Χελένικ Χόαξιζ: Παπατζίδικο ή σοβαρο σάιτ?

[stavmanr]

Και ΔΣ ορισθέν με δικαστική παραγγελία είχαμε –αμ πώς!

«Υπενθυμίζεται ότι τέτοιες πρωτοβουλίες είχαν εκδηλωθεί και στο παρελθόν χωρίς επιτυχία. Μία από αυτές, πριν ακριβώς 20 χρόνια, είχε ξεκινήσει από το ΔΣ της Ένωσης Ελλήνων Φυσικών που είχε οριστεί τότε με δικαστική παραγγελία, όταν οι κάλπες των εκλογών του συγκεκριμένου σωματείου είχαν κλειδωθεί στα γραφεία του από τις αντιμαχόμενες παρατάξεις»
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/2878 ... io-fysikis

Φαντάσου τώρα ότι το Δ.Σ. που κατηγορούν όλοι αυτοί που συμμερίζεσαι είναι από το 2010 κι έπειτα...
Πιο πριν συνέβησαν αυτά που βλέπεις παραπάνω.
Σήμερα, αυτοί πληρώνουν κυρίως αυτά που έκαναν οι άλλοι πριν 20 χρόνια και την κοπάνησαν από την ΕΕΦ.

[stavmanr]

Αφού ξεκαθαρίσαμε τις στοχευμένες συκοφαντίες κατά του Σωματείου των Φυσικών μας από οπαδούς των Hellenic Hoaxes, ας επιστρέψουμε στα Hellenic Hoaxes.

[hellegennes]

Δεν υπήρξε απολύτως καμμία συκοφαντία, εναντίον κανενός σωματείου φυσικών. Η τελική ετυμηγορία είναι ότι ένας σύλλογος φυσικών που ονομάζεται ΕΕΦ, και δεν εκπροσωπεί τους Έλληνες φυσικούς, προωθεί την ψευδοεπιστήμη και απάτες και ξεβρακώθηκε γι' αυτό εκατοντάδες φορές τα τελευταία χρόνια από επιστήμονες, δημοσιογράφους και απλούς πολίτες.

Αυτή είναι η μοναδική αλήθεια, την οποία άλλωστε υποστηρίζει και το HH, ο καλύτερος ιστότοπος ξεσκεπάσματος ψεμάτων, απατών και παραπληροφόρησης.

[Λοξίας]

Απίστευτη θρασύτητα ε;
Εδώ μεγάλα ονόματα της φυσικής και επίσημοι φορείς και επιστημονικά σωματεία, έχουν ξετινάξει την ΕΕΦ για την κατάπτυστη στροφή της προς την υποστήριξη και παροχή κάλυψης σε ψευδοεπιστημονικές θεωρίες και στήριξη σε γνωστούς τσαρλατάνους, και ο τοπογράφος πανεπιστήμονας του ίντερνετ, τυρβάζει περί "στοχευμένων συκοφαντιών".
Αλλά για τις δικές του (καλυμμένες) συκοφαντίες προς γνωστά ονόματα του χώρου της Φυσικής, όπως του καθηγητή Τραχανά, κάνει πως δεν τις βλέπει, διότι "δεν του το επιτρέπει η αισθητική του"...λέει.

Και έτσι, συνεχίζει να λέει ουρανομήκεις παπαρολογίες!

[hellegennes]

Ο ίδιος έχει την δυνατότητα να συκοφαντεί επιστήμονες, ανακριτές, εισαγγγελείς. Έχει δώσει αυτό το δικαίωμα στον εαυτό του.

[pussycat]

Να σου το γράψω διαφορετικά πρόκειται για μορφή Επιμελητηρίου, κάτι σαν το ΤΕΕ.

Αν έχεις υπομονή, μπορώ να σου εξηγήσω γιατί οι συγκεκριμένες "ενώσεις" δεν είναι σωματεία αλλά δημόσιοι οργανισμοί, και ποιο το σκεπτικό πίσω από την ίδρυση τέτοιων προσώπων δημοσίου δικαίου σε ζητήματα χημικής βιομηχανίας, μηχανικών κλπ.
Συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια, αν μου επιτρέπεις τη μεταφορά.

Όχι, για την ΕΕΦΕΕ θέλω να μου πεις, που δεν είναι ΝΠΔΔ αλλά σωματείο όπως η ΕΕΦ.

Ναι, αλλά κάθε φορά που σου απαντώ σε κάτι το ξεχνάς και μου πετάς κάτι νέο στη συζήτηση, σα να μη σε ενδιέφερε το προηγούμενο.
Κατάλαβες τη διαφορά μεταξύ ενός οργανισμού δημοσίου δικαίου και ενός μη κερδοσκοπικού σωματείου και πώς δεν υπάρχει καμία σύγκριση εκ των πραγμάτων στη νομική τους υπόσταση;

Απ' ότι φαίνεται, υπάρχουν δύο ενώσεις για τους έλληνες φυσικούς. Οπότε ποια από τις δύο τους εκπροσωπεί, και γιατί να λέμε πως "Η ΕΕΦ είναι το πανελλήνιο σωματείο των πτυχιούχων και προπτυχιακών τμήματος Φυσικής και λοιπών Φυσικών Επιστημών", ενώ υπάρχει κι άλλο ένα (η ΕΕΦΕΕ), κι ενδεχομένως να υπάρχουν κι άλλες παρόμοιες ενώσεις.

Δηλαδή, νομίζεις ότι τα Σωματεία είναι ανταγωνιστικά;
Όσοι είναι μέλη στο ένα μπορούν να γίνουν και στο άλλο. Κάποιοι μπορεί να θέλουν το ένα και κάποιοι το άλλο. Όλα τα Σωματεία σε όλους τους τομείς λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο.
Απλά, το κάθε Σωματείο έχει ως σκοπό την προώθηση των συμφερόντων των μελών του και του τομέα που εκπροσωπεί.
Φυσικοί οι μεν, φυσικοί οι δε. Τη Φυσική και τα συμφέροντα των μελών της προωθεί η μεν, τη Φυσική και τα συμφέροντα των μελών της προωθεί η δε.

Στην ΕΕΦΕΕ το Δ.Σ. εκλέγεται κάθε τρία χρόνια, ενώ στην ΕΕΦ κάθε δύο. Δηλαδή στην ΕΕΦΕΕ γίνονται εκλογές γίνονται με μικρότερη συχνότητα από ότι στην ΕΕΦ.

Μπορεί να είναι, μπορεί και όχι. Μπορεί να ανταγωνίζονται, να συνεργάζονται ή να αδιαφορεί το ένα για το άλλο.

Κάνοντας μια απλή αναζήτηση στο google για "σωματείο φυσικών", στις δυο πρώτες σελίδες μου έβγαλε και άλλα δύο:

1. ΠΑΝΕΚΦΕ: Πανελλήνια ένωση υπευθύνων εργαστηριακών κέντρων φυσικών επιστημών. https://panekfe.gr/
2. ΕΝΕΦΕΤ: Ένωση για την Εκπαίδευση στις Φυσικές Επιστήμες και την Τεχνολογία. https://www.enephet.gr/

Οπότε έχουμε μέχρι στιγμής 4 σωματεία φυσικών, ενδεχομένως να υπάρχουν κι άλλα. Αδιάφορο βέβαια πόσα είναι, γιατί δεν ορίζεται πουθενά ούτε ελάχιστο μα ούτε ανώτερο όριο στον αριθμό τους: θα μπορούσε κάλλιστα να μην υπάρχει και κανένα ή να υπάρχουν 10, 30, 100..., από τη στιγμή που είναι προσωπικές πρωτοβουλίες πολιτών, μην έχοντας καμία απολύτως δέσμευση στο ελληνικό πανεπιστήμιο. Ο μόνος τρόπος να υπάρχει κάποιου είδους δέσμευση, είναι η ίδρυσή τους να συνοδεύεται από μια πράξη νομοθετικού περιεχομένου, γι' αυτό έγραψα πριν για ΝΠΔΔ.

Συνεπώς βλέπουμε πως κανένα σωματείο φυσικών (ΕΕΦ, ΕΕΦΕΕ, ΠΑΝΕΚΦΕ, ΕΝΕΦΕΤ κλπ) δεν εκπροσωπεί τους έλληνες φυσικούς, για κανένα λοιπόν από αυτά δεν μπορούμε να μιλάμε για ΤΟ σωματείο ελλήνων φυσικών, μα για ΕΝΑ από τα πολλά που υπάρχουν ή δύναται να υπάρξουν στην ελληνική επικράτεια.

[pussycat]

Εν τω μεταξύ λησμόνησα να θυμίσω στην pussycat ότι πέρα από την ΕΕΧ υπάρχει και η ΠΣΧΒΕ, σχετικά με το ποστ της:

Όχι, για την ΕΕΦΕΕ θέλω να μου πεις, που δεν είναι ΝΠΔΔ αλλά σωματείο όπως η ΕΕΦ. Απ' ότι φαίνεται, υπάρχουν δύο ενώσεις για τους έλληνες φυσικούς. Οπότε ποια από τις δύο τους εκπροσωπεί, και γιατί να λέμε πως "Η ΕΕΦ είναι το πανελλήνιο σωματείο των πτυχιούχων και προπτυχιακών τμήματος Φυσικής και λοιπών Φυσικών Επιστημών", ενώ υπάρχει κι άλλο ένα (η ΕΕΦΕΕ), κι ενδεχομένως να υπάρχουν κι άλλες παρόμοιες ενώσεις.

Δηλαδή πέρα από το πρόσωπο δημοσίου δικαίου της Ένωσης Χημικών, υπάρχει και ο Πανελλήνιος Σύλλογος Χημικών που αποτελεί Σωματείο των πτυχιούχων τμήματος Χημικού.
https://psxbe.gr/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE% ... %B2%CE%B5/

Πώς γένεν αυτό αγαπητή pussycat; Δύο σωματεία με δύο διαφορετικές νομικές μορφές; Σημαίνει κάτι για το ένα από τα δύο, ότι δεν είναι επιστημονικό ή ότι δεν πρέπει να υφίσταται;

Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις. Για να πάρει ένας πτυχιούχος χημικός άδεια ασκήσεως επαγγέλματος, πρέπει να γραφτεί στην ΕΕΧ, απ' όπου παίρνει και δελτίο ταυτότητας. Η ΠΣΧΒΕ, από την άλλη, είναι ένα τυχαίο σωματείο χημικών, όπως είναι για τους φυσικούς η ΕΕΦ, ΕΕΦΕΕ κλπ. Έτσι όπως είναι το θεσμικό πλαίσιο, η ύπαρξη της ΕΕΧ είναι αναγκαστική, ενώ η ύπαρξη της ΠΣΧΒΕ και της κάθε ΠΣΧΒΕ δεν κρίνεται ως τέτοια, θα μπορούσε και να μην υπάρχει δηλαδή.

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

Συνεπώς βλέπουμε πως κανένα σωματείο φυσικών (ΕΕΦ, ΕΕΦΕΕ, ΠΑΝΕΚΦΕ, ΕΝΕΦΕΤ κλπ) δεν εκπροσωπεί τους έλληνες φυσικούς, για κανένα λοιπόν από αυτά δεν μπορούμε να μιλάμε για ΤΟ σωματείο ελλήνων φυσικών, μα για ΕΝΑ από τα πολλά που υπάρχουν ή δύναται να υπάρξουν στην ελληνική επικράτεια.

Με την τεράστια ειδοποιό διαφορά, για μένα, ότι μόνο η ΕΕΦ απασχόλησε πολλαχώς και κατ' εξακολούθηση τη δημόσια σφαίρα με τον επίψογο τρόπο που το έπραξε

[pussycat]

Συνεπώς βλέπουμε πως κανένα σωματείο φυσικών (ΕΕΦ, ΕΕΦΕΕ, ΠΑΝΕΚΦΕ, ΕΝΕΦΕΤ κλπ) δεν εκπροσωπεί τους έλληνες φυσικούς, για κανένα λοιπόν από αυτά δεν μπορούμε να μιλάμε για ΤΟ σωματείο ελλήνων φυσικών, μα για ΕΝΑ από τα πολλά που υπάρχουν ή δύναται να υπάρξουν στην ελληνική επικράτεια.

Με την τεράστια ειδοποιό διαφορά, για μένα, ότι μόνο η ΕΕΦ απασχόλησε πολλαχώς και κατ' εξακολούθηση τη δημόσια σφαίρα με τον επίψογο τρόπο που το έπραξε

Άλλο αυτό, που θα δούμε στη συνέχεια. Καταρχάς να γίνει σαφές πως καμιά ένωση, κανένα σωματείο ή κανένας σύλλογος φυσικών δε δύναται να εκπροσωπεί τους έλληνες φυσικούς, ακόμα κι αν έχουμε να κάνουμε με την ολομέλεια, εκτός βέβαια και αν η εκπροσώπηση έχει κάπως νομοθετηθεί και θεσμοθετηθεί, με κάποια πράξη νομοθετικού περιεχομένου ή διαφορετικά.

[Λοξίας]

"Άλλο αυτό, που θα δούμε στην συνέχεια";
Μα αυτό ακριβώς προσπαθούμε να δούμε, εδώ και 50 σελίδες!
Για την ακρίβεια, όχι προσπαθούμε να δούμε εμείς (διότι το έχουμε δει όλοι), αλλά προσπαθούμε να το "δείξουμε" και στον εν λόγω.
Ο οποίος έχει προσβληθεί από επιλεκτική τυφλίτιδα και ενώ "βλέπει" συκοφαντικές επιθέσεις εναντίον της ΕΦΦ (μερικές από τις οποίες τις έχει φανταστεί ο ίδιος), και άλλα τινά, το μόνο που δεν βλέπει είναι η κατάπτυση θέση της ΕΦΦ.
Για την οποία, κατάπτυστη θέση, ένα σωρό επίσημοι φορείς του χώρου της φυσικής καθώς και ηχηρά ονόματα καθηγητών και ακαδημαϊκών έχουν πάρει θέση και την καταγγέλουν.

Αλλά αυτό το αδιαμφισβήτητο δεδομένο, αυτό το τεκμηριωμένο γεγονός, ο εν λόγω κάνει πως δεν το βλέπει και προσπαθεί λυσσαλέα να αποφύγει κάθε συζήτηση επ' αυτού.
Μέχρι που πριν κάνα δυο ποστ, απεφάνθη πως "λύσαμε το θέμα της συκοφαντικής δυσφήμησης εναντίον της ΕΕΦ, οπότε ας πάμε στο θέμα των ΗΗ"!

Δεν θα υπάρξει λοιπόν η συνέχεια που λες διότι, απλούστατα, δεν υπάρχει περίπτωση να το "δει" και να το συζητήσει.

Και ο λόγος είναι γνωστός και κατανοητός.
Η ΕΕΦ είναι μαγαζάκι του Θεοδοσίου και του Δανέζη. Των δύο "ιερών τεράτων" των απανταχού Ελλήνων δημιουργιστών.
Αυτοί οι δύο είναι που ξεκίνησαν, σε κρατικό τηλεοπτικό κανάλι μάλιστα, τις γελοίες εκμπομπές όπου με την επίφαση της "επιστημονικής" τους ιδιότητας, προσπάθησαν να "παντρέψουν" την επιστήμη με τον Ευφυή Σχεδιασμό και να "αποδείξουν" πως ο Δημιουργισμός είναι η θέση της επιστήμης!

Είναι λοιπόν αδύνατον ο λάτρης του Δημιουργισμού να δεχθεί να συζητήση το τεκμηριωμένο γεγονός ότι η ΕΕΦ έχει προσφέρει κάλυψη σε τσαρλατανίσκους και έχει αγκαλιάσει την ψευδοεπιστήμη.

[stavmanr]

Όχι, για την ΕΕΦΕΕ θέλω να μου πεις, που δεν είναι ΝΠΔΔ αλλά σωματείο όπως η ΕΕΦ.

Ναι, αλλά κάθε φορά που σου απαντώ σε κάτι το ξεχνάς και μου πετάς κάτι νέο στη συζήτηση, σα να μη σε ενδιέφερε το προηγούμενο.
Κατάλαβες τη διαφορά μεταξύ ενός οργανισμού δημοσίου δικαίου και ενός μη κερδοσκοπικού σωματείου και πώς δεν υπάρχει καμία σύγκριση εκ των πραγμάτων στη νομική τους υπόσταση;

Απ' ότι φαίνεται, υπάρχουν δύο ενώσεις για τους έλληνες φυσικούς. Οπότε ποια από τις δύο τους εκπροσωπεί, και γιατί να λέμε πως "Η ΕΕΦ είναι το πανελλήνιο σωματείο των πτυχιούχων και προπτυχιακών τμήματος Φυσικής και λοιπών Φυσικών Επιστημών", ενώ υπάρχει κι άλλο ένα (η ΕΕΦΕΕ), κι ενδεχομένως να υπάρχουν κι άλλες παρόμοιες ενώσεις.

Δηλαδή, νομίζεις ότι τα Σωματεία είναι ανταγωνιστικά;
Όσοι είναι μέλη στο ένα μπορούν να γίνουν και στο άλλο. Κάποιοι μπορεί να θέλουν το ένα και κάποιοι το άλλο. Όλα τα Σωματεία σε όλους τους τομείς λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο.
Απλά, το κάθε Σωματείο έχει ως σκοπό την προώθηση των συμφερόντων των μελών του και του τομέα που εκπροσωπεί.
Φυσικοί οι μεν, φυσικοί οι δε. Τη Φυσική και τα συμφέροντα των μελών της προωθεί η μεν, τη Φυσική και τα συμφέροντα των μελών της προωθεί η δε.

Στην ΕΕΦΕΕ το Δ.Σ. εκλέγεται κάθε τρία χρόνια, ενώ στην ΕΕΦ κάθε δύο. Δηλαδή στην ΕΕΦΕΕ γίνονται εκλογές γίνονται με μικρότερη συχνότητα από ότι στην ΕΕΦ.

Μπορεί να είναι, μπορεί και όχι. Μπορεί να ανταγωνίζονται, να συνεργάζονται ή να αδιαφορεί το ένα για το άλλο.

Κάνοντας μια απλή αναζήτηση στο google για "σωματείο φυσικών", στις δυο πρώτες σελίδες μου έβγαλε και άλλα δύο:

1. ΠΑΝΕΚΦΕ: Πανελλήνια ένωση υπευθύνων εργαστηριακών κέντρων φυσικών επιστημών. https://panekfe.gr/
2. ΕΝΕΦΕΤ: Ένωση για την Εκπαίδευση στις Φυσικές Επιστήμες και την Τεχνολογία. https://www.enephet.gr/

Οπότε έχουμε μέχρι στιγμής 4 σωματεία φυσικών, ενδεχομένως να υπάρχουν κι άλλα. Αδιάφορο βέβαια πόσα είναι, γιατί δεν ορίζεται πουθενά ούτε ελάχιστο μα ούτε ανώτερο όριο στον αριθμό τους: θα μπορούσε κάλλιστα να μην υπάρχει και κανένα ή να υπάρχουν 10, 30, 100..., από τη στιγμή που είναι προσωπικές πρωτοβουλίες πολιτών, μην έχοντας καμία απολύτως δέσμευση στο ελληνικό πανεπιστήμιο. Ο μόνος τρόπος να υπάρχει κάποιου είδους δέσμευση, είναι η ίδρυσή τους να συνοδεύεται από μια πράξη νομοθετικού περιεχομένου, γι' αυτό έγραψα πριν για ΝΠΔΔ.

Συνεπώς βλέπουμε πως κανένα σωματείο φυσικών (ΕΕΦ, ΕΕΦΕΕ, ΠΑΝΕΚΦΕ, ΕΝΕΦΕΤ κλπ) δεν εκπροσωπεί τους έλληνες φυσικούς, για κανένα λοιπόν από αυτά δεν μπορούμε να μιλάμε για ΤΟ σωματείο ελλήνων φυσικών, μα για ΕΝΑ από τα πολλά που υπάρχουν ή δύναται να υπάρξουν στην ελληνική επικράτεια.

Όλα τα σωματεία εκπροσωπούν τους έλληνες φυσικούς. Αποτελούνται από έλληνες φυσικούς και κάθε φυσικός έχει το δικαίωμα να εγγραφεί σε εκείνα, δηλαδή να συνδιαχειριστεί τα σωματεία αυτά, με μία απλή αίτηση. Και τα Σωματεία αυτά, ούτως ή άλλως προωθούν καί τα δικά του συμφέροντα, αφού προωθούν τα συμφέροντα του κλάδου των Φυσικών.

[pussycat]

Εν τω μεταξύ λησμόνησα να θυμίσω στην pussycat ότι πέρα από την ΕΕΧ υπάρχει και η ΠΣΧΒΕ, σχετικά με το ποστ της:

Όχι, για την ΕΕΦΕΕ θέλω να μου πεις, που δεν είναι ΝΠΔΔ αλλά σωματείο όπως η ΕΕΦ. Απ' ότι φαίνεται, υπάρχουν δύο ενώσεις για τους έλληνες φυσικούς. Οπότε ποια από τις δύο τους εκπροσωπεί, και γιατί να λέμε πως "Η ΕΕΦ είναι το πανελλήνιο σωματείο των πτυχιούχων και προπτυχιακών τμήματος Φυσικής και λοιπών Φυσικών Επιστημών", ενώ υπάρχει κι άλλο ένα (η ΕΕΦΕΕ), κι ενδεχομένως να υπάρχουν κι άλλες παρόμοιες ενώσεις.

Δηλαδή πέρα από το πρόσωπο δημοσίου δικαίου της Ένωσης Χημικών, υπάρχει και ο Πανελλήνιος Σύλλογος Χημικών που αποτελεί Σωματείο των πτυχιούχων τμήματος Χημικού.
https://psxbe.gr/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE% ... %B2%CE%B5/

Πώς γένεν αυτό αγαπητή pussycat; Δύο σωματεία με δύο διαφορετικές νομικές μορφές; Σημαίνει κάτι για το ένα από τα δύο, ότι δεν είναι επιστημονικό ή ότι δεν πρέπει να υφίσταται;

Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις. Για να πάρει ένας πτυχιούχος χημικός άδεια ασκήσεως επαγγέλματος, πρέπει να γραφτεί στην ΕΕΧ, απ' όπου παίρνει και δελτίο ταυτότητας. Η ΠΣΧΒΕ, από την άλλη, είναι ένα τυχαίο σωματείο χημικών, όπως είναι για τους φυσικούς η ΕΕΦ, ΕΕΦΕΕ κλπ. Έτσι όπως είναι το θεσμικό πλαίσιο, η ύπαρξη της ΕΕΧ είναι αναγκαστική, ενώ η ύπαρξη της ΠΣΧΒΕ και της κάθε ΠΣΧΒΕ δεν κρίνεται ως τέτοια, θα μπορούσε και να μην υπάρχει δηλαδή.

Έλα όμως που υπάρχει!
Κι έλα που ξαφνικά, χωρίς καν να ξέρεις οτιδήποτε για το Σωματείο στους αυτό, το προσβάλλεις ως "τυχαίο σωματείο" επειδή βάλθηκες να φτιάξεις επιχείρημα...
Τί θα πει "τυχαίο Σωματείο;". Έγινε από φυσικές διεργασίες του σύμπαντος;
Οι Χημικοί επιλέγουν να γραφτούν σε αυτό το Σωματείο επειδή το άλλο, που είναι υποχρεωτικό, δεν είναι Σωματείο και δεν εκπροσωπεί πρωτίστως τα δικά τους συμφέροντα, αλλά το πολιτειακό συμφέρον έναντι εκείνων.
Γι' αυτό και είναι υποχρεωτική η εγγραφή στην ΕΕΧ. ΕΙΝΑΙ ΕΡΓΑΛΕΙΟ ΕΛΕΓΧΟΥ των επιστημόνων και των δραστηριοτήτων τους από την Πολιτεία κι όχι Σωματείο προώθησης του κλάδου.

Το σημαντικό όμως είναι το γιατί είναι δημιουργήθηκε οργανισμός ελέγχου στους Χημικούς και στους Μηχανικούς κι όχι πχ. στους Φυσικούς ή τους Φιλολόγους ή τους Μαθηματικούς.
Διότι οι κλάδοι αυτοί αφορούν εφαρμογές που δημιουργούν σοβαρά ζητήματα ασφαλείας, όπως είναι η χημική βιομηχανία για τους μεν και ο κλάδος των κατασκευών για τους δε. Έτσι, το κράτος του αναγκάζει να περνούν από Επιμελητήρια, τα οποία μπορεί να τα ονομάζει "Επιμελητήρια" μπορεί και "Ενώσεις".
Επαναλαμβάνω για να καταλάβεις τη διαφορά: η ΕΕΧ δεν είναι σωματείο ή σύλλογος. Είναι επιμελητήριο χημικής βιομηχανίας που ελέγχει απόλυτα τη δραστηριότητα των μελών του. Η μορφή του νομικού προσώπου φαίνεται, όχι στον τίτλο, αλλά στο καταστατικό του. Η ΕΕΧ είναι οργανισμός δημοσίου δικαίου. Η ΠΣΧΒΕ και η ΕΕΦ, όπως και άλλα Σωματεία είναι μη κερδοσκοπικοί σύλλογοι/σωματεία πτυχιούχων.

Έτσι, με το σκεπτικό σου δεν θα έπρεπε να υπάρχει Σωματείο Χημικών, αφού ήδη υπάρχει και είναι και υποχρεωτικό. Η πραγματικότητα σε διαψεύδει και σου δείχνει ότι οι ίδιοι οι Χημικοί έφτιαξαν ανεξάρτητο Σωματείο για να εκπροσωπούνται σε εκείνο και να διεκδικούν τα δικαιώματά τους, χωρίς την κρατική σπάθη επάνω από το κεφάλι τους.

[John Dear]

Αυτοί οι δύο είναι που ξεκίνησαν, σε κρατικό τηλεοπτικό κανάλι μάλιστα, τις γελοίες εκμπομπές όπου με την επίφαση της "επιστημονικής" τους ιδιότητας, προσπάθησαν να "παντρέψουν" την επιστήμη με τον Ευφυή Σχεδιασμό και να "αποδείξουν" πως ο Δημιουργισμός είναι η θέση της επιστήμης!

Είναι λοιπόν αδύνατον ο λάτρης του Δημιουργισμού να δεχθεί να συζητήση το τεκμηριωμένο γεγονός ότι η ΕΕΦ έχει προσφέρει κάλυψη σε τσαρλατανίσκους και έχει αγκαλιάσει την ψευδοεπιστήμη.

Ποιος δημιουργισμός; Τι παπαριές λέτε; Έχει τοποθετηθεί δημόσια ο άνθρωπος ότι είναι λάτρης του δημιουργισμού;

[stavmanr]

Αυτοί οι δύο είναι που ξεκίνησαν, σε κρατικό τηλεοπτικό κανάλι μάλιστα, τις γελοίες εκμπομπές όπου με την επίφαση της "επιστημονικής" τους ιδιότητας, προσπάθησαν να "παντρέψουν" την επιστήμη με τον Ευφυή Σχεδιασμό και να "αποδείξουν" πως ο Δημιουργισμός είναι η θέση της επιστήμης!

Είναι λοιπόν αδύνατον ο λάτρης του Δημιουργισμού να δεχθεί να συζητήση το τεκμηριωμένο γεγονός ότι η ΕΕΦ έχει προσφέρει κάλυψη σε τσαρλατανίσκους και έχει αγκαλιάσει την ψευδοεπιστήμη.

Ποιος δημιουργισμός; Τι παπαριές λέτε; Έχει τοποθετηθεί δημόσια ο άνθρωπος ότι είναι λάτρης του δημιουργισμού;

Μην τους βοηθάς να εκτρέπουν το νήμα.

Άσε που τους έχω και σε ignore και μου εμφανίζονται με το quotάρισμά σου...

[John Dear]

Αυτοί οι δύο είναι που ξεκίνησαν, σε κρατικό τηλεοπτικό κανάλι μάλιστα, τις γελοίες εκμπομπές όπου με την επίφαση της "επιστημονικής" τους ιδιότητας, προσπάθησαν να "παντρέψουν" την επιστήμη με τον Ευφυή Σχεδιασμό και να "αποδείξουν" πως ο Δημιουργισμός είναι η θέση της επιστήμης!

Είναι λοιπόν αδύνατον ο λάτρης του Δημιουργισμού να δεχθεί να συζητήση το τεκμηριωμένο γεγονός ότι η ΕΕΦ έχει προσφέρει κάλυψη σε τσαρλατανίσκους και έχει αγκαλιάσει την ψευδοεπιστήμη.

Ποιος δημιουργισμός; Τι παπαριές λέτε; Έχει τοποθετηθεί δημόσια ο άνθρωπος ότι είναι λάτρης του δημιουργισμού;

Μην τους βοηθάς να εκτρέπουν το νήμα.

Άσε που τους έχω και σε ignore και μου εμφανίζονται με το quotάρισμά σου...