Η μετατροπή της Αγίας Σοφιάς σε τζαμί και η απόσυρση του αγάλματος του Κωνσταντίνου στη Δύση

[Αρίστος]

Εχουμε 17 εδω μεσα που θεωρουν οτι η μετατροπη της Αγιας Σοφιας σε τζαμι ειναι ενδειξη πολιτισμου και οχι βαρβαροτητας;

.

[πατησιωτης]

Δεν θα πρέπει ως κράτος να διαμαρτυρηθούμε; Να κάνουμε κάποια ενημέρωση στους θεσμούς της Ευρώπης αλλά και ε παγκόσμιους οργανισμούς;

Αυτό έχει ήδη συμβεί.Μέχρι και ο υπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ Πομπέο πήρε θέση κατά του τζαμιού της Αγίας Σοφίας.

[Yochanan]

η άβολη στιγμή που ο Αρίστος έχει δίκιο

This

+1

[Yochanan]

Σύμφωνα με την άποψη πολλών εδώ μέσα,ο πατησιώτης είναι κάτι σαν ιδιοφυία κατά τ'άλλα

Και με τη δική μου. Είναι απο τους πιο αξιολογους και συγκροτημένους χρήστες με διαφορα.

[Antigeist]

Πλάκα πλάκα χωρίς τον Κωστή μας δεν θα υπήρχε χριστιανισμός. Και αν δεν υπήρχε χριστιανισμός δεν θα υπήρχε ισλάμ αφού το ισλάμ ως έμπνευση προέκυψε από τα πρότυπα του χριστιανισμού και αποτελεί δογματική απλούστευσή του. Δηλαδή πρώτος ήταν ο χριστιανισμός που έδωσε στη θέση ενός ριζοσπαστικού μονοθεϊσμού θεολογικό και φιλοσοφικό κύρος.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Πλάκα πλάκα χωρίς τον Κωστή μας δεν θα υπήρχε χριστιανισμός. Και αν δεν υπήρχε χριστιανισμός δεν θα υπήρχε ισλάμ αφού το ισλάμ ως έμπνευση προέκυψε από τα πρότυπα του χριστιανισμού και αποτελεί δογματική απλούστευσή του. Δηλαδή πρώτος ήταν ο χριστιανισμός που έδωσε στη θέση ενός ριζοσπαστικού μονοθεϊσμού θεολογικό και φιλοσοφικό κύρος.

συγνώμη, αλλά γράφεις μαλακίες

[Antigeist]

Πλάκα πλάκα χωρίς τον Κωστή μας δεν θα υπήρχε χριστιανισμός. Και αν δεν υπήρχε χριστιανισμός δεν θα υπήρχε ισλάμ αφού το ισλάμ ως έμπνευση προέκυψε από τα πρότυπα του χριστιανισμού και αποτελεί δογματική απλούστευσή του. Δηλαδή πρώτος ήταν ο χριστιανισμός που έδωσε στη θέση ενός ριζοσπαστικού μονοθεϊσμού θεολογικό και φιλοσοφικό κύρος.

συγνώμη, αλλά γράφεις μαλακίες

συγνώμη αλλά αυτό δεν είναι αντεπιχείρημα.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Πλάκα πλάκα χωρίς τον Κωστή μας δεν θα υπήρχε χριστιανισμός. Και αν δεν υπήρχε χριστιανισμός δεν θα υπήρχε ισλάμ αφού το ισλάμ ως έμπνευση προέκυψε από τα πρότυπα του χριστιανισμού και αποτελεί δογματική απλούστευσή του. Δηλαδή πρώτος ήταν ο χριστιανισμός που έδωσε στη θέση ενός ριζοσπαστικού μονοθεϊσμού θεολογικό και φιλοσοφικό κύρος.

συγνώμη, αλλά γράφεις μαλακίες

συγνώμη αλλά αυτό δεν είναι αντεπιχείρημα.

έχεις δίκιο, ζητώ συγνώμη
σίγουρα ο Μέγας Κωνσταντίνος συνέβαλε στη καθιέρωση και εξάπλωση του χριστιανισμού, αλλά όταν ψηφίστηκε το διάταγμα του Μεδιολάνου, ο χριστιανισμός δεν ήταν απλά μια μικρή αίρεση λίγων ανθρώπων, αλλά είχε ήδη αποκτήσει δυναμική. και το Ισλάμ είναι μια τελείως διαφορετική ιστορία, το να λες ότι προέκυψε επειδή υπήρχε ο χριστιανισμός είναι μια απίστευτα μονοσήμαντη ερμηνεία δημιουργίας του που αγνοεί πλείστους κοινωνικούς και ιστορικούς παράγοντες.

[Σέλευκας]

Για την Αγια Σοφια δεν πεφτει λογος σε κανεναν εκτος απο την Τουρκικη κυβερνηση.

δηλαδή μπορεί και να την ρίξει για να χτίσει ξενοδοχείο;

[Σέλευκας]

Πως είναι δυνατόν οι Τούρκοι να είναι τόσο χαζοί;

[ΟΥΤΙΣ]

συγνώμη, αλλά γράφεις μαλακίες

συγνώμη αλλά αυτό δεν είναι αντεπιχείρημα.

έχεις δίκιο, ζητώ συγνώμη
σίγουρα ο Μέγας Κωνσταντίνος συνέβαλε στη καθιέρωση και εξάπλωση του χριστιανισμού, αλλά όταν ψηφίστηκε το διάταγμα του Μεδιολάνου, ο χριστιανισμός δεν ήταν απλά μια μικρή αίρεση λίγων ανθρώπων, αλλά είχε ήδη αποκτήσει δυναμική. και το Ισλάμ είναι μια τελείως διαφορετική ιστορία, το να λες ότι προέκυψε επειδή υπήρχε ο χριστιανισμός είναι μια απίστευτα μονοσήμαντη ερμηνεία δημιουργίας του που αγνοεί πλείστους κοινωνικούς και ιστορικούς παράγοντες.

Οι Άραβες έψαχναν ένα ενοποιητικό στοιχείο. Έτυχε ο Μωάμεθ, ο οποίος ήταν πολύ έξυπνος και παρατηρητικός και επηρεάστηκε από τους Νεστοριανούς, που γνώρισε στα ταξίδια του, να τους δώσει το Ισλάμ. Θα μπορούσε, φυσικά και να ήταν κάποια άλλη θρησκεία ή κάποιο άλλο συνεκτικό στοιχείο.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Πως είναι δυνατόν οι Τούρκοι να είναι τόσο χαζοί;

μαλακίες του Ερτνογάν για εσωτερική κατανάλωση
δεν ξέρω αν είχε υπολογίσει την διεθνή κατακραυγή

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

συγνώμη αλλά αυτό δεν είναι αντεπιχείρημα.

έχεις δίκιο, ζητώ συγνώμη
σίγουρα ο Μέγας Κωνσταντίνος συνέβαλε στη καθιέρωση και εξάπλωση του χριστιανισμού, αλλά όταν ψηφίστηκε το διάταγμα του Μεδιολάνου, ο χριστιανισμός δεν ήταν απλά μια μικρή αίρεση λίγων ανθρώπων, αλλά είχε ήδη αποκτήσει δυναμική. και το Ισλάμ είναι μια τελείως διαφορετική ιστορία, το να λες ότι προέκυψε επειδή υπήρχε ο χριστιανισμός είναι μια απίστευτα μονοσήμαντη ερμηνεία δημιουργίας του που αγνοεί πλείστους κοινωνικούς και ιστορικούς παράγοντες.

Οι Άραβες έψαχναν ένα ενοποιητικό στοιχείο. Έτυχε ο Μωάμεθ, ο οποίος ήταν πολύ έξυπνος και παρατηρητικός και επηρεάστηκε από τους Νεστοριανούς, που γνώρισε στα ταξίδια του, να τους δώσει το Ισλάμ. Θα μπορούσε, φυσικά και να ήταν κάποια άλλη θρησκεία ή κάποιο άλλο συνεκτικό στοιχείο.

είναι πολλές οι συγκυρίες και οι παράγοντες
το να λέμε ότι αν δεν υπήρχε χριστιανισμός δεν θα υπήρχε ούτε ισλάμ είναι τελείως ανυπόστατο

[Orion22]

Στηρίζω την μετατροπή από "μουσείο" σε τέμενος.





the need to ride the backlash wave is too damn high

[Antigeist]

συγνώμη, αλλά γράφεις μαλακίες

συγνώμη αλλά αυτό δεν είναι αντεπιχείρημα.

έχεις δίκιο, ζητώ συγνώμη
σίγουρα ο Μέγας Κωνσταντίνος συνέβαλε στη καθιέρωση και εξάπλωση του χριστιανισμού, αλλά όταν ψηφίστηκε το διάταγμα του Μεδιολάνου, ο χριστιανισμός δεν ήταν απλά μια μικρή αίρεση λίγων ανθρώπων, αλλά είχε ήδη αποκτήσει δυναμική. και το Ισλάμ είναι μια τελείως διαφορετική ιστορία, το να λες ότι προέκυψε επειδή υπήρχε ο χριστιανισμός είναι μια απίστευτα μονοσήμαντη ερμηνεία δημιουργίας του που αγνοεί πλείστους κοινωνικούς και ιστορικούς παράγοντες.

Ναι αλλά και άλλες θρησκευτικές μόδες είχαν τεράστια εξάπλωση στα πόπολα πχ ο μιθραϊσμός όμως πέρασαν την ιστορία ως διάττοντες αστέρες διότι δεν έτυχαν σοβαρής θεσμικής υποστήριξης την οποία ο χριστιανισμός βρήκε στο πρόσωπο του Κωνσταντίνου.

Αλλά και αυτός ο Κωνσταντίνος και δεν ήταν ένας όποιος κι όποιος αυτοκράτορας. Ήταν ο τελευταίος μονοκράτορας της ενιαίας ρωμαϊκής αυτοκρατορίας και ο ιδρυτής της τελευταίας επιτυχημένης ρωμαϊκής δυναστείας πράγμα που έδινε τεράστιο κύρος και επιρροή στην κληρονομιά του. Φαντάσου ότι μέχρι και ο τελευταίος υπόδουλος στους Οθωμανούς Ρωμαίος ήξερε ποιος ήταν και δικαίως διότι δεν θα είχε υπάρξει ανατολική Ρώμη και Κωνσταντινούπολη χωρίς εκείνον. Κανένας όμως από τους ανταγωνιστές επί των οποίων επικράτησε ο Κωνσταντίνος δεν ενδιαφερόταν για τον χριστιανισμό και αν είχαν επικρατήσει αυτοί ο χριστιανισμός σχεδόν σίγουρα θα ξεφούσκωνε σταδιακά.

Το Ισλάμ εμφανίστηκε κυριολεκτικά από το πουθενά σε μια ολιγάνθρωπη περιοχή σε μια εποχή που είχε τεράστιο κύρος ο Χριστιανισμός. Είναι δυνατόν αυτό να μην έπαιξε κανέναν ρόλο απολύτως στη διαμόρφωση του ισλάμ; Οι Άραβες ήταν σε συνεχή πολιτιστική επαφή με τον Βυζαντινό κόσμο μέσω των μισθοφόρων τους πολύ πριν τον Μωάμεθ. Αποκλείεται να μην υπήρξε καταλυτική επιρροή. Η μόνη ουσιαστική διαφορά του χριστιανισμού από τον μωαμεθανισμό είναι ότι ο Χριστός θεωρείται μονάχα ένας προφήτης και όχι θεάνθρωπος, ότι ο Θεός είναι ένας και όχι τριαδικός και ότι ο Μωάμεθ ήταν ο τελευταίος προφήτης πριν την συντέλεια του κόσμου. Παραλλαγές της ίδιας θεματικής είναι. Άλλωστε υπήρχαν χριστιανικές αιρέσεις που αρνούνταν το τριαδικό δόγμα ή την θεία φύση του Χριστού.