Χελένικ Χόαξιζ: Παπατζίδικο ή σοβαρο σάιτ?

[pussycat]

Εν τω μεταξύ λησμόνησα να θυμίσω στην pussycat ότι πέρα από την ΕΕΧ υπάρχει και η ΠΣΧΒΕ, σχετικά με το ποστ της:

Όχι, για την ΕΕΦΕΕ θέλω να μου πεις, που δεν είναι ΝΠΔΔ αλλά σωματείο όπως η ΕΕΦ. Απ' ότι φαίνεται, υπάρχουν δύο ενώσεις για τους έλληνες φυσικούς. Οπότε ποια από τις δύο τους εκπροσωπεί, και γιατί να λέμε πως "Η ΕΕΦ είναι το πανελλήνιο σωματείο των πτυχιούχων και προπτυχιακών τμήματος Φυσικής και λοιπών Φυσικών Επιστημών", ενώ υπάρχει κι άλλο ένα (η ΕΕΦΕΕ), κι ενδεχομένως να υπάρχουν κι άλλες παρόμοιες ενώσεις.

Δηλαδή πέρα από το πρόσωπο δημοσίου δικαίου της Ένωσης Χημικών, υπάρχει και ο Πανελλήνιος Σύλλογος Χημικών που αποτελεί Σωματείο των πτυχιούχων τμήματος Χημικού.
https://psxbe.gr/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE% ... %B2%CE%B5/

Πώς γένεν αυτό αγαπητή pussycat; Δύο σωματεία με δύο διαφορετικές νομικές μορφές; Σημαίνει κάτι για το ένα από τα δύο, ότι δεν είναι επιστημονικό ή ότι δεν πρέπει να υφίσταται;

[Ηράκλειτος]

δεν αιθανεσαι να σε προσβαλλουν οταν αναπαραγουν ψεκασμενιες του ζωγραφου κλπ;

Προφανώς.

θα μπορουσες να εισαι μελος σε ενωση ψεκασμενων, ασχετα απο τα οικονομικα;

Όχι. Κοίτα, επειδή τα ξέρω τα πράγματα από μέσα, οι ψεκασμενιές είναι φρούτο των τελευταίων ετών ως ένας ακόμα τρόπος για να βγάλουν φράγκα. Το πρόβλημα με την ΕΕΦ είναι ότι είναι στην ουσία μια παρέα από 4-5 άτομα που το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να κάνουν ταξίδια και να βγάζουν χρήματα. Ένας καλός τρόπος για να το πετύχουν αυτό είναι η διοργάνωση συνεδρίων με θέματα συνήθως εκτός φυσικής. Ε, τα τελευταία χρόνια είδαν ότι έχουν ψωμί οι ψεκασμένες θεωρίες και είπαν να τις βάλουν και αυτές στο κόλπο.

[stavmanr]

Κοίτα, επειδή τα ξέρω τα πράγματα από μέσα (...)

Για να είμαστε ακριβείς "έχεις προσωπική άποψη".
Δεν είναι απαραίτητα σωστή και δεν είναι απαραίτητα λάθος.

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

]Όχι. Κοίτα, επειδή τα ξέρω τα πράγματα από μέσα, οι ψεκασμενιές είναι φρούτο των τελευταίων ετών ως ένας ακόμα τρόπος για να βγάλουν φράγκα. Το πρόβλημα με την ΕΕΦ είναι ότι είναι στην ουσία μια παρέα από 4-5 άτομα που το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να κάνουν ταξίδια και να βγάζουν χρήματα. Ένας καλός τρόπος για να το πετύχουν αυτό είναι η διοργάνωση συνεδρίων με θέματα συνήθως εκτός φυσικής. Ε, τα τελευταία χρόνια είδαν ότι έχουν ψωμί οι ψεκασμένες θεωρίες και είπαν να τις βάλουν και αυτές στο κόλπο.

Στις βιβλιογραφικές παραπομπές, νομικών κυρίως κειμένων, άρθρων, βιβλίων κλπ, υπάρχει η στερεότυπη διατύπωση: "βλ. αντί άλλων π.χ. ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ σελ. τάδε"

Έτσι κι εδώ: όποιος βαριέται ή κουράζεται να παρακολουθεί τόσες σελίδες, παραπέμπεται στο παράθεμα αυτό και παίρνει μια καλή ιδέα

[Στύγιος]

Γω έχω πληρώσει κανονικά τη συνδρομή κι έχω κάρτα της ΟΛΜΕ για δωρεάν είσοδο σε μουσεία κλπ.

[Χρυσολωράς]

Πάντως το μικρόβιο της ψεκασμενιάς υπάρχει εδώ και καιρό. Οι εκπομπές των Θεοδοσίου και Δανέζη στην ΕΡΤ3 περιείχαν πολλά τέρατα και ανακρίβειες, ενώ την τελευταία δεκαετία έχει πέσει πολύ Μάτριξ και ολιστικές θεολογικοεπιστημονικοκοινωνικές θεωρίες με πυλώνες και δεν συμμαζεύεται.

[Λοξίας]

Κρυστάλλινη άποψη που εκφράζει ένας διπλωματούχος Πολιτικός Μηχανικός του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου και τελειόφοιτος φοιτητής του Τμήματος Φυσικής του ΕΚΠΑ:

{...}
Δεν πρόκειται για εμφύλιο μεταξύ Φυσικών αλλά για την αιώνια μάχη της λογικής απέναντι στη δεισιδαιμονία και τον τσαρλατανισμό. Κάποτε θα είναι άλλοι στη θέση μας. Τώρα είμαστε εμείς. Και δεν κάνουμε βήμα πίσω. Η ΕΕΦ διάλεξε στην κριτική μας για τα βιβλία με τσάκρα και τα σεμινάρια κβαντικής ψυχολογίας να απαντήσει με ύβρεις, απειλές και εξώδικά. Όχι μόνο δεν τα απέσυρε, όχι μόνο δεν παραιτήθηκε το ΔΣ, όχι μόνο δεν ζήτησαν συγγνώμη αλλά συνεχίζουν ακόμα και τώρα στο δρόμο της ψευδοεπιστήμης. Εμείς δεν το βάλαμε κάτω.

» Η υπεράσπιση της κοινής λογικής και των κατακτήσεων του ανθρώπινου επιστημονικού πολιτισμού είναι αδιαπραγμάτευτα. Το τμήμα Φυσικής Αθήνας, Κρήτης και Ιωαννίνων, το τμήμα Ιστορίας Φυσικών Επιστημών, το Εθνικό Αστεροσκοπείο Αθηνών, οι πανεπιστημιακές εταιρείες Αστρονομίας, Σχετικότητας και Υψηλών Ενεργειών έχουν ήδη καταδικάσει με ομόφωνες αποφάσεις τους όλο αυτό το ρεζιλίκι που γίνεται στο όνομα των Φυσικών της χώρας. {...}

Πόσο πιο όμορφα, σωστά, αντικειμενικά, ψύχραιμα και λογικά, να το καταθέσει κανείς;

Όλοι φτύνουν την ΕΕΦ και ο ανεκδιήγητος, της κρατάει ομπρέλα.

[hellegennes]

Κοίτα, επειδή τα ξέρω τα πράγματα από μέσα (...)

Για να είμαστε ακριβείς "έχεις προσωπική άποψη".
Δεν είναι απαραίτητα σωστή και δεν είναι απαραίτητα λάθος.

Έχει άποψη και είναι σωστή.-

[stavmanr]

Το πρόβλημα με την ΕΕΦ είναι ότι είναι στην ουσία μια παρέα από 4-5 άτομα που το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να κάνουν ταξίδια και να βγάζουν χρήματα. Ένας καλός τρόπος για να το πετύχουν αυτό είναι η διοργάνωση συνεδρίων με θέματα συνήθως εκτός φυσικής. Ε, τα τελευταία χρόνια είδαν ότι έχουν ψωμί οι ψεκασμένες θεωρίες και είπαν να τις βάλουν και αυτές στο κόλπο.

Και τί εμπόδιζε να εκλέξουν άλλο Δ.Σ. αφού το συγκεκριμένο είναι 4-5 άτομα που κατά τη γνώμη σου λειτουργούν έτσι;
Σύμφωνα με αυτά που έγραψες υποτίθεται ότι τα μέλη που έφυγαν ήταν η πλειοψηφία, αν δεν κάνω λάθος.

[stavmanr]

Κοίτα, επειδή τα ξέρω τα πράγματα από μέσα (...)

Για να είμαστε ακριβείς "έχεις προσωπική άποψη".
Δεν είναι απαραίτητα σωστή και δεν είναι απαραίτητα λάθος.

Έχει άποψη και είναι σωστή.-

Δεν συμφωνώ. Γιατί απλά δεν βγάζει νόημα.
Το μέρος που βγάζει νόημα είναι αυτό στο οποίο βλέπει πολλά μέλη να δυσαρεστήθηκαν επειδή ήθελαν να έχουν την οικονομική διαχείριση της Ένωσης τα ίδια, ή κάποιοι που αυτοί υποστηρίζουν.
Δηλαδή συμφωνούμε στο κίνητρο της αυτόβουλης απομάκρυνσής τους που δεν φαίνεται να ήταν καθόλου για επιστημονικούς ή παρόμοιους λόγους.

Εν τω μεταξύ, η ΕΕΦ αφού πρώτα απέστειλε επιστολή στην παλιά κυβέρνηση για την μείωση ωρών επιστημονικών πεδίων στο Λύκειο, τώρα αποστέλλει καί στην παρούσα:

Για πρωτοφανή έλλειψη σεβασμού απέναντι στις επιστημονικές ενώσεις, κάνει λόγο η Ένωση Ελλήνων Φυσικών σχετικά με τα νέα ωρολόγια προγράμματα των τριών τάξεων του Λυκείου . Παράλληλα η ΕΕΦ καταγγέλλει το υπουργείο Παιδείας ότι προχώρησε σε αλλαγές εις βάρος του μαθήματος και της επιστήμης της Φυσικής, «αγνοώντας όλα τα υπομνήματα που έχουμε καταθέσει και τις συνεχείς εκκλήσεις για συμμετοχή σε διάλογο», και σημειώνει τα εξής: Μειώνονται οι ώρες σε μαθήματα κατευθύνσεων: Η αφαίρεση μίας ώρας Φυσικής κατεύθυνσης στη Β΄ και Γ΄ Λυκείου δεν έχει καμία επιστημονική και παιδαγωγική βάση ενώ είναι αδιανόητο να μειώνονται οι ώρες σε μαθήματα κατευθύνσεων, όπου θα κληθούν οι μαθητές να εξετασθούν σε πανελλαδικό επίπεδο και μέσω αυτών θα κριθεί η εισαγωγή τους...

Πηγή: https://www.eklogika.gr/inews/Dusareske ... 16-06-2020

[Λοξίας]

Το ανέκδοτο με τον τρελό που οδηγούσε ανάποδα στην Πανεπιστημίου, από κάποιον που έλεγε τέτοιες ουρανομήκεις παπαρολογίες, βγήκε.

[Λοξίας]

Ας ματα-ξανα-συνοψίσουμε λοιπόν.
'Εχουμε και λέμε:

Ελληνική Εταιρεία Φυσικής για την Επιστήμη και την Εκπαίδευση (ΕΕΦΕΕ)
Ψήφισμα της Γενικής Συνέλευσης ΦΣ Φυσικού ΕΚΠΑ
Γεν. Συνέλευσης Τμήματος Φυσικής του Πανεπιστημίου Ιωαννίνων
Συνέλευση του Τμήματος Φυσικής του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
Ελληνική Εταιρεία Σχετικότητας, Βαρύτητας και Κοσμολογίας
Ελληνική Αστρονομική Εταιρεία
Ελληνική Εταιρεία Σπουδών Φυσικής Υψηλών Ενεργειών

Ν. Στεργιούλας, καθηγητής ΑΠΘ,
Σ. Βασιλάκος, διευθυντής τμήματος αστρονομίας της Ακαδημίας Αθηνών,
Γ. Τόμπρας, πρόεδρος τμήματος φυσικής ΕΚΠΑ,
Σ. Τραχανάς, καθηγητής κβαντικής φυσικής στο πανεπιστήμιο Κρήτης,
Μανώλης Πλειώνης, διευθυντής του Εθνικού Αστεροσκοπείου Αθηνών
Γιώργος Καλκάνης, καθηγητής Φυσικής
Λουκάς Βλάχος, καθηγητής αστροφυσικής του Τμήματος Φυσικής του ΑΠΘ
Μάνος Παπαδάκης, βιολόγος-γενετιστής τέως πρ. της Πανελλήνιας Ένωσης Βιοεπιστημόνων και του Συνδέσμου Ιατρικών Γενετιστών Ελλάδας
Χρήστος Τρικαλινός, ομότιμος καθηγητής του ΕΚΠΑ

Οι πιο πάνω φορείς της Φυσικής αλλά και τα αναφερόμενα ονόματα επιφανών επιστημόνων, με ψηφίσματα-ανακοινώσεις, επιστολές ή προσωπικές δηλώσεις, έχουν καταφερθεί ενάντια στο απίστευτο γεγονός της προώθησης της ψευδοεπιστήμης από μια επιστημονική(;) ένωση!
Βεβαίως υπάρχουν και αρκετές άλλες επιστημονικές ενώσεις, αλλά και πολλά άλλα μεμονωμένα ονόματα, λιγότερο γνωστά, που συμπορεύονται στην ανάδειξη της κατρακύλας της ΕΕΦ σε μαγαζάκι ψευδοεπιστήμης.

Ιδιαίτερα εύστοχες και επιτακτικές ήταν οι δηλώσεις του Πολ Ρόμερ, (Νόμπελ Οικονομίας 2018):
"Πρέπει να θυμόμαστε ότι είναι απίστευτα επικίνδυνο και καταστροφικό να μην δίνουμε σημασία στην ψευδοεπιστήμη.
Θα πρέπει να έχουμε μηδενική ανοχή για αυτού του είδους τα πράγματα". (ΤΟ ΒΗΜΑ, Science, 9/10/2018).
=======

Και εδώ, παρατηρούμε να έχουν γραφτεί απίστευτες μπαλαφάρες και βλακωδέστατες απόψεις, σε μια λυσσαλέα προσπάθεια να μην συζητηθεί τίποτε άλλο παρά μόνον αν η ΕΕΦ είναι σωματείο, ένωση ή σύλλογος!

[ammophila]

Εεχ είχε τον κατσαρό ρε ‘σείς πρόεδρα τέσσερα χρόνια, μωραίνει ο κύριος ον βούλεται απολεσαι.
Εδώ έχουμε αδωνίδα αντιπρόεδρο, τι να κλασει η εεφ;

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

Και ΔΣ ορισθέν με δικαστική παραγγελία είχαμε –αμ πώς!

«Υπενθυμίζεται ότι τέτοιες πρωτοβουλίες είχαν εκδηλωθεί και στο παρελθόν χωρίς επιτυχία. Μία από αυτές, πριν ακριβώς 20 χρόνια, είχε ξεκινήσει από το ΔΣ της Ένωσης Ελλήνων Φυσικών που είχε οριστεί τότε με δικαστική παραγγελία, όταν οι κάλπες των εκλογών του συγκεκριμένου σωματείου είχαν κλειδωθεί στα γραφεία του από τις αντιμαχόμενες παρατάξεις»
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/2878 ... io-fysikis

[Λοξίας]

Τώρα, τα έπιασες τα λεφτά σου!
Θα αρχίσει νέα "περίοδος πάλης". Αυτήν φορά θα επικεντρωθεί στις κομματικές αντιπαλότητες στην ΕΕΦ και στο ότι αυτή είναι η αιτία της επίθεσης που δέχεται από τόσους και τόσους επιστημονικούς φορείς και σημαντικούς επιστήμονες.
Και, για άλλη μια φορά, θα απομακρυνθεί η συζήτηση από την κατάπτυστη συμπεριφορά ενός επιστημονικού(;) σωματείου να υιοθετήσει και να προσφέρει κάλυψη και βήμα σε τσαρλατάνους και τις ψευδοεπιστημονικές θεωρίες τους.