να παίρνει χάπια. :smt047
Σκοπός του Σωματείου είναι αυτός και μόνο που αναγράφεται στο καταστατικό του.
Έτσι σκοπός της Ένωσης Φυσικών είναι να επικοινωνήσει τις Φυσικές επιστήμες στον κόσμο και ταυτόχρονα να προωθήσει τα συμφέροντα των Φυσικών.

Οι δραστηριότητες με τις οποίες επιτυγχάνονται οι σκοποί του κάθε Σωματείου αποτελούν δραστηριότητες της εκλεγμένης διοίκησης του Σωματείου. Τα μέλη ψηφίζουν το Δ.Σ. ανά διετία, κι εκείνο μέσα από τις Γενικές Συνελεύσεις εγκρίνει ή απορρίπτει τις δραστηριότητες της. Μιλάμε για εκλεγμένα ανά διετία Δ.Σ. Οι δραστηριότητες μπορεί να είναι οτιδήποτε θεωρείται ότι προάγει τους σκοπούς του Σωματείου, όχι τους σκοπούς που θεωρείς εσύ ή ο κάθε άλλος ότι πρέπει να έχει το Σωματείο. Είναι δικό τους θέμα, αποκλειστικά και μόνον.
Έτσι, αν κάποιο Σωματείο θεωρήσει ότι οι σκοποί του επιτυγχάνονται με έκδοση τσελεμεντέ επειδή πχ. θα τραβήξει κόσμο να ασχοληθεί με τα έντυπα του Σωματείου, θα εκδώσει τσελεμεντέ. Αν υπάρχουν σοβαρές υποψίες ότι αυτή η κίνηση δεν προάγει τα συμφέροντα του Σωματείου, τα μέλη μπορούν να ζητήσουν την παρέμβαση του εισαγγελέα για απιστία του Δ.Σ. έναντι του Σωματείου. Έτσι λειτουργούν τα Σωματεία.

Θέτεις pussycat κάποια θέματα τα οποία είναι "πιασάρικα" αλλά επί της ουσίας δεν μας λένε οτιδήποτε. Πχ. βάζεις τη διαφωνία ενός μέλους με το τάδε, άλλου μέλους με το τάδε κλπ. Μα, αν δεν διαφωνούσε κανείς θα μιλούσαμε για κατάσταση ζόμπι... Οι διαφωνίες σε οποιοδήποτε Σωματείο είναι δείκτης υγείας του Σωματείου.

Άλλο μέλος παραπάνω υποστήριζε ότι κάποιοι έφυγαν από το Σωματείο λόγω διαφωνίας. Είναι άραγε αυτή υγιής αντίδραση; Δηλαδή, αν πχ. διαφωνείς με την παρούσα εκλεγμένη κυβέρνηση φεύγεις από τη χώρα ή κάθεσαι και προσπαθείς να πείσεις τους συμπολίτες σου ότι οι θέσεις σου είναι πιο σωστές; Μήπως η φυγή κάποιων από το Σωματείο δείχνει μάλλον ότι δεν σέβονται τις δημοκρατικές διαδικασίες εκλογής του Δ.Σ. κι ότι δεν ανέχονται αντίθετες ή διαφορετικές θέσεις; Μήπως κάποιοι έχουν ολοκληρωτικές απόψεις γύρω από επιστημονικά Σωματεία και θεωρούν ότι αυτοί κατέχουν τα πρωτοτόκια της επιστημονικότητας; Απλά ερωτήματα τίθενται.

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 6691
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Χελένικ Χόαξιζ: Παπατζίδικο ή σοβαρο σάιτ?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 17 Ιούλ 2020, 10:21

Κόλλημα ε;
Εκεί! Να μην ξεφύγει η συζήτηση από την διαφορά σωματείου, συλλόγου ή ένωσης και πιάσουμε τα ρεζιλίκια της ΕΕΦ.
Πάμε λοιπόν πάλι από την αρχή, καθώς διαπιστώνω πως υπάρχει σοβαρή προσπάθεια αποπροσανατολισμού.
Τα μέχρι στιγμής δεδομένα/γεγονότα είναι:
Ελληνική Εταιρεία Φυσικής για την Επιστήμη και την Εκπαίδευση (ΕΕΦΕΕ)
Ψήφισμα της Γενικής Συνέλευσης ΦΣ Φυσικού ΕΚΠΑ
Γεν. Συνέλευσης Τμήματος Φυσικής του Πανεπιστημίου Ιωαννίνων
Συνέλευση του Τμήματος Φυσικής του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
Ελληνική Εταιρεία Σχετικότητας, Βαρύτητας και Κοσμολογίας
Ελληνική Αστρονομική Εταιρεία
Ελληνική Εταιρεία Σπουδών Φυσικής Υψηλών Ενεργειών

Ν. Στεργιούλας, καθηγητής ΑΠΘ,
Σ. Βασιλάκος, διευθυντής τμήματος αστρονομίας της Ακαδημίας Αθηνών,
Γ. Τόμπρας, πρόεδρος τμήματος φυσικής ΕΚΠΑ,
Σ. Τραχανάς, καθηγητής κβαντικής φυσικής στο πανεπιστήμιο Κρήτης,
Μανώλης Πλειώνης, διευθυντής του Εθνικού Αστεροσκοπείου Αθηνών
Γιώργος Καλκάνης, καθηγητής Φυσικής
Λουκάς Βλάχος, καθηγητής αστροφυσικής του Τμήματος Φυσικής του ΑΠΘ
Μάνος Παπαδάκης, βιολόγος-γενετιστής τέως πρ. της Πανελλήνιας Ένωσης Βιοεπιστημόνων και του Συνδέσμου Ιατρικών Γενετιστών Ελλάδας
Χρήστος Τρικαλινός, ομότιμος καθηγητής του ΕΚΠΑ
Οι πιο πάνω φορείς της Φυσικής αλλά και τα αναφερόμενα ονόματα επιφανών επιστημόνων, με ψηφίσματα-ανακοινώσεις, επιστολές ή προσωπικές δηλώσεις, έχουν καταφερθεί ενάντια στο απίστευτο γεγονός της προώθησης της ψευδοεπιστήμης από μια επιστημονική(;) ένωση!
Βεβαίως υπάρχουν και αρκετές άλλες επιστημονικές ενώσεις, αλλά και πολλά άλλα μεμονωμένα ονόματα, λιγότερο γνωστά, που συμπορεύονται στην ανάδειξη της κατρακύλας της ΕΕΦ σε μαγαζάκι ψευδοεπιστήμης.

Στο θέμα αυτό, της ψευδοεπιστήμης που έχει αγκαλιάσει η ΕΕΦ, ιδιαίτερα εύστοχες και επιτακτικές ήταν οι δηλώσεις του Πολ Ρόμερ, (Νόμπελ Οικονομίας 2018):
"Πρέπει να θυμόμαστε ότι είναι απίστευτα επικίνδυνο και καταστροφικό να μην δίνουμε σημασία στην ψευδοεπιστήμη.
Θα πρέπει να έχουμε μηδενική ανοχή για αυτού του είδους τα πράγματα
". (ΤΟ ΒΗΜΑ, Science, 9/10/2018).
=======

Εδώ όμως, παρατηρούμε την λυσσαλέα προσπάθεια ενός ατόμου μόνον, να έχει γράψει απίστευτες μπαλαφάρες και βλακωδέστατες απόψεις, σε μια λυσσαλέα προσπάθεια να μην συζητηθεί τίποτε άλλο παρά μόνον αν η ΕΕΦ είναι σωματείο, ένωση ή σύλλογος!

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Χελένικ Χόαξιζ: Παπατζίδικο ή σοβαρο σάιτ?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 17 Ιούλ 2020, 19:32

Αφού, λοιπόν, έγινε κατανοητό ότι κάθε Σωματείο απολογείται στα μέλη του και μόνον, τα οποία εκλέγουν το Δ.Σ. του με συγκεκριμένες διαδικασίες, ας επιστρέψουμε στα Hellenic Hoaxes που είναι το κυρίως θέμα μας.

Fake news από τους "κυνηγούς παραπληροφόρησης":
SpoilerShow
Αφορμή για το παρόν άρθρο στάθηκε το «λουκέτο» και μπλοκάρισμα σε πολυάριθμες σελίδες του Facebook, όπως το Non Paper, με την άμεση ή έμμεση ευθύνη των Ελληνικών Hoaxes, σχετικά με το κουβανέζικο φάρμακο κατά του Κορωνοϊού της Ιντερφερόνης Αλφα 2Β, με αιτιολογία συνοπτικά πως οι πληροφορίες από την Κούβα δεν μπορούν να θεωρηθούν ως αξιόπιστες και παρόλο το γεγονός πως κύρια πηγή της είδησης ήταν το Αθηναϊκό Πρακτορείο Ειδήσεων (ΑΠΕ-ΜΠΕ) ή του ότι η είδηση αναπαράχθηκε επίσης από μεγάλα ΜΜΕ που χαίρουν κύρους σε Ιταλία, Ισπανία και Κίνα ακόμη.

Σε κάθε περίπτωση κάνουμε λόγο για ένα σκεύασμα που ήδη παράγεται από μια κοινοπραξία Κίνας-Κούβας και άνω των 15 χωρών έχουν εκφράσει το ενδιαφέρον απόκτησης του ως μια πειραματική θεραπεία για το άγνωστο και νεοφανή εφιάλτη του κορωνοϊού.

Διαβάστε και παρακολουθείστε εδώ τη συνέντευξη του δημιουργού του κουβανικού φαρμάκου κατά του κορωνοϊού, Luís Herrera.

Στο συγκεκριμένο άρθρο λοιπόν, θα παρουσιάσουμε αρκετούς λόγους για τους οποίους η παρουσία, όπως επίσης η ολοένα αυξανόμενη εξουσία και δύναμη των Ελληνικά Hoaxes, θα πρέπει να μας προβληματίζουν ως προς τον άξονα της ελευθερίας του λόγου (άρθρο 19 της Οικουμενικής Διακήρυξης των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου), της ελευθερίας του τύπου (άρθρο 14 συντάγματος), της δημοκρατίας, αλλά και της αλήθειας γενικότερα, όταν έχουμε να κάνουμε με έναν οργανισμό που έχει αναλάβει επίσημα τα «κλειδιά» με το συνεργαζόμενο του Facebook, σχετικά με την έρευνα, το χαρακτηρισμό και καταπολέμηση των εκάστοτε ειδήσεων ως Fake News, κατά το δοκούν, αυθαίρετα και όχι αθώα ίσως, όπως θα δούμε, όταν μάλιστα σύμφωνα πάντα με τα ίδια τα E.H, έλαβαν χρηματοδότηση για το έτος 2019, 302.400 δολάρια από το Facebook και 11.000 ευρώ από το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο.

Υπόθεση «Λευκά Κράνη»

Σε κείμενο τους το 2018 για την οργάνωση «Λευκά Κράνη (White Helmets)», που δραστηριοποιούνταν στη Συρία, «αποκάλυπταν» πως κάποιες φωτογραφίες που κυκλοφορούσαν στο διαδίκτυο και υποτίθεται ότι έδειχναν τη συγκεκριμένη ΜΚΟ να σκηνοθετεί βίντεο με θύματα χημικών επιθέσεων, ήταν μάλλον ψεύτικες, σύμφωνα πάντα με τα γραφόμενα τους. Το υπόλοιπο κείμενο όμως που θέλουμε να εστιάσουμε, αποτελούσε μια προσπάθεια εξωραϊσμού και «αγιοποίησης» της δράσης της οργάνωσης «Λευκά Κράνη», η οποία παράλληλα, αποδεδειγμένα, χρηματοδοτείται από τις ΗΠΑ, ενώ ακόμη αποτελούν αυστηρά τη μοναδική πηγή πάνω στην οποία στήριζαν οι δυτικές δυνάμεις την ενημέρωση τους, που προωθούσε την ανάγκη εισβολής τους κατά της αμυνόμενης χώρας της Συρίας.

Ποτέ δεν διαβάσαμε στα Ελληνικά Hoaxes για τα ρεπορτάζ σημαντικών δημοσιογράφων και ερευνητών, όπως ο Σίμουρ Χερς και ο Ρόμπερτ Φισκ που αμφισβήτησαν και με επιτόπια ρεπορτάζ αρκετές από τις «πληροφορίες» της οργάνωσης αυτής για τη δήθεν χρήση χημικών όπλων από τη νόμιμη κυβέρνηση Άσαντ, για να μην κάνουμε λόγο και για τα δεκάδες βίντεο που κυκλοφορούν στο διαδίκτυο που δείχνουν τη σκηνοθεσία του υλικού των Λευκών Κρανών. Με δεδομένο ότι αρκετά ελληνικά ΜΜΕ είχαν αναμεταδώσει τις αμφισβητούμενες πληροφορίες από τα Λευκά κράνη, θα περίμενε τουλάχιστον να δει κανείς στα Ελληνικά Hoaxes και τις θέσεις των Χερς και Φισκ, εκ των σημαντικότερων και κορυφαίων «mythbusters» στην παγκόσμια ιστορία της δημοσιογραφίας των χρόνων μας, αλλά ματαίως. Χαρακτηριστικό και το βίντεο με τον “δυστυχή” που “σφαδάζει” στα συντρίμμια από τους βομβαρδισμούς του “χασάπη” Άσαντ, τον οποίο βλέπουμε λίγο μετά να ποζάρει στη φωτο αρτιμελής και υγιέστατος με τους… “διασώστες” του. Ο κόσμος βούιξε αλλά τα Ελληνικά Hoax δεν έχουν αντιληφθεί ακόμη τα fake news των σκηνοθετημένων “διασώσεων” από τα Λευκά Κράνη.


Όπως επίσης δεν έχουν αντιληφθεί ότι ένας πληροφοριοδότης από τον Οργανισμό για την Απαγόρευση των Χημικών Όπλων (OPCW), διέρρευσε έγγραφα στα Wikileaks που προκαλούν ερωτηματικά για την ακρίβεια της έρευνας φερόμενη επίθεση με χημικά όπλα στη Ντούμα της Συρίας, σχετικά με τη τον Απρίλιο του 2018, η οποία αναφέρει σε πολλά σημεία πως η έρευνα ήταν «πειραγμένη», προκειμένου να καταλήξει στο σημείο που ήταν επιθυμητό εξ αρχής.

Τα «Λευκά Κράνη» τελικά φυγαδεύτηκαν από τη Συρία το 2018 υπό τις αμερικανικές και Ισραηλινές δυνάμεις, για τα οποία τα Wikileaks επίσημα έκαναν λόγο πως μεγάλο μέρος της χρηματοδότησης τους προέρχεται εξ ΗΠΑ, στοιχεία για τα οποία επαναλαμβάνουμε πως δεν έγινε η παραμικρή μνεία από τα Ελληνικά Hoaxes, όπως επίσης δεν παρουσιάστηκαν τα δεκάδες βίντεο που δείχνουν την παραπλανητική δράση τους, όπως θα δείτε εδώ.

Υπόθεση «Γλυφοσάτη»

Το 2018 πάλι, που ίσως ήταν η χρονιά των Ελληνικών Hoaxes, μας παρουσίασαν άρθρο τους που σε γενικές γραμμές έκανε λόγο πως δεν θα πρέπει να έχουμε ανησυχίες για την ουσία γλυφοσάτη που παράγει η διαβόητη Mosanto (που το 2018 επίσης εξαγοράστηκε από το γερμανικό «κολοσσό» Bayer με σκοπό το πέρασμα της Ευρώπη), αλλά και το επίσης κακόφημο ζιζανιοκτόνο Roundup που την περιέχει σε σημαντικές ποσότητες.

Το Μάρτιο του 2015, ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας (WHO), με το τμήμα του Διεθνής Οργανισμός Ερευνών για τον Καρκίνο, ταξινόμησε τη γλυφοσάτη ως “πιθανώς καρκινογόνα για τον άνθρωπο” (κατηγορία 2Α) με βάση αρκετές επιδημιολογικές μελέτες, σε ζώα και in vitro, κάτι που αναθεώρησε σχετικά στη συνέχεια αναφορικά περισσότερο με το ποσοστό έκθεσης στην ουσία, ωστόσο στην Ελλάδα το Υπουργείο Γεωργικής Ανάπτυξης ενέκρινε τη χρήση της γλυφοσάτης και χορήγησε πενταετή άδεια διάθεσης στην αγορά από την 06/3/2018 έως και την 15/12/2023, με εμάς να μπορούμε να κάνουμε λόγο για μια πιθανότατη υγειονομική βόμβα που κυκλοφορεί ελεύθερα στη ζωή μας και καταναλώνεται.

Ουσιαστικά δηλαδή το θέμα είναι πως είναι μια όντως καρκινογόνος ουσία, αλλά στα μικρότερα επίπεδα έκθεσης που δεχόμαστε δεν υπάρχει, λογικά, κάποιος κίνδυνος· το ίδιο όμως συμβαίνει για ουσίες όπως η ασπαρτάμη, το κυκλαμικό οξύ, η ζαχαρίνη και άλλες ουσίες με καρκινογόνο δράση που έχουμε συχνότατη έκθεση κυρίως στη διατροφή μας, αλλά όπως μας λένε, κινδυνεύουμε μόνο σε πολύ υψηλότερα επίπεδα έκθεσης, αλλά αλήθεια ποιος το δέχεται αυτό εύκολα για την υγεία του και πόσοι από εμάς το γνωρίζουν;

Το ThePressProject μέσω των Θάνου Καμήλαλη και Μηνά Κωνσταντίνου πραγματοποίησε εκτενή έρευνα γύρω από το συγκεκριμένο θέμα και κατέληξε στο πως τα Ελληνικά Hoaxes επανέλαβαν και πάλι μια προσπάθεια εξωραϊσμού κάποιων ιδιαίτερα παθολογικών ουσιών, όπως αναφέρουμε πιο πάνω, με πιθανή καρκινογόνο δράση, κάτι που αποδείχθηκε και στη γνωστή δίκη του Ντουέιν Τζόνσον που ανέπτυξε καρκίνο μέσω του Roundup και αποζημιώθηκε με 289 εκ. δολλάρια από τη Μοσάντο!

Βασικό επιχείρημα των Ελληνικών Hoaxes στο άρθρο τους, ήταν πως «Αν η έκθεση είναι χαμηλή το ρίσκο είναι χαμηλό» ως προς τη γλυφοσάτη και το roundup που την περιέχει, αλλά σε κάποιο σώφρονα νου ακούγεται αυτό ως λογικό;

Κανείς όμως πάλι, δεν μπορεί να παραβλέψει ότι η συζήτηση για τη γλυφοσάτη και το Roundup αλλάζει χρόνο με το χρόνο. Η εταιρεία υποστηρίζει ότι το ζιζανιοκτόνο κυκλοφορεί από το 1974, επομένως «είναι ακίνδυνο εδώ και τέσσερις δεκαετίες». Αυτό όμως λειτουργεί και αντίστροφα, αφού πλέον, μετά από χρόνια χρήσης και έκθεσης στο Roundup, εμφανίζονται όλο και περισσότερες ενδείξεις, μελέτες και αποκαλύψεις, που συνηγορούν ότι το ζιζανιοκτόνο είναι προβληματικό. Για παράδειγμα, μια ομάδα ερευνητών από το Πανεπιστήμιο του Σαν Ντιέγκο δημοσίευσε έρευνα το 2017, αφού πήρε δείγματα από τα σώματα ανθρώπων άνω των 50 ετών σε δύο διαφορετικές περιόδους, το 1993-1996 και 2014 – 2016. Η έρευνα έφτασε στο συμπέρασμα ότι τα ποσοστά γλυφοσάτης σε διάφορους οργανισμούς αυξήθηκαν κατά πάνω από 1000%).

Πέρα αυτών και των μελετών υπεράσπισης για τη γλυφοσάτη που επισυνάπτονται στο άρθρο των Ελληνικών Hoaxes, είναι γνωστό πως η Μοσάντο χρηματοδοτεί πλήθος «στημένων» και «πειραγμένων» ερευνών, κάτι που αποδείχθηκε και στα περίφημα Mosanto Papers.

Εξαιρετικά ενδεικτικό είναι και το απόσπασμα με το δημοσιογράφο του Canal+ που προσφέρει ένα ποτήρι που περιέχει γλυφοσάτη σε έναν περιβαλλοντολόγο, υπερασπιστή της μη επικινδυνότητας της επίμαχης ουσίας.

Έχουμε να κάνουμε εν κατακλείδι, με μια ουσία, όπως τη γλυφοσάτη, που υπάρχουν αρκετά δεδομένα για την καρκινογόνο της δράση, αλλά με το επιχείρημα πως η έκθεση και η ποσότητα της ουσίας είναι χαμηλή, δεν υπάρχει κίνδυνος. Τότε λοιπόν, γιατί αποσιωπώνται οι αρνητικές μελέτες και γιατί η Μοσάντο χρηματοδοτεί για τα επιθυμητά ερευνητικά αποτελέσματα; Και γιατί τα Ελληνικά Hoaxes λαμβάνουν το μέρος της υπεράσπισης των ισχυρών πολυεθνικών κολοσσών;
Εκτενέστερα διαβάστε εδώ.

Υπόθεση «Νεκροί Πολυτεχνείου»

Tη χρονιά του 2018 τα E.Hoaxes επιδόθηκαν σε μια τουλάχιστον ατυχή προσπάθεια, σχεδόν ποδοσφαιρικών όρων, για το γεγονός των νεκρών του πολυτεχνείου το 1973, όταν ουσιαστικά κρίνοντας από μερικά μέτρα και διαστήματα, προσπάθησαν να μας πείσουν πως δεν σκοτώθηκε κανείς εντός του πολυτεχνείου, παρα μόνο εκτός, όπως ένας ποδοσφαιριστής δεν σημείωσε κάποιο γκολ, καθώς ήταν για ελάχιστα εκατοστά πιο μπροστά από τον τελευταίο αμυνόμενο παίκτη, κάτι που παρατηρήσαμε μέσω του VAR μάλιστα.

Χαρακτηριστικά κατέληξαν στο πως: «Εδώ θα θέλαμε να σημειώσουμε πως, το γεγονός ότι δεν υπήρξαν νεκροί εντός του Πολυτεχνείου, σε καμία περίπτωση δεν μειώνει τη σημασία της κινητοποίησης των φοιτητών αλλά και του απλού λαού που κατέβηκε στους δρόμους, στην προσπάθεια ανατροπής του φασιστικού καθεστώτος».

Δεν χρειάζεται να σχολιάσουμε πώς μπορεί να διαχειριστεί κανείς κακότροπος εχθρός της δημοκρατίας αυτό το αφήγημα, την ώρα που η Χ.Α. και άλλοι αντιδημοκρατικοί απολυταρχικοί πολιτικοί οργανισμοί, κραύγαζαν τότε με σθένος για το «παραμύθι» του πολυτεχνείου και σ’ αυτήν την προσπάθεια τα Ελληνικά Hoaxes έδωσαν γόνιμο έδαφος για τη συνέχεια της προπαγάνδας τους. Όταν μάλιστα αναπαράγουν έμμεσα το «καφενειακού» τύπου αφήγημα πως το περιβόητο τανκ απλά έριξε την πύλη, κάποιοι ελεύθεροι σκοπευτές –τάχα πράκτορες εναντίον του καθεστώτος και του Γ. Παπαδόπουλου– έριχναν βολές και έτσι τραυματίστηκαν ή σκοτώθηκαν οι διαμαρτυρόμενοι, την ώρα που υπάρχουν 24 ταυτοποιημένοι και άλλοι 16 άγνωστης ταυτότητας νεκροί που εντοπίστηκαν με επιστημονική έρευνα του Εθνικού Ιδρύματος, στο σύνολο των 40 νεκρών.

Αραγε κάποιος συγγενής και κοντινός άνθρωπος των πεσόντων πώς τα ακούει αυτά; Γιατί μάλλον την άποψη του ελληνικού λαού δεν τη λογαριάζουν και ιδιαίτερα σε αυτή την αήθη απόπειρα χάλκευσης της ιστορίας.

Αλλά μπροστά στην ανάγκη της ανάδειξης της «μοναδικής και ακλόνητης αλήθειας», τι σου είναι το ήθος ή τα «παραμύθια» που θρέφουν τους λαούς με ηρωική τροφή για την πάλη προς ένα καλύτερο και ανθρώπινο αύριο; Ομοίως λοιπόν και η Ρεπούση, ο Νάσος Θεοδωρίδης, ο Τζήμερος, ο Νίκος Φίλης, o Νίκος Μαραντζίδης και όσοι άλλοι που η ιστορία θα τους ξεβράσει.

Υπόθεση «NATΟ και Συνεκμετάλλευση Αιγαίου»

Αίσθηση σε πολλούς είχε προκαλέσει το 2018, όταν τα Ελληνικά Hoaxes με άρθρο τους προχώρησαν στην υπεράσπιση του ΝΑΤΟ, αναφέροντάς μας πως ήταν ψέμα το ότι το κράτος της Δανίας επιφύλασσε έως και 12ετη φυλάκιση σε όποιον ασκούσε κριτική στο ΝΑΤΟ ή ήταν ιδιαίτερα φιλικός προς τη Ρωσία, μέσω υπό ψήφισης νομοσχεδίου.

Όπως αποδείχθηκε όμως τελικά, ήταν υπαρκτό αυτό το πραγματικά αντιδημοκρατικό νομοσχέδιο που επέσυρε αυτή την εξοντωτική ποινή. Μάλιστα υπήρξε και η θέληση η παραπάνω λογοκρισία να περάσει και στο φιλικό προς αυτήν, Facebook. Ο δημοσιογράφος Lars Jorgensen, έκανε λόγο σε άρθρο του για την τεράστια λογοκρισία στη χώρα, μια λογοκρισία με άρωμα Ελλάδας, αναφορικά με τις επιταγές του δυτικού άξονα σε θέματα αιχμής, όπως οι σχέσεις με τη Ρωσία και το Συριακό Ζήτημα.

Το ίδιο συνέβη και την περίοδο του ψυχρού πολέμου υπό την επιρροή του Σχεδίου Μάρσαλ. Η Δανία ιστορικά δέχτηκε πιέσεις και επιρροές για να χειραγωγήσει την κοινή γνώμη, και στον Α’ παγκόσμιο από τις δύο πλευρές και στην περίοδο κατοχής των Ναζί. Όπως διαβάζουμε και στο «Ατέχνως», το ίδιο συνέβη και την περίοδο του ψυχρού πολέμου υπό την επιρροή του Σχεδίου Μάρσαλ. Ιδιαίτερα την δεκαετία του 1950 ήταν έτοιμα τα σχέδια νόμου για τιμωρία όσων διέδιδαν προφορική ή γραπτή προπαγάνδα που ευνοούσε ξένη δύναμη, εννοώντας την Σοβιετική Ένωση, και διακινητές τους κομμουνιστές. Νομοσχέδια κατά παραγγελία της CIA. Δεν ψηφίστηκαν επειδή οι Σοσιαλδημοκράτες φοβήθηκαν μήπως περιλάβει και τους ίδιους και ανέλαβαν οι ίδιοι την έκδοση αντικομμουνιστικού υλικού που χρηματοδοτήθηκε από την CIA.

Εδώ αξίζει να αναφέρουμε περιληπτικά και τον «αγώνα» των Ε.Η να μας αποδείξουν πως τάχα οι ΗΠΑ δεν επιθυμούν τη συνεκμετάλλευση στο Αιγαίο μεταξύ Ελλάδας-Τουρκίας, τουλάχιστον σχετικά με τον ορυκτό πλούτο, με διάφορα «ρεπορτάζ» τους, ωστόσο αυτό τελικά σήμερα αποτελεί ένα θέμα το οποίο από «ταμπού», πλέον συζητείται έντονα και δημόσια στους κυβερνητικούς κύκλους, όπως επίσης ουσιαστικά θεωρείται ως μια τελειωμένη υπόθεση, ειδικά αν κρίνουμε από τις δηλώσεις Ντόκου, αναπληρωτή Συμβούλου Εθνικής Ασφάλειας της κυβέρνησης, αλλά και ο «γαλάζιος» βουλευτής Δημήτρης Καιρίδης, μεταξύ άλλων. Βέβαια, κάποιοι τόνιζαν πως η συνεκμετάλλευση του Αιγαίου ήταν γνωστή στις πολιτικές ηγεσίες, τουλάχιστον 3 χρόνια πριν, όπως θα δούμε εδώ, με την Ανασκόπηση της επίσκεψης Ερντογάν στις 7/12/2017.

Οι δύο φορές μονάχα που παραδέχθηκαν πως παρήγαγαν Hoaxes οι ίδιοι

Την πρώτη φορά ήταν τον Ιούνιο του 2016, όταν χαρακτήρισαν ένα δημοσίευμα της ιστοσελίδας Tribune.gr ως ψευδές. Το δημοσίευμα παρουσίαζε τον Βρετανό Τζάθαν Σμιθ, ο οποίος είχε IQ 145, να τάσσεται υπέρ του Brexit. Τα Ελληνικά Hoaxes υποστήριζαν πως ο Σμιθ δεν υπήρχε και επρόκειτο για fakenews. Τελικώς ο φορέας του fake news ήταν τα Ελληνικά Hoaxes που αναγκάστηκαν να ζητήσουν συγνώμη. Τη δεύτερη φορά που αναγκάστηκαν να ζητήσουν συγνώμη μετά από fakenews δικό τους, ήταν τον Ιούνιο του 2018 που παρουσίαζε ψευδή πραγματικότητα για την αναγνώριση της Μακεδονικής γλώσσας από την Ελλάδα το 1977.

Το Facebook ανέθεσε δημοσιογραφική δουλειά σε ΜΗ δημοσιογράφους:

Τελευταία ένα πρωτογενές ρεπορτάζ από το Zougla.gr, έκανε λόγο σχετικά με την υποβολή ψευδών στοιχείων προς τις δημοσιογραφικές ενώσεις και άλλες αρχές από μέρους των Ελληνικών Hoaxes, με πιθανό σκοπό την παραπλάνηση τους για τη μη τήρηση των νόμιμων προϋποθέσεων. Όπως θα δούμε στο αναλυτικό ρεπορτάζ, το Facebook ουσιαστικά ανέθεσε μια αμιγώς δημοσιογραφική δουλειά σε άτομα που δεν τελούν υπό αυτή την ιδιότητα.

Χαρακτηριστικές σχετικές περιπτώσεις είναι αυτές δύο πρωτοκλασάτων στελεχών των Ελληνικών Hoaxes, οι οποίοι είναι μέλη δημοσιογραφικής ένωσης (αποκτώντας έτσι και τη «δημοσιογραφική» ιδιότητα), παρότι δεν πληρούν μια σειρά σοβαρών προϋποθέσεων γι αυτό, με αποτέλεσμα να εγείρονται σημαντικά ερωτήματα και υποψίες για υποβολή ψευδών δηλώσεων και βεβαιώσεων με σκοπό την παραπλάνηση των αρμοδίων: 1. Αθανάσιος Σιτίστας: Διαχειριστής και κύριος αρθρογράφος ιστοσελίδας. Σε ΦΕΚ του 2011, ο συγκεκριμένος εμφανίζεται ως επισμηνίας του Στρατού, και 2. Ανδρόνικος Κουτρουμπέλης: Δηλώνει web developer.
Οι δυο τους ισχυρίζονται ότι τυγχάνουν μέλη της «Ένωσης Δημοσιογράφων Περιοδικού και Ηλεκτρονικού Τύπου Μακεδονίας-Θράκης», ενώ μάλιστα παρουσιάζουν βεβαιώσεις της συγκεκριμένης Ένωσης, δηλαδή ότι αμφότεροι είναι τακτικά μέλη της.
Όμως διαβάζοντας τις προϋποθέσεις εγγραφής των τακτικών μελών της συγκεκριμένης ένωσης, παρατηρούμε πως δεν τηρούνται συγκεκριμένες διατάξεις για τα δύο πρόσωπα, όπως με το Κεφάλαιο Β, άρθρο 5, παρ. 3, εκεί που μαθαίνουμε πως «Τακτικά μέλη εγγράφονται οι δημοσιογράφοι οι οποίοι έχουν κύριο επάγγελμα τη συγκέντρωση, τη διαμόρφωση και τη μορφοποίηση της ύλης που δημοσιεύεται».
Επίσης, για να εγγραφεί κάποιος τακτικό μέλος στη δημοσιογραφική ένωση, σύμφωνα με το άρθρο 6, θα πρέπει να έχει αφενός προϋπηρεσία 3 ετών και να αμείβεται κατά τον χρόνο που υποβάλλεται η αίτηση του για εγγραφή με αμοιβές που να ανταποκρίνονται τουλάχιστον στα κατώτερα όρια που ορίζουν οι νόμοι και οι Συλλογικές Συμβάσεις του κλάδου. Μάλιστα, για να γίνει δεκτός κάποιος στην Ένωση, θα πρέπει να υποβάλει γραπτώς τις παραπάνω βεβαιώσεις.
Ωστόσο μεταξύ άλλων παραλήψεων, οι υπεύθυνοι της ιστοσελίδας δηλώνουν ότι κατά την περίοδο 2013-2018 δεν έλαβαν χρηματοδότηση και δεν παρείχαν οποιαδήποτε αμοιβή στους συνεργάτες τους. Ο Αθανάσιος Σιτίστας, όταν εγγράφηκε στην Ένωση το 2017, δεν είχε κύριο επάγγελμα τη δημοσιογραφία, δεν είχε προϋπηρεσία 3 ετών και βεβαίως δεν αμειβόταν καθόλου, κατά δήλωσή του. Μια περίπτωση κατά την οποία εγγράφηκε στην Ένωση εν ενεργεία στρατιωτικός ως Επισμηνίας του Γενικού Επιτελείου Αεροπορίας! Ο Ανδρόνικος Κουτρουμπέλης, ο οποίος άρχισε να αρθρογραφεί στην ιστοσελίδα από τον Δεκέμβριο του 2017, κατά δήλωσή του, έγινε μέλος στην Ένωση μόλις έναν μήνα αργότερα (1/1/2018), χωρίς φυσικά την απαιτούμενη προϋπηρεσία και χωρίς φυσικά να λαμβάνει την ανάλογη κατώτατη αμοιβή που προβλέπεται από το καταστατικό της Ένωσης. Το Zougla.gr φυσικά ρώτησε τους αρμόδιους για αυτό, όπως βλέπουμε στην εικόνα παρακάτω.Μπορείτε να διαβάσετε περισσότερα γύρω από αυτή την υπόθεση εδώ.

Τέλος, ας αναφερθούμε και στο Θεόδωρο Δανιηλίδη, Iδρυτή-διαχειριστή της σελίδας. Πρόκειται για απόστρατο ναρκαλιευτή του Ελληνικού Στρατού με ξεχωριστή θέση ως προς την κρίση των ειδήσεων γύρω μας!

Δυσανοχή στην κριτική στάση απέναντί τους

Αξίζει να σημειωθεί ακόμη πως η σελίδα φρόντισε σχετικά πρόσφατα να αφαιρέσει τις δημόσιες κριτικές απέναντί της στο Facebook αφού αποδεικνύει ότι δεν ανέχεται την οποιαδήποτε κριτική, με χαρακτηριστικό παράδειγμα τις «κομψές» απειλές προς τον Πρόεδρο του Ε.ΠΑ.Μ, Δημήτρη Καζάκη, με την επίκληση του κ. Δανιηλίδη στον δικηγόρο του για «συκοφαντικούς χαρακτηρισμούς»! Η συγκεκριμένη διαμάχη ξέσπασε κατά την περίοδο πυρκαγιών στην Αττική, όταν τα Ελληνικά Hoaxes ανέλαβαν ουσιαστικά το ρόλο υπεράσπισης της «αλάνθαστης» κυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ, παρά τα εγκληματικά της λάθη που προκάλεσαν τόσες καταστροφές και νεκρούς εκείνη την περίοδο. Ο Δημήτρης Καζάκης στη συνέχεια στοχοποιήθηκε με 3 συνολικά δημοσιεύματα των E.H προς αυτόν, αλλά φυσικά δεν είναι ο μόνος, αφού και άλλα φυσικά πρόσωπα στοχοποιούνται πολλές φορές από τη σελίδα. Ωστόσο στην περίπτωση του Δ. Καζάκη, μας έκανε εντύπωση πως πρώτη φορά παρουσιάστηκε τόση επιμονή προς ένα πολιτικό πρόσωπο, όταν την ίδια ώρα τα σχεδόν καθημερινής βάσης «Hoaxes», ιδίως των ΣΥ.ΡΙΖ.Α και Ν.Δ., μένουν επιδεικτικά αναπάντητα. Αξίζει να σημειωθεί το γεγονός πως τα Ελληνικά Hoaxes έχουν τη συνήθεια να αφήνουν ανενόχλητους δεκάδες λογαριασμούς οπαδών «trols», με πασιφανώς ψεύτικους λογαριασμούς, ειδικά όταν ξεσπά κάποια διαδικτυακή κόντρα σχετικά με αναγνώστες που διαφωνούν στην είδηση που παρουσιάζουν ως ακλόνητη αλήθεια. Στην εικόνα παρακάτω, ο Θ. Δανιηλίδης αναφέρει πως σκόπευε να κινηθεί νομικά κατά του Δ. Καζάκη, όπως αναφέρει στο γράφοντα, αφήνοντας να εννοηθεί πως ίσως ακολουθήσουν κι άλλοι.

Η καταγγελία Σαραντάκου

Εδώ οφείλουμε να σημειώσουμε και την κριτική που άσκησε ο μέχρι πρότινος σύμβουλος της σελίδας, Νίκος Σαραντάκος, σχετικά με την κομματική-πολιτική αμεροληψία ή μη της σελίδας, στρέφοντας τα βέλη προς τον Δ. Αλικάκο, με τον τελευταίο να απαντά σε έντονο ύφος. Πιστεύουμε πως τα γραφόμενα του κύριου Σαραντάκου «ομιλούν» από μόνα τους.

Ο Ν. Σαραντάκος ανέφερε μεταξύ άλλων:
«Ωστόσο, τις τελευταίες μέρες, μετά τις εκλογές, έπεσαν στην αντίληψή μου απανωτές έντονα φιλοκυβερνητικές (και αντισύριζα) δημοσιεύσεις του κ. Αλικάκου, αρχισυντάκτη στον Χοαξες, στο Φέισμπουκ οπως εκείνη όπου χαρακτηρίζει “λύτρωση” την αλλαγή κυβέρνησης ή την άλλη όπου μιλάει για επίπεδο “σουρωμένου κομπλεξικού κομματόσκυλου” για βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ. Αισθάνθηκα εξαπατημένος.
Για αυτούς τους λόγους, και αφού ένα διάβημά μου στους ανθρώπους των Χόαξες έδειξε την αδυναμία συνεννόησης, ζήτησα να αφαιρεθεί το όνομά μου από τον κατάλογο των “συμβούλων” του ιστοτόπου, πράγμα που έγινε.
Πιστεύω ότι οι έντονα κομματικές θέσεις του κ. Αλικάκου τον καθιστούν εντελώς ακατάλληλο για το λειτούργημα που θέλει να αναλάβει και θα φροντίσω, με τις μικρές μου δυνάμεις, να σταματήσει αυτή η αντιδεοντολογική κατάσταση».
Ολόκληρη η δήλωση αποχώρησης εδώ.

Ελληνικά Hoaxes και Facebook

Μεγάλη κουβέντα έχει φουντώσει επίσης ο ρόλος των E.H. μετά την ανάληψη των «κλειδιών» από το Facebook, με το νέο τους ρόλο ως ανεξάρτητοι ελεγκτές ψευδών γεγονότων, στο πλαίσιο του προγράμματος καταπολέμησης της διάδοσης ψευδών ειδήσεων από το Μάιο του 2019, πάντα σε συνεργασία με το Facebook, καθώς υπάρχει η υποψία πως δύνανται να διαγράφουν αναρτήσεις χρηστών κατά το δοκούν.

Οι ίδιο αναφέρουν πως οι εκάστοτε ελεγκτές του Facebook δεν έχουν τη δυνατότητα διαγραφής αναρτήσεων, παρά μόνο την κρίση κάποιων αναρτήσεων ως «Fake News».
Χαρακτηριστικά αναφέρουν πως αν το εκάστοτε υλικό κριθεί ψευδές περιορίζεται η διανομή του (από το Facebook και όχι από τον ελεγκτή). Το περιεχόμενο εμφανίζεται χαμηλότερα στις “Ενημερώσεις” του Facebook και συνοδεύεται από σχετικά άρθρα από τους οργανισμούς διασταύρωσης ειδήσεων. Σε περίπτωση που κάποιος θελήσει να κοινοποιήσει το περιεχόμενο, ειδοποιείται σχετικά με τις πρόσθετες πληροφορίες γι αυτό. Επίσης, οι χρήστες ειδοποιούνται για αναρτήσεις που είχαν κοινοποιήσει στο παρελθόν, αλλά αξιολογήθηκαν πρόσφατα. Σε καμιά περίπτωση δεν διαγράφονται οι αναρτήσεις, όπως τουλάχιστον τα E.H. μας εξηγούν.

Το περίεργο όμως εδώ είναι πως από τη στιγμή και έπειτα που ανέλαβαν το σχετικό νέο ρόλο τους, άρχισε και το μπαράζ λογοκρισίας και «κατεβάσματος» αναρτήσεων περισσότερο ανεξάρτητων και καθημερινών χρηστών του συγκεκριμένου social media, την ώρα που αληθινά fake news και μάλιστα με ρητορική ακραίου ποικιλόχρωμου μίσους οργιάζουν στο Facebook, με τα E.H να αποφεύγουν να απαντήσουν ευθέως γτι ευθύνεται γι αυτό το μπαράζ διαγραφής αναρτήσεων, αναφέροντας πρόχειρα πως πρόκειται για κάποιο ένοχο «bug» του Facebook.

Θα πρέπει λοιπόν να μας βάζει σε υποψίες που τα γεγονότα λογοκρισίας συνέπεσαν με την προαγωγή των Ελληνικών Hoaxes;
Εφόσον όμως αυτή η διαδικασία ως προς το αποτέλεσμα της είναι απόρροια κάποιο σφάλματος, όπως λένε τα Ελληνικά Hoaxes, γιατί δεν κάνουν κάτι για να τη διορθώσουν ως επίσημοι συνεργάτες του Facebook, με το μπλοκάρισμα αναρτήσεων και σελίδων να παραμένει άδικα;

Ο δρόμος του χρήματος

Επιστρέφοντας σύντομα στο θέμα που αναφερθήκαμε κατά την εισαγωγή του άρθρου μας, αναφορικά με την Ιντερφερόνη Α 2Β, αντανακλάται ένα σοβαρό ζήτημα που θίγει την όποια «ανεξαρτησία» των Ελληνικών Hoaxes, όταν καταλήγουμε σε μια παραπληροφόρηση από αυτή την «ομάδα κατά της παραπληροφόρησης» ή σε μια εξυπηρέτηση του φαρμακευτικού μονοπωλιακού κλάδου συγκεκριμένου διακλαδικού πολυεθνικού συμπλέγματος, που τυγχάνει «χορηγός» αυτής της αλήθειας.

Καθώς την ώρα που τα δυτικά μονοπώλια ανταγωνίζονται για το ποιος θα παράξει το εμβόλιο κατά του κορωνοϊού, χιλιάδες φάρμακα που βασίζονται στην αντιιική ανασυνδυασμένη ιντερφερόνη άλφα 2B, παράγονται μαζικά από τη Συντεχνία Κούβας-Κίνας υπέρ της καταπολέμηση της νόσου, με την χρήση τους να σημειώνει σημαντική επιτυχία και στη χώρα της Κίνας.

Αντί όμως να σταθούν σε αυτό τα Ελληνικά Hoaxes, βασίζουν το άρθρο τους στο γεγονός πως η χημική ουσία δεν ανακαλύφθηκε στην Κούβα (εντελώς άσχετο με το πού γίνεται σήμερα η παραγωγή του φαρμάκου για την αντιμετώπιση του ιού) και ότι το φάρμακο «δεν έχει κριθεί αποτελεσματικό από τις κλινικές δοκιμές» (προφανώς η επιτυχής χρήση του δεν αποτελεί κανενός είδους δοκιμή για τον αρθρογράφο), την ώρα που δυστυχώς έχει αποδειχθεί πάμπολλες φορές πως υπάρχει και η «στρατευμένη ερευνητική επιστήμη», χωρίς βέβαια να θέλουμε να θίξουμε τη ζωτικότατη ανάγκη απόδειξης μέσω ερευνών κάποιου επιστημονικού ισχυρισμού. Αλλά οφείλουμε να το τονίσουμε, όταν αποδεδειγμένα αυτή η στρατευμένη επιστήμη θα παρουσιάσει αποτελέσματα βάσει του χρηματισμού που λαμβάνει, όπως είδαμε παραπάνω στο θέμα της Γλυφοσάτης-Μοσάντο.

Είμαστε όμως σίγουροι πως τα παραπάνω είναι άσχετα με το ότι:

Η ΜΚΟ στην οποία ανήκει η ιστοσελίδα («ΚΕΝΤΡΟ ΚΑΤΑΠΟΛΕΜΗΣΗΣ ΤΗΣ ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗΣ»), έχει λάβει 11.000€ από το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο μέσω του TjekDet.dk (https://www.ellinikahoaxes.gr/financing-indepedence/).
Το TjekDet.dk έχει λάβει 44.000€ από τη Google, 40.000€ του Open Society Initiative for Europe, 10.000€ του IFCN και 50.000$ του Ινστιτούτου Poynter (https://factcheckeu.info/el/about).
Το Poynter το οποίο έχει ιδρύσει το International Fact-Checking Network, χρηματοδοτείται από μια σειρά “ευαγών ιδρυμάτων” όπως το NED (το αμερικάνικο «Ταμείο για την Δημοκρατία» που χρηματοδοτεί την αντιπολίτευση σε Κούβα, Βενεζουέλα, Χονγκ Κονγκ, Ουκρανία κ.α), το Ίδρυμα του Maimi (πηγή της «δεξιάς» ξενοκίνητης αντιπολίτευσης σε όλη τη Λατινική Αμερική), το Open Society Foundations του γνωστού G. Soros μεταξύ άλλων, το Ταμείο της Δημοκρατίας, το Ίδρυμα Μακάρθι, τη Google, το Facebook και λοιπούς περίφημους.

Στην εικόνα μπορούμε να δούμε και τους χρηματοδότες της σελίδας, σύμφωνα με αυτή, για το 2019.

Σε κάθε περίπτωση, μάλλον οι μετοχές των παραπάνω μονοπωλιακών ομίλων και χορηγών στη φαρμακευτική βιομηχανία, λειτουργούν προωθητικά προς την ανάδειξη της επιστημονικής αλήθειας(;)

Αντί επιλόγου

Εδώ ας αναφέρουμε πως μελετήσαμε τη δράση των Ελληνικών Hoaxes σχετικά εκτενώς, επισυνάπτοντας για τον ενδιαφερόμενο αναγνώστη «πλουσιότερα» άρθρα ανά θέμα ενδιαφέροντος, καθώς η λεπτομερέστερη παρουσίαση των «ατοπημάτων» των Ελληνικών Hoaxes θα καταλάμβανε το μέγεθος ενός μικρού βιβλίου, κάτι που θα μετέτρεπε την παρούσα μικρά μελέτη μάλλον δύσχρηστη για τον μέσο αναγνώστη.

Τα Ελληνικά Hoaxes αποτελούν μια σελίδα που πράγματι, ειδικά στα πρώτα χρόνια λειτουργίας της, επιχείρησε να διαλύσει και το κατάφερε ορισμένες φορές, μύθους και πλάνες που απασχολούσαν το ελληνικό διαδίκτυο με αρνητικό αντίκτυπο, ωστόσο γρήγορα μετατράπηκαν σε ένα διογκωμένο άρμα καθεστωτικής προπαγάνδας στα κρίσιμα τουλάχιστον ζητήματα, τα οποία μελετά με επιστημονικοφανή τρόπο, προκειμένου να δημιουργήσει εντυπώσεις ως κάποια σχετική αυθεντία. Αλλά ακόμα και σε πιο ισχνής σημασίας θέματα σήμερα, τα ψηλαφίζει με τρόπο πάντα που θα ευνοηθεί ο ισχυρός έναντι του ανίσχυρου ως ένα διαδικτυακό Mega Channel θα λέγαμε, υπέρ μιας δημοσιογραφίας των ισχυρών εναντίων των ανίσχυρων, στρατευμένης στις επιταγές της καθεστηκυίας τάξης, έστω και αν δεν αποτελείται από επαγγελματίες δημοσιογράφους με την πρέπουσα νομική έννοια, όπως είδαμε και πιο πάνω· κάτι φυσικά αφήνει αδιάφορο το Facebook, το οποίο τους τοποθέτησε σε θέση αρχής στον έλεγχο της άποψής μας και των ειδήσεων.

Για όλα αυτά λοιπόν, ας εμπιστευόμαστε προσπάθειες ανεξάρτητες, «από τα κάτω», με κυριότερη ανταμοιβή την αφύπνιση των μαζών, παρά τους πακτωλούς χρημάτων μικρών ή μεγάλων κολοσσών και τα «οφίτσια» υπέρ αυτών από τους δυνάστες μας.

Διότι σήμερα δίνεται ένας αληθινός αγώνας επιβίωσης ενός ολόκληρου λαού και μια μάχη που η αλήθεια καταστρατηγείται και εμφανίζεται ως ψέμα και το ψέμα μεταμφιέζεται σε αλήθεια, στο παίγνιο καταπίεσης μας.

Υ.Γ. Ας κλείσουμε με το τελευταίο κατόρθωμα του εκ των κορυφαίων στελεχών των Ελληνικών Hoaxes, Δημήτρη Αλικάκου, ο οποίος έκανε λόγο στοΝ προσωπικό του λογαριασμό στο Facebook για την ανθρωπιστική μπίζνα της σταχτοπούτας Κούβας, που τολμά λέει να εξάγει το ιατρικό της προσωπικό και να δέχεται κάποια οικονομική ανταμοιβή γι αυτό, επειδή τολμούν να σώζουν ζωές και να κυνηγάνε την παραμικρή πηγή εσόδων, αντί να απολαμβάνουν το 60ετές τους Εμπάργκο από τις ΗΠΑ και τις φίλιες της δυτικές δυνάμεις.

Δημοσίευμα στην ιστοσελίδα https://www.epamhellas.gr/ellinika-hoax ... hyron-tis/
SpoilerShow
Μείζον ζήτημα προκύπτει για τους διαχειριστές και συντάκτες της ιστοσελίδας ellinikahoaxes.gr, σχετικά με υποβολή από μέρους τους ψευδών στοιχείων προς δημοσιογραφικές ενώσεις και άλλες αρχές, με πιθανό σκοπό την παραπλάνησή τους για τη μη τήρηση των νόμιμων προϋποθέσεων, όπως αποκαλύπτει το zougla.gr.

Το ζήτημα αφορά στη δηλωθείσα επισήμως δημοσιογραφική τους ιδιότητα και τη συμμετοχή τους σε… δημοσιογραφικές ενώσεις.

Σύμφωνα με επίσημα έγγραφα που έχει στην κατοχή του το zougla.gr, δύο στελέχη της ιστοσελίδας, ο ένας διαχειριστής, είναι μέλη δημοσιογραφικής ένωσης (αποκτώντας έτσι και τη «δημοσιογραφική» ιδιότητα), παρότι δεν πληρούν μια σειρά σοβαρών προϋποθέσεων για αυτό, με αποτέλεσμα να εγείρονται σημαντικά ερωτήματα και υποψίες για υποβολή ψευδών δηλώσεων και βεβαιώσεων με σκοπό την παραπλάνηση των αρμοδίων!

Ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή. Ο Αθανάσιος Σιτίστας, που δηλώνεται ως διαχειριστής της ιστοσελίδας, είναι εν ενεργεία στρατιωτικός, και συγκεκριμένα επισμηνίας. Ο Ανδρόνικος Κουτρουμπέλης δηλώνει web developer.

Οι δυο τους ισχυρίζονται ότι τυγχάνουν δημοσιογράφοι, μέλη της «Ένωσης Δημοσιογράφων Περιοδικού και Ηλεκτρονικού Τύπου Μακεδονίας-Θράκης», ενώ μάλιστα παρουσιάζουν βεβαιώσεις της συγκεκριμένης Ένωσης, δηλαδή ότι αμφότεροι είναι τακτικά μέλη της: ο Αθανάσιος Σιτίστας από 1/1/2017 και ο Ανδρόνικος Κουτρουμπέλης από 01/01/2018.

Πρώτη εύλογη απορία, για ποιον λόγο, αφού και οι δύο είναι και δηλώνουν κάτοικοι Αττικής, εγγράφηκαν στη δημοσιογραφική ένωση της Βόρειας Ελλάδας.

Το σοβαρό όμως δεν είναι αυτό.

Στις προϋποθέσεις εγγραφής των τακτικών μελών της συγκεκριμένης Ένωσης Δημοσιογράφων διαβάζουμε:

Κεφάλαιο Β, άρθρο 5, παρ. 3: Τακτικά μέλη εγγράφονται οι δημοσιογράφοι οι οποίοι έχουν κύριο επάγγελμα τη συγκέντρωση, τη διαμόρφωση και τη μορφοποίηση της ύλης που δημοσιεύεται.

Επίσης, για να εγγραφεί κάποιος τακτικός μέλος, σύμφωνα με το άρθρο 6, θα πρέπει να έχει αφενός προϋπηρεσία τριών ετών και να αμείβεται κατά τον χρόνο που υποβάλλεται η αίτησή του για εγγραφή με αμοιβές που να ανταποκρίνονται τουλάχιστον στα κατώτερα όρια που ορίζουν οι Νόμοι και οι Συλλογικές Συμβάσεις του κλάδου. Μάλιστα, για να γίνει δεκτός κάποιος στην Ένωση, θα πρέπει να υποβάλει γραπτώς τις παραπάνω βεβαιώσεις.

Εν τούτοις, οι υπεύθυνοι της ιστοσελίδας δηλώνουν ότι κατά την περίοδο 2013-2018 δεν έλαβαν χρηματοδότηση και δεν παρείχαν οποιαδήποτε αμοιβή στους συνεργάτες τους!

Επίσης, λογικά, για να γίνει η εγγραφή τους, υποβλήθηκε και υπεύθυνη δήλωση της εργοδοσίας τους για τη συγκεκριμένη αμοιβή. Τι συνέβη εδώ; Προφανώς υπέβαλε ψευδή δήλωση η Αστική Μη Κερδοσκοπική Εταιρεία Κέντρο Καταπολέμησης της Παραπληροφόρησης (διαχειρίζεται τα ellinikahoaxes), που εκπροσωπεί ο ιδρυτής-διαχειριστής της Θεόδωρος Δανιηλίδης (κατά δήλωσή του, πρώην ναρκαλιευτής του Ελληνικού Στρατού)!

Σημειώνεται πάντως ότι, κατά δήλωσή τους, το 2019 έλαβαν 11.000 ευρώ από το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο και το -πολύ μεγάλο ποσό- των 302.400 ευρώ από το Facebook, λόγω της συνεργασίας της ιστοσελίδας με το κοινωνικό δίκτυο.

Βεβαίως, όπως ισχύει σε όλες τις δημοσιογραφικές ενώσεις, «οποιοδήποτε μέλος αναλάβει τακτική έμμισθη υπηρεσία στο Δημόσιο ή σε Οργανισμό Τοπικής Αυτοδιοίκησης ή σε Δημόσια Επιχείρηση Κοινής Ωφέλειας (κ.λπ.) διαγράφεται από την Ένωση».

Εδώ μιλάμε για περίπτωση κατά την οποία ΕΓΓΡΑΦΗΚΕ στην Ένωση εν ενεργεία στρατιωτικός ως Επισμηνίας του Γενικού Επιτελείου Αεροπορίας!

Όπως προκύπτει, λοιπόν, ο Αθανάσιος Σιτίστας, όταν εγγράφηκε στην Ένωση το 2017, δεν είχε κύριο επάγγελμα τη δημοσιογραφία, δεν είχε προϋπηρεσία 3 ετών και βεβαίως δεν αμειβόταν καθόλου, κατά δήλωσή του.

Προφανώς η πρώτη υποψία που έρχεται στο μυαλό είναι ότι το εν λόγω στέλεχος της ιστοσελίδας ellinikahoaxes εξαπάτησε -και εξακολουθεί να εξαπατά- την Ένωση με ψευδείς βεβαιώσεις του ίδιου και της εταιρείας που διαχειρίζεται την ιστοσελίδα! Αυτό ή... μάλλον δεν ίσχυσε για τον ίδιο το καταστατικό της Ένωσης!

Με αυτόν τον τρόπο, λοιπόν, ο κύριος Σιτίστας απέκτησε και την ιδιότητα του δημοσιογράφου, ικανού να κρίνει και να… λογοκρίνει, μεταξύ άλλων, και τη δουλειά των «συναδέλφων» του, και μάλιστα με την επίσημη πιστοποίηση -που, όπως μαθαίνουμε, συνοδεύεται και από αδρά αμοιβή- από τον διαδικτυακό κολοσσό, το Facebook…

Το ίδιο ισχύει και για τον Ανδρόνικο Κουτρουμπέλη, ο οποίος άρχισε να αρθρογραφεί στην ιστοσελίδα από τον Δεκέμβριο του 2017, κατά δήλωσή του, έγινε μέλος στην Ένωση μόλις έναν μήνα αργότερα (1/1/2018), χωρίς φυσικά την απαιτούμενη προϋπηρεσία και χωρίς φυσικά να λαμβάνει την ανάλογη κατώτατη αμοιβή που προβλέπεται από το καταστατικό της Ένωσης.

Το zougla.gr υπέβαλε ερώτημα προς την Ένωση Δημοσιογράφων Περιοδικού και Ηλεκτρονικού Τύπου Μακεδονίας-Θράκης σχετικά με τα παραπάνω γεγονότα και έλαβε την εξής απάντηση:

«Αξιότιμοι κύριοι
το θέμα που έχει προκύψει λόγω της σοβαρότητας του θέματος θα εξεταστεί
από το διοικητικό συμβούλιο.
(έχουμε γνώση ότι υπάρχει δικαστική διαμάχη)

Με τιμή
Παπαδόπουλος Θεοφάνης
πρόεδρος»

Δύο στα δύο, λοιπόν, στην… επιτυχή εξαπάτηση της Ένωσης Δημοσιογράφων Περιοδικού και Ηλεκτρονικού Τύπου Μακεδονίας-Θράκης, τουλάχιστον όπως προκύπτει από τα στοιχεία που έχει στη διάθεσή του το zougla.gr και τις υπεύθυνες δηλώσεις των ίδιων των... «δημοσιογράφων».

Από τους ανθρώπους, θυμίζουμε, που αποτελούν τον «τροχονόμο» της εγκυρότητας της διαδικτυακής δημοσιογραφίας και που υποτίθεται ότι οφείλουν να υπηρετούν το καθήκον της Αλήθειας...

https://www.zougla.gr/media/article/i-f ... kon-hoaxes

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40718
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Χελένικ Χόαξιζ: Παπατζίδικο ή σοβαρο σάιτ?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 17 Ιούλ 2020, 19:52

Μόνος σου τα λες μόνος σου τα συμφωνείς. Είναι δικαίωμα και χρέος του κάθε πολίτη να ξεσκεπάζει την ψευδοεπιστήμη, τα ψέματα και την παραπληροφόρηση. Δεν υπάρχει «απολογείται στα μέλη του». Όσες φορές και να το επαναλάβεις θα συνεχίζει να είναι ηλίθιο.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Χελένικ Χόαξιζ: Παπατζίδικο ή σοβαρο σάιτ?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 17 Ιούλ 2020, 21:32

hellegennes έγραψε:
17 Ιούλ 2020, 19:52
Μόνος σου τα λες μόνος σου τα συμφωνείς.
Εγώ, το καταστατικό των σωματείων, και ο νόμος περί των σωματείων.
Υπάρχουν όλα τα στοιχεία για όποιον θέλει να τα μελετήσει.
Είναι δικαίωμα και χρέος του κάθε πολίτη να ξεσκεπάζει την ψευδοεπιστήμη, τα ψέματα και την παραπληροφόρηση.
Κανείς δεν τον εμποδίζει να το κάνει ή και σε πολλές περιπτώσεις να φαντασιώνεται ότι το κάνει.
Δεν υπάρχει «απολογείται στα μέλη του».
Φυσικά και απολογείται. Σε κάθε συνέλευση εξηγεί τη στάση του σε οποιαδήποτε πιθανή ερώτηση ή ένσταση οποιουδήποτε μέλους.
Δεν είναι αυτόκλητο, σαν εσένα, να γράφει και να λέει αρλούμπες που δεν ελέγχονται από κανέναν.
Η διαφορά σας είναι ότι όταν εσύ λες αρλούμπες δεν απολογείσαι σε κανέναν, ενώ όταν συμβεί το Δ.Σ. ενός Σωματείου να λέει αρλούμπες πρέπει να τις εξηγήσει στα μέλη του για να διεκδικήσει και πάλι την ψήφο τους.

Υπό μία άποψη είσαι σε πλεονεκτική θέση στην αρλουμπολογία. :003:

Αυτά τα έχουμε ήδη ξεκαθαρίσει.
Ας επιστρέψουμε στο θέμα μας που είναι τα Ελληνικά Χόαξες.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40718
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Χελένικ Χόαξιζ: Παπατζίδικο ή σοβαρο σάιτ?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 17 Ιούλ 2020, 22:58

Δεν είναι «τα έχουμε ξεκαθαρίσει», μόνος σου τα λες και συμφωνείς με τον εαυτό σου. :lol:
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 6691
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Χελένικ Χόαξιζ: Παπατζίδικο ή σοβαρο σάιτ?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 18 Ιούλ 2020, 00:06

Μόλις πάρεις θέση σε αυτό:

hellegennes @ Χελένικ Χόαξιζ: Παπατζίδικο ή σοβαρο σάιτ?

Να συνεχίσουμε και με τα ΗΗ, ιντερνετικέ πανεπιστήμονα.

Αλλά δεν το βλέπω να το αντέχεις, οπότε θα την κάνεις με ελαφρά πηδηματάκια, κατά την πάγια τακτική σου.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Κοινωνικά θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών