Χελένικ Χόαξιζ: Παπατζίδικο ή σοβαρο σάιτ?

[stavmanr]

Συνεπώς βλέπουμε πως κανένα σωματείο φυσικών (ΕΕΦ, ΕΕΦΕΕ, ΠΑΝΕΚΦΕ, ΕΝΕΦΕΤ κλπ) δεν εκπροσωπεί τους έλληνες φυσικούς, για κανένα λοιπόν από αυτά δεν μπορούμε να μιλάμε για ΤΟ σωματείο ελλήνων φυσικών, μα για ΕΝΑ από τα πολλά που υπάρχουν ή δύναται να υπάρξουν στην ελληνική επικράτεια.

Με την τεράστια ειδοποιό διαφορά, για μένα, ότι μόνο η ΕΕΦ απασχόλησε πολλαχώς και κατ' εξακολούθηση τη δημόσια σφαίρα με τον επίψογο τρόπο που το έπραξε

Φυσικά και την απασχόλησε, με άτομα που κάποτε ήταν στα Δ.Σ. και προσπάθησαν να την κάνουν παραμάγαζο με τελείως άρρωστα μέσα (μέχρι που έκλεψαν και τις κάλπες), και τελικά αποχώρησαν για να περάσουμε σε νέα εποχή.
Ο ίδιος τα παρέθεσες βρε Πάγχρηστε:
ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ @ Χελένικ Χόαξιζ: Παπατζίδικο ή σοβαρο σάιτ?
Στο άρθρο αυτό διαβάζει κανείς:

"τέτοιες πρωτοβουλίες είχαν εκδηλωθεί και στο παρελθόν χωρίς επιτυχία. Μία από αυτές, πριν ακριβώς 20 χρόνια, είχε ξεκινήσει από το ΔΣ της Ένωσης Ελλήνων Φυσικών που είχε οριστεί τότε με δικαστική παραγγελία, όταν οι κάλπες των εκλογών του συγκεκριμένου σωματείου είχαν κλειδωθεί στα γραφεία του από τις αντιμαχόμενες παρατάξεις. (...) αυτή η πρωτοβουλία είχε υπονομευθεί εκ των έσω, με αποτέλεσμα την ωφέλεια μερικών αλλά και τη σημερινή απαξίωση της εκπροσώπησης των Ελλήνων Φυσικών. "

Δηλαδή στο άρθρο αυτό καταγράφεται η απαξίωση των Φυσικών προς την Ένωσή τους από το 2000, δηλαδή όχι για το παρόν Δ.Σ., όχι για επιστημονικούς λόγους, αλλά για καθαρά εσωκομματικούς, μικροσυμφεροντολογικούς.

Επίσης, στο άρθρο που παραθέτεις, αναφέρεται το όνομα ενός κατηγόρου της ΕΕΦ, του κου Τόμπρα ο οποίος λέει ότι κατά τα λοιπά θέλει να:
"(...) συνενώσει σε κοινή επίσημη πρόταση τα πανεπιστημιακά τμήματα Φυσικής, τα ερευνητικά κέντρα και ινστιτούτα, τις εταιρείες και τις ενώσεις Φυσικής, αλλά και μεμονωμένους φυσικούς που επιθυμούν(...)".

Δηλαδή, θέλει να γίνει ...υπερενωσιάρχης/υπερσωματάρχης, αν καταλαβαίνω καλά την τοποθέτησή του.

[Ηράκλειτος]

Φυσικά και την απασχόλησε, με άτομα που κάποτε ήταν στα Δ.Σ. και προσπάθησαν να την κάνουν παραμάγαζο με τελείως άρρωστα μέσα (μέχρι που έκλεψαν και τις κάλπες), και τελικά αποχώρησαν για να περάσουμε σε νέα εποχή.
Ο ίδιος τα παρέθεσες βρε Πάγχρηστε:
ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ @ Χελένικ Χόαξιζ: Παπατζίδικο ή σοβαρο σάιτ?

Μάλιστα στο άρθρο που παραθέτεις, αναφέρεται το όνομα ενός κατηγόρου της ΕΕΦ, του κου Τόμπρα ο οποίος λέει ότι κατά τα λοιπά θέλει να:
"(...) συνενώσει σε κοινή επίσημη πρόταση τα πανεπιστημιακά τμήματα Φυσικής, τα ερευνητικά κέντρα και ινστιτούτα, τις εταιρείες και τις ενώσεις Φυσικής, αλλά και μεμονωμένους φυσικούς που επιθυμούν(...)".

Δηλαδή, θέλει να γίνει ...υπερενωσιάρχης, αν καταλαβαίνω καλά την τοποθέτησή του.

Στο link που παραθέτεις δε λέει τίποτα απ' όλα αυτά.

[stavmanr]

Έκανα edit ταυτόχρονα με την απάντησή σου Ηράκλειτος

[Nandros]

.
Για όσους αμφιβάλουν ότι ο στραβομανούρας είναι δημιουργιστής οι αποδείξεις είναι εδώ:
Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?, όπου με 496 δημοσιεύσεις, έχει καταρρίψει οριστικώς και αμετακλήτως την ΘτΕ!
Ο δε Vassilis_1, ο αυτοαποκαλούμενος νεκροθάφτης της ΘτΕ, που γύρισε όσα φόρα υπάρχουν και δεν υπάρχουν και κατέληξε εδώ, συνηγορεί με μόνο 244 δημοσιεύσεις / 57.14% των δημοσιεύσεων του μέλους.

Τόσο απλά!
.

[pussycat]

Ναι, αλλά κάθε φορά που σου απαντώ σε κάτι το ξεχνάς και μου πετάς κάτι νέο στη συζήτηση, σα να μη σε ενδιέφερε το προηγούμενο.
Κατάλαβες τη διαφορά μεταξύ ενός οργανισμού δημοσίου δικαίου και ενός μη κερδοσκοπικού σωματείου και πώς δεν υπάρχει καμία σύγκριση εκ των πραγμάτων στη νομική τους υπόσταση;



Δηλαδή, νομίζεις ότι τα Σωματεία είναι ανταγωνιστικά;
Όσοι είναι μέλη στο ένα μπορούν να γίνουν και στο άλλο. Κάποιοι μπορεί να θέλουν το ένα και κάποιοι το άλλο. Όλα τα Σωματεία σε όλους τους τομείς λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο.
Απλά, το κάθε Σωματείο έχει ως σκοπό την προώθηση των συμφερόντων των μελών του και του τομέα που εκπροσωπεί.
Φυσικοί οι μεν, φυσικοί οι δε. Τη Φυσική και τα συμφέροντα των μελών της προωθεί η μεν, τη Φυσική και τα συμφέροντα των μελών της προωθεί η δε.

Στην ΕΕΦΕΕ το Δ.Σ. εκλέγεται κάθε τρία χρόνια, ενώ στην ΕΕΦ κάθε δύο. Δηλαδή στην ΕΕΦΕΕ γίνονται εκλογές γίνονται με μικρότερη συχνότητα από ότι στην ΕΕΦ.

Μπορεί να είναι, μπορεί και όχι. Μπορεί να ανταγωνίζονται, να συνεργάζονται ή να αδιαφορεί το ένα για το άλλο.

Κάνοντας μια απλή αναζήτηση στο google για "σωματείο φυσικών", στις δυο πρώτες σελίδες μου έβγαλε και άλλα δύο:

1. ΠΑΝΕΚΦΕ: Πανελλήνια ένωση υπευθύνων εργαστηριακών κέντρων φυσικών επιστημών. https://panekfe.gr/
2. ΕΝΕΦΕΤ: Ένωση για την Εκπαίδευση στις Φυσικές Επιστήμες και την Τεχνολογία. https://www.enephet.gr/

Οπότε έχουμε μέχρι στιγμής 4 σωματεία φυσικών, ενδεχομένως να υπάρχουν κι άλλα. Αδιάφορο βέβαια πόσα είναι, γιατί δεν ορίζεται πουθενά ούτε ελάχιστο μα ούτε ανώτερο όριο στον αριθμό τους: θα μπορούσε κάλλιστα να μην υπάρχει και κανένα ή να υπάρχουν 10, 30, 100..., από τη στιγμή που είναι προσωπικές πρωτοβουλίες πολιτών, μην έχοντας καμία απολύτως δέσμευση στο ελληνικό πανεπιστήμιο. Ο μόνος τρόπος να υπάρχει κάποιου είδους δέσμευση, είναι η ίδρυσή τους να συνοδεύεται από μια πράξη νομοθετικού περιεχομένου, γι' αυτό έγραψα πριν για ΝΠΔΔ.

Συνεπώς βλέπουμε πως κανένα σωματείο φυσικών (ΕΕΦ, ΕΕΦΕΕ, ΠΑΝΕΚΦΕ, ΕΝΕΦΕΤ κλπ) δεν εκπροσωπεί τους έλληνες φυσικούς, για κανένα λοιπόν από αυτά δεν μπορούμε να μιλάμε για ΤΟ σωματείο ελλήνων φυσικών, μα για ΕΝΑ από τα πολλά που υπάρχουν ή δύναται να υπάρξουν στην ελληνική επικράτεια.

Όλα τα σωματεία εκπροσωπούν τους έλληνες φυσικούς. Αποτελούνται από έλληνες φυσικούς και κάθε φυσικός έχει το δικαίωμα να εγγραφεί σε εκείνα, δηλαδή να συνδιαχειριστεί τα σωματεία αυτά, με μία απλή αίτηση. Και τα Σωματεία αυτά, ούτως ή άλλως προωθούν καί τα δικά του συμφέροντα, αφού προωθούν τα συμφέροντα του κλάδου των Φυσικών.

Όλα τα σωματεία (φυσικών) εκπροσωπούν τους έλληνες φυσικούς που είναι μέλη του εν λόγω σωματείου, και όχι όλους τους έλληνες φυσικούς εν γένει. Με άλλα λόγια, όλα τα σωματεία εκπροσωπούν τα μέλη τους και μόνον αυτά, προφανώς.

[pussycat]

Εν τω μεταξύ λησμόνησα να θυμίσω στην pussycat ότι πέρα από την ΕΕΧ υπάρχει και η ΠΣΧΒΕ, σχετικά με το ποστ της:


Δηλαδή πέρα από το πρόσωπο δημοσίου δικαίου της Ένωσης Χημικών, υπάρχει και ο Πανελλήνιος Σύλλογος Χημικών που αποτελεί Σωματείο των πτυχιούχων τμήματος Χημικού.
https://psxbe.gr/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE% ... %B2%CE%B5/

Πώς γένεν αυτό αγαπητή pussycat; Δύο σωματεία με δύο διαφορετικές νομικές μορφές; Σημαίνει κάτι για το ένα από τα δύο, ότι δεν είναι επιστημονικό ή ότι δεν πρέπει να υφίσταται;

Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις. Για να πάρει ένας πτυχιούχος χημικός άδεια ασκήσεως επαγγέλματος, πρέπει να γραφτεί στην ΕΕΧ, απ' όπου παίρνει και δελτίο ταυτότητας. Η ΠΣΧΒΕ, από την άλλη, είναι ένα τυχαίο σωματείο χημικών, όπως είναι για τους φυσικούς η ΕΕΦ, ΕΕΦΕΕ κλπ. Έτσι όπως είναι το θεσμικό πλαίσιο, η ύπαρξη της ΕΕΧ είναι αναγκαστική, ενώ η ύπαρξη της ΠΣΧΒΕ και της κάθε ΠΣΧΒΕ δεν κρίνεται ως τέτοια, θα μπορούσε και να μην υπάρχει δηλαδή.

Έλα όμως που υπάρχει!
Κι έλα που ξαφνικά, χωρίς καν να ξέρεις οτιδήποτε για το Σωματείο στους αυτό, το προσβάλλεις ως "τυχαίο σωματείο" επειδή βάλθηκες να φτιάξεις επιχείρημα...
Τί θα πει "τυχαίο Σωματείο;". Έγινε από φυσικές διεργασίες του σύμπαντος;
Οι Χημικοί επιλέγουν να γραφτούν σε αυτό το Σωματείο επειδή το άλλο, που είναι υποχρεωτικό, δεν είναι Σωματείο και δεν εκπροσωπεί πρωτίστως τα δικά τους συμφέροντα, αλλά το πολιτειακό συμφέρον έναντι εκείνων.
Γι' αυτό και είναι υποχρεωτική η εγγραφή στην ΕΕΧ. ΕΙΝΑΙ ΕΡΓΑΛΕΙΟ ΕΛΕΓΧΟΥ των επιστημόνων και των δραστηριοτήτων τους από την Πολιτεία κι όχι Σωματείο προώθησης του κλάδου.

Το σημαντικό όμως είναι το γιατί είναι δημιουργήθηκε οργανισμός ελέγχου στους Χημικούς και στους Μηχανικούς κι όχι πχ. στους Φυσικούς ή τους Φιλολόγους ή τους Μαθηματικούς.
Διότι οι κλάδοι αυτοί αφορούν εφαρμογές που δημιουργούν σοβαρά ζητήματα ασφαλείας, όπως είναι η χημική βιομηχανία για τους μεν και ο κλάδος των κατασκευών για τους δε. Έτσι, το κράτος του αναγκάζει να περνούν από Επιμελητήρια, τα οποία μπορεί να τα ονομάζει "Επιμελητήρια" μπορεί και "Ενώσεις".
Επαναλαμβάνω για να καταλάβεις τη διαφορά: η ΕΕΧ δεν είναι σωματείο ή σύλλογος. Είναι επιμελητήριο χημικής βιομηχανίας που ελέγχει απόλυτα τη δραστηριότητα των μελών του. Η μορφή του νομικού προσώπου φαίνεται, όχι στον τίτλο, αλλά στο καταστατικό του. Η ΕΕΧ είναι οργανισμός δημοσίου δικαίου. Η ΠΣΧΒΕ και η ΕΕΦ, όπως και άλλα Σωματεία είναι μη κερδοσκοπικοί σύλλογοι/σωματεία πτυχιούχων.

Από πότε το "τυχαίο" θεωρείται κάτι το προσβλητικό; Με "τυχαίο σωματείο", εννοώ πως η ύπαρξή του (ή μη) δεν επηρεάζει επ' ουδενί την (εύρυθμη) λειτουργία του κλάδου. Απεναντίας, το "αναγκαίο σωματείο" είναι αυτό που χωρίς εκείνο ο κλάδος δε θα μπορούσε καν να λειτουργήσει (διαφορά μεταξύ ουσιώδες-επουσιώδες, ουσία-συμβεβηκότα, αναγκαιότητα-ενδεχόμενα). Έτσι λοιπόν, η ΕΕΧ είναι αναγκαία για τους χημικούς, ενώ η ΠΣΧΒΕ ή οποιοδήποτε άλλο σωματείο χημικών, είναι τυχαία.

Έτσι, με το σκεπτικό σου δεν θα έπρεπε να υπάρχει Σωματείο Χημικών, αφού ήδη υπάρχει και είναι και υποχρεωτικό. Η πραγματικότητα σε διαψεύδει και σου δείχνει ότι οι ίδιοι οι Χημικοί έφτιαξαν ανεξάρτητο Σωματείο για να εκπροσωπούνται σε εκείνο και να διεκδικούν τα δικαιώματά τους, χωρίς την κρατική σπάθη επάνω από το κεφάλι τους.

Λέω πως θα μπορούσε να μην υπάρχει ΠΣΧΒΕ, ή κάτι αντίστοιχο, ή να υπάρχουν χιλιάδες παρόμοια σωματεία, χωρίς αυτό να επηρεάζει τον κλάδο των χημικών.

[pussycat]

"Άλλο αυτό, που θα δούμε στην συνέχεια";
Μα αυτό ακριβώς προσπαθούμε να δούμε, εδώ και 50 σελίδες!

Ε καλά, τι βιάζεσαι κι εσύ;

[Λοξίας]

Αυτοί οι δύο είναι που ξεκίνησαν, σε κρατικό τηλεοπτικό κανάλι μάλιστα, τις γελοίες εκμπομπές όπου με την επίφαση της "επιστημονικής" τους ιδιότητας, προσπάθησαν να "παντρέψουν" την επιστήμη με τον Ευφυή Σχεδιασμό και να "αποδείξουν" πως ο Δημιουργισμός είναι η θέση της επιστήμης!

Είναι λοιπόν αδύνατον ο λάτρης του Δημιουργισμού να δεχθεί να συζητήση το τεκμηριωμένο γεγονός ότι η ΕΕΦ έχει προσφέρει κάλυψη σε τσαρλατανίσκους και έχει αγκαλιάσει την ψευδοεπιστήμη.

Ποιος δημιουργισμός; Τι παπαριές λέτε; Έχει τοποθετηθεί δημόσια ο άνθρωπος ότι είναι λάτρης του δημιουργισμού;

Προφανώς δεν έχεις παρακολουθήσει τα ανάλογα νήματα και μάλλον δεν ήσουν ούτε και στο παλιό φόρουμ.
Σαφώς και δεν έχει δηλώσει με υπεύθυνη δήλωση του νόμου 105 ότι ασπάζεται τον δημιουργισμό.
Αλλά όλες του οι δημοσιεύσεις στα νήματα που έχει συζητηθεί η εξελικτική θεωρία, έχεις καταθέσει με απιστευτο ύφος επιχειρήματα (που έχουν καταρριφθεί) του δημιουργισμόυ.
Ε, αν κάτι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια, μάλλον δεν είναι ελέφαντας, έτσι;

[John Dear]

Αυτοί οι δύο είναι που ξεκίνησαν, σε κρατικό τηλεοπτικό κανάλι μάλιστα, τις γελοίες εκμπομπές όπου με την επίφαση της "επιστημονικής" τους ιδιότητας, προσπάθησαν να "παντρέψουν" την επιστήμη με τον Ευφυή Σχεδιασμό και να "αποδείξουν" πως ο Δημιουργισμός είναι η θέση της επιστήμης!

Είναι λοιπόν αδύνατον ο λάτρης του Δημιουργισμού να δεχθεί να συζητήση το τεκμηριωμένο γεγονός ότι η ΕΕΦ έχει προσφέρει κάλυψη σε τσαρλατανίσκους και έχει αγκαλιάσει την ψευδοεπιστήμη.

Ποιος δημιουργισμός; Τι παπαριές λέτε; Έχει τοποθετηθεί δημόσια ο άνθρωπος ότι είναι λάτρης του δημιουργισμού;

Προφανώς δεν έχεις παρακολουθήσει τα ανάλογα νήματα και μάλλον δεν ήσουν ούτε και στο παλιό φόρουμ.
Σαφώς και δεν έχει δηλώσει με υπεύθυνη δήλωση του νόμου 105 ότι ασπάζεται τον δημιουργισμό.
Αλλά όλες του οι δημοσιεύσεις στα νήματα που έχει συζητηθεί η εξελικτική θεωρία, έχεις καταθέσει με απιστευτο ύφος επιχειρήματα (που έχουν καταρριφθεί) του δημιουργισμόυ.
Ε, αν κάτι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια, μάλλον δεν είναι ελέφαντας, έτσι;

Τι θα πει επιχειρήματα του δημιουργισμού φίλτατε; Έναν υπολογισμό έχει κάνει για τις πρωτεΐνες κι ότι δεν θα έφτανε ο χρόνος. Όποιος δηλαδή δεν πείθεται από την επικρατούσα θεωρία κάθε φορά πρέπει να πιστεύει στο Θεό; Αλλά ακόμα κι αν πιστεύει τι το μεμπτό; και τι το παράλογο να στρέφεται κάποιος σε ένα σχέδιο που το λέει σχέδιο γιατί δεν μπορεί να τα απαντήσει όλα.

Αλήθεια τι θα γίνει όταν συμβεί ο θερμικός θάνατος; Που θα πάει όλη αυτή η ενέργεια; Τι γίνεται με τις λευκές οπές; Πως το τίποτα φτιάχνει ενέργεια που πλημμυρίζει το χώρο που κι αυτός μόλις φτιάχτηκε και διαστέλλεται απότομα; πράγματα που δεν έχουν λυθεί και κάποιοι βάζουν ερωτήματα.

Να απαντάμε με απόψεις όχι με πεποιθήσεις.

[pussycat]

Δηλαδή, νομίζεις ότι τα Σωματεία είναι ανταγωνιστικά;
Όσοι είναι μέλη στο ένα μπορούν να γίνουν και στο άλλο. Κάποιοι μπορεί να θέλουν το ένα και κάποιοι το άλλο. Όλα τα Σωματεία σε όλους τους τομείς λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο.
Απλά, το κάθε Σωματείο έχει ως σκοπό την προώθηση των συμφερόντων των μελών του και του τομέα που εκπροσωπεί.
Φυσικοί οι μεν, φυσικοί οι δε. Τη Φυσική και τα συμφέροντα των μελών της προωθεί η μεν, τη Φυσική και τα συμφέροντα των μελών της προωθεί η δε.

Στην ΕΕΦΕΕ το Δ.Σ. εκλέγεται κάθε τρία χρόνια, ενώ στην ΕΕΦ κάθε δύο. Δηλαδή στην ΕΕΦΕΕ γίνονται εκλογές γίνονται με μικρότερη συχνότητα από ότι στην ΕΕΦ.

Λοιπόν, νομίζω πως εξαντλήσαμε το θέμα για το κατά πόσο η ΕΕΦ είναι ΤΟ σωματείο των ελλήνων φυσικών ΜΑΣ, καταλήγοντας στο συμπέρασμα πως η ΕΕΦ, ή οποιαδήποτε άλλη ένωση φυσικών είναι απλά ΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ ΠΟΛΛΑ σωματεία φυσικών της χώρας. Οπότε, ας περάσουμε, μετά από λαϊκή απαίτηση, στο κυρίως πιάτο, που δεν είναι άλλο από τις επιμέρους δράσεις της ΕΕΦ. Αλλά πρώτα, ας δούμε τον Μάνο Δανέζη, που αναφέρθηκε, και τι λέει, τόσο για την ΕΕΦ, όσο για την ΕΕΦΕΕ. Αντιγράφω από την ιστοσελίδα του, https://www.manosdanezis.gr/, κάνοντας κάποιες επισημάνσεις:

Ειδικότερα για τα συγκεκριμένα γεγονότα που αναφέρονται στην δράση της Ένωσης Ελλήνων Φυσικών, τις εκδηλώσεις που διοργανώνει, τις εκδόσεις που πραγματοποιεί και τον τρόπο της γενικότερης πολιτείας της θέλω να αναφέρω τα επόμενα.
Είμαι μέλος της «Ένωσης Ελλήνων Φυσικών» πολλές δεκαετίες αλλά και μέλος της νεοσύστατης «Εταιρίας Φυσικής για την Επιστήμη και την Εκπαίδευση»( από την αρχή της λειτουργίας της) η οποία δημιουργήθηκε στο πλαίσιο μια μεγάλης διένεξης μεταξύ των μελών της Ένωσης Ελλήνων Φυσικών.
Με πάρα πολλούς συναδέλφους και των δύο συλλόγων μας ενώνουν συμφωνίες, διαφωνίες και αγώνες πολλών δεκαετιών στα πεδία της επιστήμης και της πανεπιστημιακής λειτουργίας.

Ο Δανέζης είναι μέλος και των δύο ενώσεων, ΕΕΦ και ΕΕΦΕΕ, από την αρχή λειτουργίας της δεύτερης, ιδρυτικό μέλος εννοεί, ποιος ξέρει; Η νεοσύστατη ΕΕΦΕΕ, όπως μας λέει, "δημιουργήθηκε στο πλαίσιο μια μεγάλης διένεξης μεταξύ των μελών της Ένωσης Ελλήνων Φυσικών", ορίστε που τα σωματεία μπορεί κάλλιστα να είναι ανταγωνιστικά.

Εδώ και δύο χρόνια, για λόγους επιστημονικής, εκπαιδευτικής και κοινωνικής δεοντολογίας, δεν συμμετέχω στις διάφορες, κεντρικά οργανωμένες, εκπαιδευτικές και διοικητικές διαδικασίες της Ένωσης Ελλήνων Φυσικών. Βεβαίως συμμετέχω πάντα, σε εκδηλώσεις παρατημάτων της ΕΕΦ, όταν καλούμαι από τους τοπικούς συλλόγους καθηγητών Φυσικής. Οι διαφωνίες μου αυτές δεν αφορούν παράνομες πράξεις αλλά (για μένα) μια δεοντολογία αρχών και αξιών. Σημειώνω ότι στις τελευταίες εκλογές της Ένωσης Ελλήνων Φυσικών(18/11/18 και 25/11/18) δεν συμμετείχα ως έναν συμβολισμό της έντονης αντίθεσής μου με μια σειρά δραστηριοτήτων της Ένωσης.

Όπως φαίνεται, ήρθε σε διένεξη με την ΕΕΦ λόγω κάποιων δραστηριοτήτων της. Αυτές, λέει, δεν αφορούσαν παράνομες πράξεις, αλλά ήταν θέμα αρχής για τον ίδιο. Ποιες ήταν αυτές οι δραστηριότητες;

Στο θέμα της μηχανής του κ. Ζωγράφου έχω εκφράσει στα μέλη του ΔΣ της ΕΕΦ τις απόψεις μου, και όταν προκλήθηκα να απαντήσω δημοσίως στο θέμα αυτό σε παρουσίαση μού στο Εθνικό Ίδρυμα Ερευνών τοποθετήθηκα όχι θετικά (https://goo.gl/uNxvHa).

Απέρριψε δημόσια τη μηχανή του Ζωγράφου, την οποία, όπως θα δούμε, σιγοντάρισε, το λιγότερο, η ΕΕΦ.

Ομοίως ευχαριστώ θερμά την κ. Τσαρούχα, την οποία δεν γνωρίζω προσωπικά, που αναφέρει ότι με αγαπάει και μελετάει τα κείμενά μου. Αυτό δεν σημαίνει ότι συμφωνώ με τις απόψεις της, τις οποίες ούτε καν γνωρίζω.

Υπάρχει βίντεο από μια εκπομπή της ελληνικής τηλεόρασης όπου ήταν προσκεκλημένη η κ. Τσαρούχα, στο οποίο έλεγε "τον Μάνο Δανέζη τον αγαπώ, αγαπώ αγαπώ Μάνο Δανέζη", ή κάτι τέτοιο, όπως έλεγε η άλλοτε γνωστή ραδιοφωνική παραγωγός για τον κ. Τσίπρα. Η Τσαρούχα προωθήθηκε από την ΕΕΦ (και αυτή την υπόθεση θα τη δούμε στη συνέχεια). Ο Δανέζης φροντίζει εδώ να κρατήσει αποστάσεις από εκείνη.

Με τους συναδέλφους Στράτο Θεοδοσίου και Ξενοφώντα Μουσά μας συνδέει προσωπική φιλία 40 ετών η οποία δοκιμάστηκε σε περιόδους πολύ δύσκολες και αυτό δεν αλλάζει με τίποτα. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι συμμερίζομαι, ασπάζομαι και στηρίζω όλες τις προσωπικές τους, θέσεις ή επιλογές σε επιστημονικό φιλοσοφικό και κοινωνικό επίπεδο. Αυτό δεν σημαίνει ότι οπωσδήποτε έχω εγώ δίκιο, αλλά έτσι πιστεύω. Διαφωνώ έντονα μαζί τους σε πολλά θέματα αλλά τους αναγνωρίζω πάντα το ήθος, την έλλειψη σκοπιμότητας , και την βαθειά πίστη σε όλα όσα πρεσβεύουν, κι ας διαφωνώ κάποιες φορές μαζί τους.

Αναφέρει τον πρόεδρο της ΕΕΦ Στράτο Θεοδοσίου και μέλος του ΔΣ Ξενοφώντα Μουσά, με τον οποίο τελευταίο προέκυψε πάλι ένα θέμα σχετικά με δηλώσεις του, λέγοντας πως αλλού συμφωνεί και αλλού διαφωνεί μαζί τους, αλλά τους υπερασπίζεται πως είναι ηθικοί και δεν έχουν σκοπιμότητες.

Στο θέμα της διένεξης μεταξύ «Ένωσης Ελλήνων Φυσικών» και της «Εταιρίας Φυσικής» για τη Επιστήμη και την Εκπαίδευση» έχω κάποια άποψη, αλλά μη γνωρίζοντας «τα Υπουργικά και διοικητικά παρασκήνια» του θέματος δεν μου επιτρέπεται να εκφράσω δημόσια άποψη.

Πίστη μου είναι ότι τις κρίσιμες αυτές στιγμές που περνάει η πατρίδα μας δεν χωράνε «προσωπικές» και «επαγγελματικές διενέξεις» και ότι πρέπει να πρυτανεύσουν τα αυτονόητα.

Δεν επιτρέπεται η Επιστήμη και τα σωματεία της να εμπλέκονται στην «πολιτική». Κάθε πολίτης έχει το δικαίωμα να ψηφίζει ότι θέλει αλλά είναι αδιανόητο να εμπλέκει τις κοινωνικές και συλλογικές εκφράσεις των επιστημών με πρόσκαιρες κοινωνικές σκοπιμότητες όλων των τύπων.

Όσο για την αντιπαλότητα που υπάρχει μεταξύ ΕΕΦ και ΕΕΦΕΕ, δεν μπορεί να εκφραστεί δημόσια. Πετάει όμως κάτι καρφιά για προσωπικές και επαγγελματικές διενέξεις, για πολιτικές και κοινωνικές σκοπιμότητες. Δεδομένου πως αποστασιοποιήθηκε από την ΕΕΦ για να γίνει είτε ιδρυτικό είτε από τα πρώτα μέλη της ΕΕΦΕΕ, μάλλον τα εν λόγω καρφιά προς την ΕΕΦ προορίζονταν, περισσότερο τουλάχιστον.

Αυτά λοιπόν λέει ο Δανέζης, στα επόμενα ποστ θα δούμε τις συγκεκριμένες δράσεις της ΕΕΦ που πυροδότησαν το "σχίσμα" και είχαν ως αποτέλεσμα την ίδρυση της ΕΕΦΕΕ.

[Λοξίας]

Τι θα πει επιχειρήματα του δημιουργισμού φίλτατε; Έναν υπολογισμό έχει κάνει για τις πρωτεΐνες κι ότι δεν θα έφτανε ο χρόνος. Όποιος δηλαδή δεν πείθεται από την επικρατούσα θεωρία κάθε φορά πρέπει να πιστεύει στο Θεό; Αλλά ακόμα κι αν πιστεύει τι το μεμπτό; και τι το παράλογο να στρέφεται κάποιος σε ένα σχέδιο που το λέει σχέδιο γιατί δεν μπορεί να τα απαντήσει όλα.

Αλήθεια τι θα γίνει όταν συμβεί ο θερμικός θάνατος; Που θα πάει όλη αυτή η ενέργεια; Τι γίνεται με τις λευκές οπές; Πως το τίποτα φτιάχνει ενέργεια που πλημμυρίζει το χώρο που κι αυτός μόλις φτιάχτηκε και διαστέλλεται απότομα; πράγματα που δεν έχουν λυθεί και κάποιοι βάζουν ερωτήματα.

Να απαντάμε με απόψεις όχι με πεποιθήσεις.

Μα ποιος έχει αντίρρηση για κατάθεση απόψεων; Δεν είναι αυτό το "πρόβλημα", αν το ονομάσουμε έτσι.
Το "πρόβλημα" είναι (και ξεκινάει) από την πρόθεση κάποιου να επιβάλλει την άποψή του ως την μόνη συμπαντική αλήθεια.
Και για να έρθουμε στο "πρόβλημα" το συγκεκριμένο.
"Ποιος" έχει κάνει τους υπολογισμούς για τις πρωτεΐνες που λες; Ο stavmanr; Ε όχι δα! Απλώς τους έχει κάνει copy+paste.
Αυτοί που έχουν κάνει αυτούς τους υπολογισμούς, είναι δημιουργιστές πέραν πάσης αμφιβολίας, αφού το διαλαλούν οι ίδιοι.
Συνεπώς, όταν κάποιος υιοθετεί και ταυτίζεται με απόψεις δημιουργιστών, δεν τον κατατάσσει αυτομάτως στο ίδιο στρατόπεδο;
Πως αλλιώς; Δηλαδή υιοθετείς και ταυτίζεσαι με τις απόψεις του τάδε κόμματος, αλλά ανήκεις στο εντελώς αντίθετο κόμμα;

Και πάλι όμως, δεν υπάρχει πρόβλημα! Σαφώς και μπορείς να πιστεύεις και στον θεό και σε όποια άλλη δύναμη θέλεις και να καταθέτεις τις όποιες απόψεις έχεις απέναντι στην Εξελικτική θεωρία και να λες ότι για εσένα δεν είναι σωστή διότι "έτσι κι έτσι". Και το "έτσι κι έτσι", να είναι επιχειρήματα του ευφυούς σχεδιασμού. Κανένα πρόβλημα, συζήτηση κανουμε και ανταλλάσσουμε απόψεις.
Κανείς δεν έχει αντίρρηση να συζητηθούν τα ερωτήματα που παραμένουν αναπάντητα, με την προϋπόθεση πως αφού ΔΕΝ έχουμε σπουδάσει το επιστημονικό αντικείμενο αυτό, δεν μπορούμε και να παριστάνουμε τους καθηγητές γενετικής!

Το "πρόβλημα" όμως, όπως είπα, ξεκινάει όταν δεν θέλεις να συζητήσεις, αλλά να επιβάλλεις την άποψή σου ως παγκόσμια αλήθεια, που οι άλλοι είναι υποχρεωμένοι να δεχθούν, επειδή το λες εσύ! Και χωρίς να έχεις την παραμικρή σπουδή πάνω στην Εξελικτική θεωρία, ή έστω σε παραπλήσιο κλάδο, αποφαίνεσαι με τουπέ 7 καθηγητών γενετικής και "καταρρίπτεις" την Εξελικτική θεωρία σε ένα φόρουμ, δηλώνοντας πως η Εξελικτική θεωρία έχει πεθάνει εδώ και πολλά χρόνια, επειδή οι δημιουργιστές έχουν το έχουν αποδείξει.
Και δεν ανέχεσαι κανένα αντεπιχείρημα, απαντάς με ειρωνικό ύφος σε όποια άποψη εκφέρουν οι άλλοι, δεν δέχεσαι καμία άλλη θέση, επαναλαμβάνεις κατατονικά τα ίδια και τα ίδια δύο πειράματα και απαξιώνεις χιλιάδες ειδικευμένους επιστήμονες (γενετιστές, βιολόγους, εξελικτικούς βιολόγους, ανθρωπολόγους κ.λπ.) και εκατοντάδες πανεπιστήμια και επιστημονικά ιδρύματα στα οποία διδάσκεται η Εξελκτική θεωρία, παρ' όλα τα ερωτήματα στα οποία δεν έχει απαντήσει ακόμα.

Αυτή η συμπεριφορά του stavmanr ήταν που είχε προκαλέσει την έντονη αντίδραση όλων των συζητητών στο παλιό φόρουμ.
Σε αυτό το φόρουμ, που ξανάγραψα μετά από δύο χρόνια απουσίας, διεπίστωσα πως η αντίδραση έχει μετατραπεί σε χλεύη σε, σχεδόν, ό,τι υποστηρίξει.
Δεν μπορώ να καταλογίσω ευθύνη στους συνομιλητές του.

Στο παρόν νήμα, έχει διαστρεβλώσει κάθε απάντηση συνομιλητή του, προσπαθεί με κάθε ποστ του να αποπροσανατολίσει την συζήτηση από το τεκμηριωμένο γεγονός πως η ΕΦΦ έχει προσφέρει όντως κάλυψη σε αποδεδειγμένους τσαρλατάνους όπως ο Π. Ζωγράφος ή ο Τσόλκας, ενώ έχει υιοθετήσει ψευδοεπιστημονικές θεωρίες όπως τα τσάκρας και άλλα φαιδρά.
Είναι πάνω από δέκα συνομιλητές που του λένε το ίδιο πράγμα και αυτός επιμένει να δτρέφει την συζήτηση για το αν η ΕΦΦ είναι σωματείο των φυσικών ή σύλλογος και πως δέχεται επίθεση λόγω κομματικών διαφορών.

Ε κάτσε φίλτατε!
Μέχρι που θα τραβήξει το πανηγυράκι; Σχεδόν 80 σελίδες, νισάφι πια!

ΥΓ.
Και όταν δεν θέλει να απαντήσει σε κάποιον, διότι δεν τον συμφέρει, δηλώνει ότι τον έχει στο ignor, τάχα μου τάχα μου.
Αλλά τον διαβάζει, και αυτό διαπιστώνεται. Όχι από τις τυχούσες παραθέσεις που κάνει κάποιος.

[stavmanr]

Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις. Για να πάρει ένας πτυχιούχος χημικός άδεια ασκήσεως επαγγέλματος, πρέπει να γραφτεί στην ΕΕΧ, απ' όπου παίρνει και δελτίο ταυτότητας. Η ΠΣΧΒΕ, από την άλλη, είναι ένα τυχαίο σωματείο χημικών, όπως είναι για τους φυσικούς η ΕΕΦ, ΕΕΦΕΕ κλπ. Έτσι όπως είναι το θεσμικό πλαίσιο, η ύπαρξη της ΕΕΧ είναι αναγκαστική, ενώ η ύπαρξη της ΠΣΧΒΕ και της κάθε ΠΣΧΒΕ δεν κρίνεται ως τέτοια, θα μπορούσε και να μην υπάρχει δηλαδή.

Έλα όμως που υπάρχει!
Κι έλα που ξαφνικά, χωρίς καν να ξέρεις οτιδήποτε για το Σωματείο στους αυτό, το προσβάλλεις ως "τυχαίο σωματείο" επειδή βάλθηκες να φτιάξεις επιχείρημα...
Τί θα πει "τυχαίο Σωματείο;". Έγινε από φυσικές διεργασίες του σύμπαντος;
Οι Χημικοί επιλέγουν να γραφτούν σε αυτό το Σωματείο επειδή το άλλο, που είναι υποχρεωτικό, δεν είναι Σωματείο και δεν εκπροσωπεί πρωτίστως τα δικά τους συμφέροντα, αλλά το πολιτειακό συμφέρον έναντι εκείνων.
Γι' αυτό και είναι υποχρεωτική η εγγραφή στην ΕΕΧ. ΕΙΝΑΙ ΕΡΓΑΛΕΙΟ ΕΛΕΓΧΟΥ των επιστημόνων και των δραστηριοτήτων τους από την Πολιτεία κι όχι Σωματείο προώθησης του κλάδου.

Το σημαντικό όμως είναι το γιατί είναι δημιουργήθηκε οργανισμός ελέγχου στους Χημικούς και στους Μηχανικούς κι όχι πχ. στους Φυσικούς ή τους Φιλολόγους ή τους Μαθηματικούς.
Διότι οι κλάδοι αυτοί αφορούν εφαρμογές που δημιουργούν σοβαρά ζητήματα ασφαλείας, όπως είναι η χημική βιομηχανία για τους μεν και ο κλάδος των κατασκευών για τους δε. Έτσι, το κράτος του αναγκάζει να περνούν από Επιμελητήρια, τα οποία μπορεί να τα ονομάζει "Επιμελητήρια" μπορεί και "Ενώσεις".
Επαναλαμβάνω για να καταλάβεις τη διαφορά: η ΕΕΧ δεν είναι σωματείο ή σύλλογος. Είναι επιμελητήριο χημικής βιομηχανίας που ελέγχει απόλυτα τη δραστηριότητα των μελών του. Η μορφή του νομικού προσώπου φαίνεται, όχι στον τίτλο, αλλά στο καταστατικό του. Η ΕΕΧ είναι οργανισμός δημοσίου δικαίου. Η ΠΣΧΒΕ και η ΕΕΦ, όπως και άλλα Σωματεία είναι μη κερδοσκοπικοί σύλλογοι/σωματεία πτυχιούχων.

Από πότε το "τυχαίο" θεωρείται κάτι το προσβλητικό; Με "τυχαίο σωματείο", εννοώ πως η ύπαρξή του (ή μη) δεν επηρεάζει επ' ουδενί την (εύρυθμη) λειτουργία του κλάδου. Απεναντίας, το "αναγκαίο σωματείο" είναι αυτό που χωρίς εκείνο ο κλάδος δε θα μπορούσε καν να λειτουργήσει (διαφορά μεταξύ ουσιώδες-επουσιώδες, ουσία-συμβεβηκότα, αναγκαιότητα-ενδεχόμενα).

Βγάζεις ορισμούς κατά ριπάς.
"Αναγκαίο σωματείο", "τυχαίο σωματείο".
Γενικά, σε αυτό το νήμα έχουν σπάσει τα ρεκόρ παραγωγής όρων...

Οι Χημικοί μας, παρότι είναι υποχρεωμένοι να εγγράφονται στην ΕΕΧ, έφτιαξαν ξεχωριστό σωματείο. Αυτό συμβαίνει επειδή η ΕΕΧ δεν είναι σωματείο, αλλά επί της ουσίας Επιμελητήριο με απόλυτο έλεγχο της επαγγελματικής δραστηριότητας κάθε πτυχιούχου Χημικού. Πρώτο της μέλημα είναι να ελέγχει τις επαγγελματικές δραστηριότητες των μελών της. Έτσι, οι Χημικοί μας, που φυσικά ξέρουν τα δικά τους συμφέροντα καλύτερα από ό,τι εσύ, έσπευσαν να φτιάξουν Σωματείο το οποίο έχει ως πρώτο του μέλημα την ελεύθερη επιστημονική δραστηριότητα και την προάσπιση των συμφερόντων τους.
Δεν υπήρχε "αναγκαίο" και "τυχαίο" σωματείο. Όλα είναι αναγκαία, κι όλα εξυπηρετούν διαφορετικές ανάγκες.

Τα ίδια ακριβώς και με την ΕΕΦ. Είναι αναγκαία από στιγμή που εξυπηρετεί τα συμφέροντα των Φυσικών. Κι εξυπηρετεί τα συμφέροντα όλου του κλάδου, αφού οι δραστηριότητές της αφορούν καί τους Φυσικούς συνολικά, πέρα από τους Φυσικούς-μέλη.

Έτσι, με το σκεπτικό σου δεν θα έπρεπε να υπάρχει Σωματείο Χημικών, αφού ήδη υπάρχει και είναι και υποχρεωτικό. Η πραγματικότητα σε διαψεύδει και σου δείχνει ότι οι ίδιοι οι Χημικοί έφτιαξαν ανεξάρτητο Σωματείο για να εκπροσωπούνται σε εκείνο και να διεκδικούν τα δικαιώματά τους, χωρίς την κρατική σπάθη επάνω από το κεφάλι τους.

Λέω πως θα μπορούσε να μην υπάρχει ΠΣΧΒΕ, ή κάτι αντίστοιχο, ή να υπάρχουν χιλιάδες παρόμοια σωματεία, χωρίς αυτό να επηρεάζει τον κλάδο των χημικών.

Αυτό που φαντάζεσαι ότι θα μπορούσε να υφίσταται τώρα, δεν ισχύει στην πραγματικότητα. Άρα κάτι φαντάζεσαι λάθος.
Τα Σωματεία φτιάχνονται για να εξυπηρετήσουν ανάγκες των Κλάδων. Αν αυτές οι ανάγκες εξυπηρετούνταν ήδη, δεν θα υπήρχαν τα Σωματεία.

Για τον Ηράκλειτος που επαναστάτησε επειδή θεώρησε σκανδαλώδες ότι η κεντρική ΕΕΦ παρακρατούσε το 30% των εσόδων του τοπικού παραρτήματος, σημειώνω ότι η αντίστοιχη Ένωση Χημικών παρακρατά το 50% των εσόδων των παραρτημάτων της (άρθρο 46 καταστατικού).
https://www.eex.gr/news-rss/download/50 ... 054328f9f8

[stavmanr]

Δηλαδή, νομίζεις ότι τα Σωματεία είναι ανταγωνιστικά;
Όσοι είναι μέλη στο ένα μπορούν να γίνουν και στο άλλο. Κάποιοι μπορεί να θέλουν το ένα και κάποιοι το άλλο. Όλα τα Σωματεία σε όλους τους τομείς λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο.
Απλά, το κάθε Σωματείο έχει ως σκοπό την προώθηση των συμφερόντων των μελών του και του τομέα που εκπροσωπεί.
Φυσικοί οι μεν, φυσικοί οι δε. Τη Φυσική και τα συμφέροντα των μελών της προωθεί η μεν, τη Φυσική και τα συμφέροντα των μελών της προωθεί η δε.

Στην ΕΕΦΕΕ το Δ.Σ. εκλέγεται κάθε τρία χρόνια, ενώ στην ΕΕΦ κάθε δύο. Δηλαδή στην ΕΕΦΕΕ γίνονται εκλογές γίνονται με μικρότερη συχνότητα από ότι στην ΕΕΦ.

Λοιπόν, νομίζω πως εξαντλήσαμε το θέμα για το κατά πόσο η ΕΕΦ είναι ΤΟ σωματείο των ελλήνων φυσικών ΜΑΣ, καταλήγοντας στο συμπέρασμα πως η ΕΕΦ, ή οποιαδήποτε άλλη ένωση φυσικών είναι απλά ΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ ΠΟΛΛΑ σωματεία φυσικών της χώρας.

Κάθε Σωματείο ενός κλάδου είναι σωματείο του κλάδου, είτε το θέλει είτε όχι.
Σου φαίνεται περίεργο ότι αν πχ ο Χ σύλλογος διεκδικεί καλύτερες επαγγελματικές συνθήκες για τους Φυσικούς, προσπαθώντας να εξυπηρετήσει τα μέλη του, εκ των πραγμάτων διεκδικεί τις ίδιες συνθήκες για όλους τους Φυσικούς, είτε είναι μέλη του είτε όχι;

Σχετικά με το Δανέζη γράφει πεντακάθαρα:
"Διαφωνώ έντονα μαζί τους σε πολλά θέματα αλλά τους αναγνωρίζω πάντα το ήθος, την έλλειψη σκοπιμότητας , και την βαθειά πίστη σε όλα όσα πρεσβεύουν, κι ας διαφωνώ κάποιες φορές μαζί τους."

Ήθος, έλλειψη σκοπιμότητας, βαθειά πίστη στην επιστήμη τους.

[hellegennes]

Τι θα πει επιχειρήματα του δημιουργισμού φίλτατε; Έναν υπολογισμό έχει κάνει για τις πρωτεΐνες κι ότι δεν θα έφτανε ο χρόνος. Όποιος δηλαδή δεν πείθεται από την επικρατούσα θεωρία κάθε φορά πρέπει να πιστεύει στο Θεό; Αλλά ακόμα κι αν πιστεύει τι το μεμπτό;

Ο υπολογισμός που κάνει είναι αντιεπιστημονικός. Το μεμπτό είναι ότι τον παρουσιάζει όχι μόνο σαν επιστημονικό αλλά και σαν επίσημη θεώρηση της επιστήμης.

Ένας μαθηματικός, που διδάσκει αστροφυσική γιατί έκανε ένα διδακτορικό στην φασματογραφία, δεν έχει καμμιά δουλειά να «πείθεται» ή όχι από επιστημονικά δεδομένα κλάδου με τον οποίον δεν έχει καμμιά σχέση. Πρώτα απ' όλα η επιστημονική διαδικασία δεν περιλαμβάνει πειθώ και επιχειρήματα, περιλαμβάνει μεθοδολογία και δεδομένα. Είτε κάτι προκύπτει απ' τα δεδομένα είτε όχι. Είτε κάτι έχει σωστή μεθοδολογία είτε όχι. Ο Δανέζης και ο Θεοδοσίου γνωρίζουν 0 πράγματα από βιολογία και ως εκ τούτου δεν μπορούν να κρίνουν τα ευρήματα του κλάδου της εξελικτικής βιολογίας, πολύ περισσότερο χρησιμοποιώντας έωλη λογική δημιουργιστών, με διαστρεβλωμένα δεδομένα.

[pussycat]

Σχετικά με το Δανέζη γράφει πεντακάθαρα:
"Διαφωνώ έντονα μαζί τους σε πολλά θέματα αλλά τους αναγνωρίζω πάντα το ήθος, την έλλειψη σκοπιμότητας , και την βαθειά πίστη σε όλα όσα πρεσβεύουν, κι ας διαφωνώ κάποιες φορές μαζί τους."

Ήθος, έλλειψη σκοπιμότητας, βαθειά πίστη στην επιστήμη τους.

Ναι, έτσι γράφει, αλλά σε ποιους αναφέρεται; Στον Θεοδοσίου και τον Μουσά, για αυτούς μόνο εγγυάται τα παραπάνω, και για κανέναν άλλον.

Εν πάση περιπτώσει, να δούμε τώρα τις επιμέρους δραστηριότητες της ΕΕΦ που ενδεχομένως σκανδάλισαν τον Δανέζη, κάνοντάς τον να αποστασιοποιηθεί από αυτήν "πηγαίνοντας" με την ΕΕΦΕΕ, καθώς και τις "καταγγελίες" ακαδημαϊκών και πανεπιστημιακών, αλλά και άλλων μη τέτοιων, όπως των Hellenic Hoaxes, δημοσιογράφων κλπ. Από πού να αρχίσουμε; Εμ, νομίζω ένα καλό σημείο εκκίνησης είναι οι απαντήσεις που δίνει ο ίδιος ο πρόεδρος της ΕΕΦ, Στράτος Θεοδοσίου, σε έκτακτη ανακοίνωσή του τον Ιούλιο του 2019 στον ιστότοπο της Ένωσης Ελλήνων Φυσικών:

https://www.eef.gr/articles/dieukrinise ... s-fusikis-

Παραθέτω, κάνοντας κάποιον σχολιασμό.

Έναν ακριβώς χρόνο μετά το 17ο Πανελλήνιο Συνέδριο της ΕΕΦ στη Θεσσαλονίκη, όπου τα τμήματα Φυσικής της Χώρας μας είχαν σημαντική συμβολή στην επιτυχία του, αναγκάζομαι να σας γράψω για να σας ενημερώσω για τις συνεχιζόμενες επιθέσεις που δέχεται το ιστορικό σωματείο της Ε.Ε.Φ.

Αναγνωρίζουμε βέβαια ότι έχουν γίνει κάποια λάθη, για τα οποία κανείς μας δεν τα υποτιμά, όμως μια μεγάλη ομάδα συναδέλφων και εθελοντών σε όλη τη χώρα αγωνίζεται για να περιοριστούν αυτά στο μέτρο του δυνατού. Δεν αρκεί σίγουρα η δικαιολογία «όποιος εργάζεται κάνει λάθη» αλλά μέσα από τις εκατοντάδες δράσεις μας, τα εκατοντάδες άρθρα του περιοδικού, ή τις εργασίες συνεδρίων, κάποιες σίγουρα δεν ανταποκρίνονταν στο επίπεδο που θέλουμε να φτάσει η ΕΕΦ.

Καταρχάς, δεν εθελοτυφλεί στο γεγονός ότι η ΕΕΦ δέχεται συνεχιζόμενες επιθέσεις. Επίσης, αναγνωρίζει πως έγιναν κάποια λάθη, τα οποία ούτε δικαιολογεί ούτε υποτιμά, διότι πιστεύει πως η ΕΕΦ θα έπρεπε ή πρέπει να τα υπερκεράσει.

Κάνουμε την αυτοκριτική μας, ζητούμε τη κατανόηση από τους συναδέλφους και όποιον καλόπιστο φίλο μας προβληματίσαμε και κοιτάμε μπροστά την επόμενη μέρα προκειμένου να μην επαναληφθούν ανάλογα περιστατικά.

Είναι η φάση της αυτοκριτικής, να δούνε τι δεν κάνανε σωστά, έτσι ώστε να μην επαναλάβουνε τα ίδια λάθη.

Στα πλαίσια λοιπόν αυτά θέλω να γνωρίζετε ότι:
α) Δημιουργείται ομάδα από πρώην προέδρους της ΕΕΦ και έγκριτους επιστήμονες οι οποίοι θα ελέγχουν κάθε μας έκδοση.
β)Το περιοδικό μας στελεχώθηκε με καθηγητές πανεπιστημίου, εγνωσμένου κύρους, ώστε να περιορίσουμε την πιθανότητα να περάσει μελλοντικά κάποιο επιστημονικά ατεκμηρίωτο άρθρο.
γ) Ενδυναμώνουμε τη γραμματεία μας και την ιστοσελίδα μας προκειμένου να περιορίσουμε κάποια λάθη.

Ανακοινώνει κάποια μέτρα για να μην εκδωθεί στο μέλλον στο περιοδικό της ένωσης κάποιο "επιστημονικά ατεκμηρίωτο άρθρο".

Η ΕΕΦ, εκτός από το συνέδριο του 2018 έχει πραγματοποιήσει τα τελευταία χρόνια και με τη βοήθεια του τμήματός σας έναν μεγάλο αριθμό δράσεων σε όλη την Επικράτεια, όπως θερινά σχολεία, ημερίδες, διαλέξεις, βραβεύσεις μαθητών. Τα μέλη ΔΕΠ όλων τμημάτων Φυσικής ήταν πάντοτε αρωγοί σε όλες μας τις προσπάθειες. Ενδεικτικά έχουν συμμετάσχει άνω των 1000 στελεχών των Α.Ε.Ι της Χώρας μας..

Οι φοιτητές των τμημάτων Φυσικής, ως εθελοντές σε μαθητικούς διαγωνισμούς και σε εκδηλώσεις μας, ήταν πάντοτε παρόντες. Ενδεικτικά έχουν συμμετάσχει άνω των 4.000 Φοιτητών.

Η ΕΕΦ με τα πενιχρά μέσα που διαθέτει, χρηματοδότησε τη συμμετοχή τους στο16ο και το 17οπανελλήνιο συνέδριο, στο 9ο Συνέδριο της BPU στην Κωνσταντινούπολη το 2015 και το 10ο συνέδριο της BPU στη Σόφια το 2018. Εκεί οι φοιτητές παρουσίασαν τις εργασίες τους, οι οποίες μάλιστα εκδόθηκαν στην AIP.

Εδώ μιλάει για τις επιτυχίες της ΕΕΦ τα προηγούμενα χρόνια.

Η ΕΕΦ προσπαθεί με δράσεις που θα πραγματοποιηθούν το επόμενο διάστημα να ανοίξει δρόμους για τους φοιτητές σε ευρωπαϊκά προγράμματα της European Physical Society και της BPU.

Προσωπικός μας στόχος είναι να καταστήσουμε τη Θεσσαλονίκη Βαλκανικό κέντρο για φοιτητές και μαθητές, όπου θα διεξάγονται μαθητικοί διαγωνισμοί και Βαλκανικά θερινά σχολεία.

Η πρώτη Βαλκανική Ολυμπιάδα Φυσικής, λοιπόν, έγινε πραγματικότητα τελικά στη Θεσσαλονίκη και μάλιστα με μεγάλη επιτυχία υπό την Αιγίδα της European Physical Society (EPS), της Balkan Physical Union (BPU), του τμήματος Φυσικής του Α.Π.Θ., του Υπουργείου Μακεδονίας - Θράκης και της Περιφέρειας Κεντρικής Μακεδονίας.

Τέλος η χώρα μας εκπροσωπήθηκε από την Ένωση Ελλήνων Φυσικών και συμμετείχε στις αρχές Ιουλίου στον διεθνή διαγωνισμό ΙΥΡΤ (International Young Physicists’ Tournament). Αν και ήταν η πρώτη επίσημη συμμετοχή της χώρας μας, ο συγκεκριμένος διαγωνισμός ήταν ο 32ος κατά σειρά. Συνολικά 39 από τις 45 συμμετέχουσες χώρες έδωσαν το παρών στη Βαρσοβία της Πολωνίας.

Ενώ εδώ για το όραμά της για το μέλλον, καθώς και για κάποιες επιτυχίες του παρελθόντος.

Παρακάτω είναι το "ζουμί", η παράθεση απόψεων. Το καθένα από αυτά θα πρέπει να αναλύθει διεξοδικά.