Η μετατροπή της Αγίας Σοφιάς σε τζαμί και η απόσυρση του αγάλματος του Κωνσταντίνου στη Δύση

[ΟΥΤΙΣ]

συγνώμη αλλά αυτό δεν είναι αντεπιχείρημα.

έχεις δίκιο, ζητώ συγνώμη
σίγουρα ο Μέγας Κωνσταντίνος συνέβαλε στη καθιέρωση και εξάπλωση του χριστιανισμού, αλλά όταν ψηφίστηκε το διάταγμα του Μεδιολάνου, ο χριστιανισμός δεν ήταν απλά μια μικρή αίρεση λίγων ανθρώπων, αλλά είχε ήδη αποκτήσει δυναμική. και το Ισλάμ είναι μια τελείως διαφορετική ιστορία, το να λες ότι προέκυψε επειδή υπήρχε ο χριστιανισμός είναι μια απίστευτα μονοσήμαντη ερμηνεία δημιουργίας του που αγνοεί πλείστους κοινωνικούς και ιστορικούς παράγοντες.

Ναι αλλά και άλλες θρησκευτικές μόδες είχαν τεράστια εξάπλωση στα πόπολα πχ ο μιθραϊσμός όμως πέρασαν την ιστορία ως διάττοντες αστέρες διότι δεν έτυχαν σοβαρής θεσμικής υποστήριξης την οποία ο χριστιανισμός βρήκε στο πρόσωπο του Κωνσταντίνου.

Αλλά και αυτός ο Κωνσταντίνος και δεν ήταν ένας όποιος κι όποιος αυτοκράτορας. Ήταν ο τελευταίος μονοκράτορας της ενιαίας ρωμαϊκής αυτοκρατορίας και ο ιδρυτής της τελευταίας επιτυχημένης ρωμαϊκής δυναστείας πράγμα που έδινε τεράστιο κύρος και επιρροή στην κληρονομιά του. Φαντάσου ότι μέχρι και ο τελευταίος υπόδουλος στους Οθωμανούς Ρωμαίος ήξερε ποιος ήταν και δικαίως διότι δεν θα είχε υπάρξει ανατολική Ρώμη και Κωνσταντινούπολη χωρίς εκείνον. Κανένας όμως από τους ανταγωνιστές επί των οποίων επικράτησε ο Κωνσταντίνος δεν ενδιαφερόταν για τον χριστιανισμό και αν είχαν επικρατήσει αυτοί ο χριστιανισμός σχεδόν σίγουρα θα ξεφούσκωνε σταδιακά.

Το Ισλάμ εμφανίστηκε κυριολεκτικά από το πουθενά σε μια ολιγάνθρωπη περιοχή σε μια εποχή που είχε τεράστιο κύρος ο Χριστιανισμός. Είναι δυνατόν αυτό να μην έπαιξε κανέναν ρόλο απολύτως στη διαμόρφωση του ισλάμ; Οι Άραβες ήταν σε συνεχή πολιτιστική επαφή με τον Βυζαντινό κόσμο μέσω των μισθοφόρων τους πολύ πριν τον Μωάμεθ. Αποκλείεται να μην υπήρξε καταλυτική επιρροή. Η μόνη ουσιαστική διαφορά του χριστιανισμού από τον μωαμεθανισμό είναι ότι ο Χριστός θεωρείται μονάχα ένας προφήτης και όχι θεάνθρωπος, ότι ο Θεός είναι ένας και όχι τριαδικός και ότι ο Μωάμεθ ήταν ο τελευταίος προφήτης πριν την συντέλεια του κόσμου. Παραλλαγές της ίδιας θεματικής είναι. Άλλωστε υπήρχαν χριστιανικές αιρέσεις που αρνούνταν το τριαδικό δόγμα ή την θεία φύση του Χριστού.

Το υπογραμμισμένο δεν είναι ακριβές. Ο μιθραϊσμός ήταν μεν ανταγωνιστική στον χριστιανισμό θρησκεία, αλλά απευθυνόταν μόνο στους άνδρες και γι'αυτό είχε διαδοθεί μόνο ανάμεσα στις λεγεώνες. Επίσης, ήταν κυρίως αγροτική θρησκεία, σε αντίθεση με τον χριστιανισμό που εξαπλώθηκε στα μεγαλύτερα αστικά κέντρα του τότε γνωστού κόσμου.

Αυτά τα δύο στοιχεία λοιπόν, ο αποκλεισμός των γυναικών και ο αγροτικός χαρακτήρας, μας δείχνουν ότι ο μιθραϊσμός δεν μπορούσε σε έναν μαραθώνιο να συναγωνιστεί τον χριστιανισμό, ο οποίος απευθυνόταν σε όλο τον πληθυσμό και του οποίου το μήνυμα ήταν σαφέστερο και απλούστερο σε σχέση με εκείνον.

Επίσης, κρατική υποστήριξη είχε και η παγανιστική θρησκεία, όπως και ο μιθραϊσμός, αλλά ηττήθηκαν. Το να αποδίδεται η επικράτηση μιας θρησκείας μονάχα στην κρατική επιβολή είναι μονοσήμαντο και αγνοεί πλήθος άλλων παραγόντων.

[Dwarven Blacksmith]

η άβολη στιγμή που ο Αρίστος έχει δίκιο

This

+1

Ο Αρίστος πονηρά έκανε μια επιπόλαιη σύνδεση Ερντογανισμου με αυτά που συμβαίνουν με τα αγάλματα, από τα οποία διάλεξε ένα που έχει σύνδεση με το Βυζάντιο και το οποίο δεν βανδαλιστηκε απλά ακούστηκε ένα αίτημα.

Μέσα από αυτό το αυθαίρετο σύνολο προσπαθεί να εκβιάσει ένα αρνητικό πρόσημο.

Come on. Πιστεύετε στ αλήθεια ότι αυτά που λέει ο Ερντογαν για την Αγία Σοφία συνδέονται με τα υπόλοιπα;

[Antigeist]

έχεις δίκιο, ζητώ συγνώμη
σίγουρα ο Μέγας Κωνσταντίνος συνέβαλε στη καθιέρωση και εξάπλωση του χριστιανισμού, αλλά όταν ψηφίστηκε το διάταγμα του Μεδιολάνου, ο χριστιανισμός δεν ήταν απλά μια μικρή αίρεση λίγων ανθρώπων, αλλά είχε ήδη αποκτήσει δυναμική. και το Ισλάμ είναι μια τελείως διαφορετική ιστορία, το να λες ότι προέκυψε επειδή υπήρχε ο χριστιανισμός είναι μια απίστευτα μονοσήμαντη ερμηνεία δημιουργίας του που αγνοεί πλείστους κοινωνικούς και ιστορικούς παράγοντες.

Ναι αλλά και άλλες θρησκευτικές μόδες είχαν τεράστια εξάπλωση στα πόπολα πχ ο μιθραϊσμός όμως πέρασαν την ιστορία ως διάττοντες αστέρες διότι δεν έτυχαν σοβαρής θεσμικής υποστήριξης την οποία ο χριστιανισμός βρήκε στο πρόσωπο του Κωνσταντίνου.

Αλλά και αυτός ο Κωνσταντίνος και δεν ήταν ένας όποιος κι όποιος αυτοκράτορας. Ήταν ο τελευταίος μονοκράτορας της ενιαίας ρωμαϊκής αυτοκρατορίας και ο ιδρυτής της τελευταίας επιτυχημένης ρωμαϊκής δυναστείας πράγμα που έδινε τεράστιο κύρος και επιρροή στην κληρονομιά του. Φαντάσου ότι μέχρι και ο τελευταίος υπόδουλος στους Οθωμανούς Ρωμαίος ήξερε ποιος ήταν και δικαίως διότι δεν θα είχε υπάρξει ανατολική Ρώμη και Κωνσταντινούπολη χωρίς εκείνον. Κανένας όμως από τους ανταγωνιστές επί των οποίων επικράτησε ο Κωνσταντίνος δεν ενδιαφερόταν για τον χριστιανισμό και αν είχαν επικρατήσει αυτοί ο χριστιανισμός σχεδόν σίγουρα θα ξεφούσκωνε σταδιακά.

Το Ισλάμ εμφανίστηκε κυριολεκτικά από το πουθενά σε μια ολιγάνθρωπη περιοχή σε μια εποχή που είχε τεράστιο κύρος ο Χριστιανισμός. Είναι δυνατόν αυτό να μην έπαιξε κανέναν ρόλο απολύτως στη διαμόρφωση του ισλάμ; Οι Άραβες ήταν σε συνεχή πολιτιστική επαφή με τον Βυζαντινό κόσμο μέσω των μισθοφόρων τους πολύ πριν τον Μωάμεθ. Αποκλείεται να μην υπήρξε καταλυτική επιρροή. Η μόνη ουσιαστική διαφορά του χριστιανισμού από τον μωαμεθανισμό είναι ότι ο Χριστός θεωρείται μονάχα ένας προφήτης και όχι θεάνθρωπος, ότι ο Θεός είναι ένας και όχι τριαδικός και ότι ο Μωάμεθ ήταν ο τελευταίος προφήτης πριν την συντέλεια του κόσμου. Παραλλαγές της ίδιας θεματικής είναι. Άλλωστε υπήρχαν χριστιανικές αιρέσεις που αρνούνταν το τριαδικό δόγμα ή την θεία φύση του Χριστού.

Το υπογραμμισμένο δεν είναι ακριβές. Ο μιθραϊσμός ήταν μεν ανταγωνιστική στον χριστιανισμό θρησκεία, αλλά απευθυνόταν μόνο στους άνδρες και γι'αυτό είχε διαδοθεί μόνο ανάμεσα στις λεγεώνες. Επίσης, ήταν κυρίως αγροτική θρησκεία, σε αντίθεση με τον χριστιανισμό που εξαπλώθηκε στα μεγαλύτερα αστικά κέντρα του τότε γνωστού κόσμου.

Αυτά τα δύο στοιχεία λοιπόν, ο αποκλεισμός των γυναικών και ο αγροτικός χαρακτήρας, μας δείχνουν ότι ο μιθραϊσμός δεν μπορούσε σε έναν μαραθώνιο να συναγωνιστεί τον χριστιανισμό, ο οποίος απευθυνόταν σε όλο τον πληθυσμό και του οποίου το μήνυμα ήταν σαφέστερο και απλούστερο σε σχέση με εκείνον.

Επίσης, κρατική υποστήριξη είχε και η παγανιστική θρησκεία, όπως και ο μιθραϊσμός, αλλά ηττήθηκαν. Το να αποδίδεται η επικράτηση μιας θρησκείας μονάχα στην κρατική επιβολή είναι μονοσήμαντο και αγνοεί πλήθος άλλων παραγόντων.

Ο παγανισμός και μαζί του ο μιθραϊσμός δεν είχε ποτέ δυναμική θεσμική υποστήριξη παρά μόνο σε κύκλους της δυτικορωμαϊκής αριστοκρατίας αφότου είχε εμφανιστεί η απειλή του χριστιανισμού γιατί ο παγανισμός από τη φύση του δεν ήταν κάτι ενιαίο και δεν είχε το χαρακτηριστικό της δυσανεξίας. Δεν υπάρχει ούτε ένας γνωστός παγανιστής ο οποίος υποστήριζε ότι μόνο οι δικές του λατρευτικές προτιμήσεις επιτρέπονται και όλες οι άλλες είναι εμετικές, λανθασμένες, απορριπτέες κτλ.

Τώρα η εξάπλωση της δικής μας θρησκείας καταλαβαίνω ότι ποτέ δεν οφείλεται στο κύρος και το κράτος των ανθρώπων και των θεσμών που την ασπάζονται αλλά φαντάζομαι θα συμφωνούσες ότι ο ισλαμισμός δεν θα είχε διαδοθεί τόσο γρήγορα σε όλες τις κατευθύνσεις χωρίς τις αραβικές κατακτήσεις και τον θρησκευτικό ζήλο δηλαδή την δυσανεξία των πιστών του απέναντι σε άλλες θρησκείες. Αν δεν εξισλαμίστηκαν οι χριστιανοί της οθωμανικής αυτοκρατορίας αυτό οφείλεται στο ότι οι Τούρκοι ήταν λιγότερο δυσανεκτικοί από τους Άραβες γιατί σε αντίθεση με τους πρώτους οι τουρκομογγόλοι ηγέτες είχαν γαλουχηθεί στο πιο πολυπολιτισμικό και πολυεθνοτικό περιβάλλον της βαθέως Ασίας.

[Yochanan]

Come on. Πιστεύετε στ αλήθεια ότι αυτά που λέει ο Ερντογαν για την Αγία Σοφία συνδέονται με τα υπόλοιπα;

προσωπικα ναι. προφανως για τελειως αλλους λογους. ειναι ολα αποτελεσματα της σχετικης αποδυναμωσης της δυναμης της παραδοσιακης δυσης σε σχεση με τους υπολοιπους πολους εξουσιας. ειτε αυτοι ειναι εσωτερικοι φορεις αλλης ιδεολογιας ειτε εξωτερικοι outright competitors. αλλα και οι εσωτερικοι φορεις - ολη αυτη η ιστορια με το PC - ειναι αποτελεσμα της σχετικης αποδυναμωσης εξωτερικα. Δεν ειναι απλως αγενες να μιλας για σχιστοματικα πιθηκακια οταν μιλας για την κινα. Σε ενα κοσμο που αυτα τα πιθηκακια εχουνε επισης πυρηνικα κι αεροπλανοφορα δεν ειναι πια και τοσο καλη ιδεα για πολυ πιο πρακτικους λογους. Κατ'αρχας ειναι πολυ πιο δυσκολο να τη στηριξεις με επιχειρηματα. Γιατι καλη η ιστορια με το white man's burden οταν μπορουσες να στειλεις την κανονιοφορο σου να τους κανει το λημανι λαμπογυαλο αμα σου βγαζανε γλωσσα αλλα οταν ειναι σιγουρο οτι αν τους τη στειλεις θα τη βρεις στον πατο του λημανιου παρεα με τα καβουρια και τους μαρτυρες του Μαρινακη τοτε αλλαζει το πραμα.

[ΓΑΛΗ]

Τα δυο αυτα γεγονοτα σηματοδοτουν οτι περναμε σε νεα εποχη βαρβαροτητας και χαους;

https://www.breitbart.com/europe/2020/0 ... n-emperor/

Εβαλα πολ.

Συμφωνειτε η διαφωνειτε;

.

Ψήφισα "ναι" αλλά δεν νομίζω ότι υπάρχει σχέση μεταξύ των δύο προτάσεων.



Βασικά περνάμε σε τροχιά ηλιθιότητας, που είναι επίσης βαρβαρικό στοιχείο.

Το χάος που θα προκύψει, αν προκύψει, έχει περισσότερο ενδιαφέρον.

[ΓΑΛΗ]

Come on. Πιστεύετε στ αλήθεια ότι αυτά που λέει ο Ερντογαν για την Αγία Σοφία συνδέονται με τα υπόλοιπα;

προσωπικα ναι. προφανως για τελειως αλλους λογους. ειναι ολα αποτελεσματα της σχετικης αποδυναμωσης της δυναμης της παραδοσιακης δυσης σε σχεση με τους υπολοιπους πολους εξουσιας. ειτε αυτοι ειναι εσωτερικοι φορεις αλλης ιδεολογιας ειτε εξωτερικοι outright competitors. αλλα και οι εσωτερικοι φορεις - ολη αυτη η ιστορια με το PC - ειναι αποτελεσμα της σχετικης αποδυναμωσης εξωτερικα. Δεν ειναι απλως αγενες να μιλας για σχιστοματικα πιθηκακια οταν μιλας για την κινα. Σε ενα κοσμο που αυτα τα πιθηκακια εχουνε επισης πυρηνικα κι αεροπλανοφορα δεν ειναι πια και τοσο καλη ιδεα για πολυ πιο πρακτικους λογους. Κατ'αρχας ειναι πολυ πιο δυσκολο να τη στηριξεις με επιχειρηματα. Γιατι καλη η ιστορια με το white man's burden οταν μπορουσες να στειλεις την κανονιοφορο σου να τους κανει το λημανι λαμπογυαλο αμα σου βγαζανε γλωσσα αλλα οταν ειναι σιγουρο οτι αν τους τη στειλεις θα τη βρεις στον πατο του λημανιου παρεα με τα καβουρια και τους μαρτυρες του Μαρινακη τοτε αλλαζει το πραμα.

Αυτό σε σχέση με τους κινέζους.
Αλλά οι μπουλουμουτζήδες έχουν ως σημαία την μαύρη και όχι την κίτρινη φυλή.

[ΓΑΛΗ]

Ο Κωτσιος ο οριτζιναλ μονο αγιος δεν ηταν παντως..Μιλαμε για αδιστακτο τυπο που εκτελεσε μεχρι και τον γιο του.

Για την Αγια Σοφια δεν πεφτει λογος σε κανεναν εκτος απο την Τουρκικη κυβερνηση.

Αυτά να τα θυμάσαι και όταν ισχυρίζεσαι ότι η άποψη σου μετράει όταν αφορά σε αποφάσεις της Ελληνικής κυβέρνησης.

[ΓΑΛΗ]

Δεν υπάρχει ούτε ένας γνωστός παγανιστής ο οποίος υποστήριζε ότι μόνο οι δικές του λατρευτικές προτιμήσεις επιτρέπονται και όλες οι άλλες είναι εμετικές, λανθασμένες, απορριπτέες κτλ.

Μάλλον δεν έχεις διαβάσει κείμενα Ελλήνων παγανιστών.

[Yochanan]

ρε συ θμαμαι εναν θεομουρλο που εγραφε σε δικο του σαιτ να καουνε οι εκκλησιες και ολοκληρωτικο πολεμο κατα χρ..εβραιοχριστιανων

[Otto Weininger]

Αυτό είναι το πρόβλημα, εξαιτίας του ακροδεξιού Τραμπ διάφοροι μαρξιστές προσπαθουν να διαδώσουν τις ιδεολογίες τους επιβαλλόμενοι στα κινήματα αυτά, πουλώντας μαρξιστικες μπούρδες για τον μέσο εργαζόμενο και τον κακό Μπέζος, καπηλευομενοι ένα αντιρατσιστικό κίνημα.

Μα εξαρχης αυτο ηταν οι BLM: Μαρξιστες που ειχαν στοχο την καταργηση των προτυπων του δυτικου πολιτισμου πολυ πριν δολοφονηθει ο Φλουντ.

.

Δεν ισχύει αυτό το πράγμα. Πρόκειται για αντιρατσιστικό και όχι μαρξιστικό κίνημα.
Άλλο που οι μαρξιστές προσπαθούν να το καπηλευθουν ισχυριζόμενοι ψευδως ότι το καπιταλιστικό σύστημα και οι δισεκατομμυριούχοι είναι υπεύθυνοι για τον ρατσισμό.

[Yochanan]

Αυτό σε σχέση με τους κινέζους.
Αλλά οι μπουλουμουτζήδες έχουν ως σημαία την μαύρη και όχι την κίτρινη φυλή.

απο οσο ξερω το θεμα με white man's burden ηταν παντα white vs. non-white. δε μπαινανε σε διαδικασια να ξεκαθαρισουνε ποιος απο τους παρακατιανους ήταν πως σε σχεση με τους αλλους παρακατιανους (αν και θυμαμαι να εχω πετυχει γραπτα για το ποια απο τις αλλες φυλες ηταν η σχετικα πιο λευκη). θελω να πω οτι ο ευρωπαικος exceptionalism ειχε νοημα οταν ειχε και (σε μεγαλο βαθμο) βαση στην πραγματικοτητα , κυριως μετα την βιομηχανικη επανασταση που πηρανε τον κοσμο παραμαζωμα. πλεον αυτο χανεται

[ΓΑΛΗ]

ρε συ θμαμαι εναν θεομουρλο που εγραφε σε δικο του σαιτ να καουνε οι εκκλησιες και ολοκληρωτικο πολεμο κατα χρ..εβραιοχριστιανων

Μακάρι να ήταν ένας.

Λες και δεν έχετε διαβάσει ποτέ στο πχόρουμ για αρνησίζωες θρησκείες των λαών της ερήμου και λοιπά νιανιανιά. Τέλος πάντων, μην ξεφύγουμε από το θέμα.

Το σίγουρο είναι ότι ειδικώς στο σημερινό περιβάλλον, η σύγκρουση δεν είναι μεταξύ "λευκών" και υπόλοιπων "έγχρωμων" φυλών. Το ζητούμενο πλέον από κάποιους ηλίθιους δεν είναι το τέλος της ιστορίας αλλά το τέλος των πολιτισμών.

[Σέλευκας]

Πως είναι δυνατόν οι Τούρκοι να είναι τόσο χαζοί;

μαλακίες του Ερτνογάν για εσωτερική κατανάλωση
δεν ξέρω αν είχε υπολογίσει την διεθνή κατακραυγή

νομίζει οτι κάνει κακό στην Ελλάδα;
Μεχρι το 1930 ηταν τζαμι και οι μουσουλμάνοι πρόσθεσαν και μιναρέδες.

[ΓΑΛΗ]

Αυτό σε σχέση με τους κινέζους.
Αλλά οι μπουλουμουτζήδες έχουν ως σημαία την μαύρη και όχι την κίτρινη φυλή.

απο οσο ξερω το θεμα με white man's burden ηταν παντα white vs. non-white. δε μπαινανε σε διαδικασια να ξεκαθαρισουνε ποιος απο τους παρακατιανους ήταν πως σε σχεση με τους αλλους παρακατιανους (αν και θυμαμαι να εχω πετυχει γραπτα για το ποια απο τις αλλες φυλες ηταν η σχετικα πιο λευκη). θελω να πω οτι ο ευρωπαικος exceptionalism ειχε νοημα οταν ειχε και (σε μεγαλο βαθμο) βαση στην πραγματικοτητα , κυριως μετα την βιομηχανικη επανασταση που πηρανε τον κοσμο παραμαζωμα. πλεον αυτο χανεται

Ποια ήταν η τελευταία φορά που θυμάσαι να είχε δημιουργηθεί θέμα παγκόσμιων κινητοποιήσεων για άλλα χρώματα πλην του λευκού;

Ποια ήταν η τελευταία φορά που θυμάσαι να έχει προκύψει θέμα ποσοστώσεων κίτρινων ηρώων στις σειρές και τις ταινίες, ειδικώς όταν αυτές αφορούσαν σε μυθολογία ή επική φαντασία;

Μήπως γιατί οι Ινδοί, οι Κινέζοι, οι Ιάπωνες, οι Κορεάτες κλπ έχουν δική τους βιομηχανία παραγωγής σε αυτά τα θέματα; Μήπως γιατί έχουν ήδη ένα πολιτισμικό υπόβαθρο και δεν τους ενδιαφέρει να τρουπώσουν και να αλώσουν τα άλλα πολιτισμικά χωράφια;

[Antigeist]

Δεν υπάρχει ούτε ένας γνωστός παγανιστής ο οποίος υποστήριζε ότι μόνο οι δικές του λατρευτικές προτιμήσεις επιτρέπονται και όλες οι άλλες είναι εμετικές, λανθασμένες, απορριπτέες κτλ.

Μάλλον δεν έχεις διαβάσει κείμενα Ελλήνων παγανιστών.

Παραδείγματος χάριν... ακούω