Ένα ερώτημα για την παράνομη μετανάστευση.

Κοινωνικά θέματα και προβληματισμοί
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Άβαταρ μέλους
Airman68
Δημοσιεύσεις: 9084
Εγγραφή: 09 Ιαν 2019, 20:22
Phorum.gr user: Airman68
Τοποθεσία: UK

Re: Ένα ερώτημα για την παράνομη μετανάστευση.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Airman68 » 17 Σεπ 2020, 11:19

stavmanr έγραψε:
17 Σεπ 2020, 09:19
Airman68 έγραψε:
17 Σεπ 2020, 01:04
Οτιδήποτε κάνω στη ζωή μου (καλή ή κακή δραστηριότητα, νόμιμη ή παράνομη) με χαρακτηρίζει.
Αν φοροδιαφεύγω είμαι φοροφυγάς, αν παραβαίνω κανονισμούς είμαι παραβάτης, κλπ, κλπ.
Το ίδιο κι εσένα. Εκτός και αν εσύ χαρακτηρίζεσαι μόνο από τα φυσικά χαρακτηριστικά σου (ψηλός, όμορφος, γαλανομάτης, κλπ)
Το να λες ότι αρνείσαι την απόδοση χαρακτηρισμού ιδιότητας στο άτομο για μια συγκεκριμένη δραστηριότητα είναι εντελώς άτοπο...
Δηλαδή, αν έσπασες ένα τζάμι όταν ήσουν 5 χρονών αυτοχαρακτηρίζεσαι ως "βάνδαλος" γενικά;
Αν έκανες κάποια στιγμή αντικανονική προσπέραση κατά την οδήγηση αυτό σε χαρακτηρίζει "λαθροδηγό";
Εξήγησέ το, να γίνει αντιληπτό.
Ας το αναλύσουμε λοιπόν για να βοηθήσουμε και όσους έχουν προβλήματα αντίληψης:
- Αν είσαι 5χρονο και πάνω στο παιχνίδι έσπασες ένα τζάμι, θα σε πουν «απρόσεκτο», «αδέξιο» ή στην καλύτερη «υπερδραστήριο». Δεν ξέρω αν το πρόσεξες, πάντως η συγκεκριμένη σου δραστηριότητα (σπάσιμο τζαμιού) είχε ως αποτέλεσμα να σε χαρακτηρίσουν (απρόσεκτος, κλπ).
- Αν είσαι από τα καλόπαιδα που διασκεδάζουν σπάζοντας τζαμαρίες, θα σε πουν «βάνδαλο», «αλήτη» ή στην καλύτερη «αντιεξουσιαστή». Και πάλι η συγκεκριμένη σου δραστηριότητα (σπάσιμο τζαμιού) είχε ως αποτέλεσμα να σε χαρακτηρίσουν (βάνδαλος, κλπ).
- Αν κάνεις αντικανονική προσπέραση θα σε πουν «παραβάτη»
- Αν μπεις παράνομα σε μια χώρα θα σε πουν «λαθρομετανάστη»
Πρόσεξε τώρα το δύσκολο κομμάτι της υπόθεσης:
Αν η συγκεκριμένη σου δραστηριότητα ήταν ένα μεμονωμένο περιστατικό, ο χαρακτηρισμός είναι εφήμερος. Και για να σε βοηθήσω περισσότερο:
- Αν δεν σπας τζάμια σε όλη σου τη ζωή δεν θα σε λένε συνέχεια «αδέξιο» ή «βάνδαλο»
- Αν δεν παραβιάζεις κανόνες σε όλη σου τη ζωή δεν θα σε λένε «παραβάτη»
- Αν επιστρέψεις στη χώρα σου ή αποκτήσεις νόμιμα χαρτιά στη χώρα προορισμού σου δεν θα σε λένε «λαθρομετανάστη»
Και για να σου λύσω και ένα άλλο θέμα, εδώ δεν συγκρίνουμε τις γνώσεις μας στα ελληνικά.
Όλη αυτή η συζήτηση αφορά σε απλές αρχές λογικής σκέψης και χρήσης του λόγου και μπορεί κάλλιστα να εφαρμοστεί και σε άλλες γλώσσες.
Ελπίζω να σε κάλυψα.
Αν συνεχίζεις να έχεις παρόμοιες απορίες ομολογώ ότι δεν μπορώ να βοηθήσω άλλο...

Σημείωση: Το ότι το πρόθεμα «λαθρο» σου φέρνει αλλεργία δεν σημαίνει ότι για να σε ικανοποιήσουμε θα πρέπει ή να το απαλείψουμε από το λόγο μας τελείως ή να το χρησιμοποιούμε σε κάθε περίπτωση που θέλουμε να χαρακτηρίσουμε κάποιον. Δε δουλεύει έτσι...
Yippie Kay Yay

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Ένα ερώτημα για την παράνομη μετανάστευση.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 17 Σεπ 2020, 15:35

Airman68 έγραψε:
17 Σεπ 2020, 11:19
stavmanr έγραψε:
17 Σεπ 2020, 09:19
Airman68 έγραψε:
17 Σεπ 2020, 01:04
Οτιδήποτε κάνω στη ζωή μου (καλή ή κακή δραστηριότητα, νόμιμη ή παράνομη) με χαρακτηρίζει.
Αν φοροδιαφεύγω είμαι φοροφυγάς, αν παραβαίνω κανονισμούς είμαι παραβάτης, κλπ, κλπ.
Το ίδιο κι εσένα. Εκτός και αν εσύ χαρακτηρίζεσαι μόνο από τα φυσικά χαρακτηριστικά σου (ψηλός, όμορφος, γαλανομάτης, κλπ)
Το να λες ότι αρνείσαι την απόδοση χαρακτηρισμού ιδιότητας στο άτομο για μια συγκεκριμένη δραστηριότητα είναι εντελώς άτοπο...
Δηλαδή, αν έσπασες ένα τζάμι όταν ήσουν 5 χρονών αυτοχαρακτηρίζεσαι ως "βάνδαλος" γενικά;
Αν έκανες κάποια στιγμή αντικανονική προσπέραση κατά την οδήγηση αυτό σε χαρακτηρίζει "λαθροδηγό";
Εξήγησέ το, να γίνει αντιληπτό.
Ας το αναλύσουμε λοιπόν για να βοηθήσουμε και όσους έχουν προβλήματα αντίληψης:
- Αν είσαι 5χρονο και πάνω στο παιχνίδι έσπασες ένα τζάμι, θα σε πουν «απρόσεκτο», «αδέξιο» ή στην καλύτερη «υπερδραστήριο». Δεν ξέρω αν το πρόσεξες, πάντως η συγκεκριμένη σου δραστηριότητα (σπάσιμο τζαμιού) είχε ως αποτέλεσμα να σε χαρακτηρίσουν (απρόσεκτος, κλπ).
- Αν είσαι από τα καλόπαιδα που διασκεδάζουν σπάζοντας τζαμαρίες, θα σε πουν «βάνδαλο», «αλήτη» ή στην καλύτερη «αντιεξουσιαστή». Και πάλι η συγκεκριμένη σου δραστηριότητα (σπάσιμο τζαμιού) είχε ως αποτέλεσμα να σε χαρακτηρίσουν (βάνδαλος, κλπ).
- Αν κάνεις αντικανονική προσπέραση θα σε πουν «παραβάτη»
- Αν μπεις παράνομα σε μια χώρα θα σε πουν «λαθρομετανάστη»
Δηλαδή, όταν κάνεις παρανομία (υλική βλάβη, προσπέραση, εξύβριση κλπ) είσαι υπερδραστήριος, αδέξιος κλπ.
Αν κάνεις άλλη παρανομία είσαι λαθρο- κάτι, ανάλογα με το αν σε γουστάρουν ή όχι οι κάθε Airman.
Προσπαθείς "αδέξια" να δικαιολογήσεις ρατσιστικές εκφράσεις.
Πρόσεξε ότι δεν είσαι αδέξιος γενικά επειδή προσπαθείς αδέξια, αλλά η συγκεκριμένη δραστηριότητά σου κρίνεται αδέξια. :wink
Πρόσεξε τώρα το δύσκολο κομμάτι της υπόθεσης:
Αν η συγκεκριμένη σου δραστηριότητα ήταν ένα μεμονωμένο περιστατικό, ο χαρακτηρισμός είναι εφήμερος. Και για να σε βοηθήσω περισσότερο:
- Αν δεν σπας τζάμια σε όλη σου τη ζωή δεν θα σε λένε συνέχεια «αδέξιο» ή «βάνδαλο»
- Αν δεν παραβιάζεις κανόνες σε όλη σου τη ζωή δεν θα σε λένε «παραβάτη»
- Αν επιστρέψεις στη χώρα σου ή αποκτήσεις νόμιμα χαρτιά στη χώρα προορισμού σου δεν θα σε λένε «λαθρομετανάστη»
Προσπαθείς να μου αιτιολογήσεις πώς εσύ προβαίνεις σε χαρακτηρισμούς των συνανθρώπων σου, σαν να πρόκειται για μία φυσιολογική κοινωνική λειτουργία...
Κάποιος άλλος σε χαρακτηρίζει "αιώνιο τσογλάνι" επειδή πχ. του έσπασες τον καθρέφτη του αυτοκινήτου του όταν ήσουν μπόμπιρας.
Κάποιος άλλος σε χαρακτηρίζει "τέντι μπόι", "κακομαθημένο" επειδή κοίταξες την κορούλα του όταν ήσουν νεαρός.
Και ο ίδιος θεωρεί ότι ο χαρακτήρας σου δεν αλλάζει επειδή έγινες 50. Ότι δηλαδή πρόκειται για συμπεριφορές χαρακτήρα που δεν αλλάζουν. Έχει δίκιο;
Γενικά, δηλαδή, ποιος σου είπε ότι έχεις δικαίωμα να κακοχαρακτηρίζεις ανθρώπους με βάση συγκεκριμένες δραστηριότητές τους;
Και για να σου λύσω και ένα άλλο θέμα, εδώ δεν συγκρίνουμε τις γνώσεις μας στα ελληνικά.
Όλη αυτή η συζήτηση αφορά σε απλές αρχές λογικής σκέψης και χρήσης του λόγου και μπορεί κάλλιστα να εφαρμοστεί και σε άλλες γλώσσες.
Ελπίζω να σε κάλυψα.
Αν συνεχίζεις να έχεις παρόμοιες απορίες ομολογώ ότι δεν μπορώ να βοηθήσω άλλο...
Η όλη συζήτηση αφορά το πώς ρατσιστικές, φασιστές και άλλες προβληματικές διαχέονται στον καθημερινό λόγο.
Σημείωση: Το ότι το πρόθεμα «λαθρο» σου φέρνει αλλεργία δεν σημαίνει ότι για να σε ικανοποιήσουμε θα πρέπει ή να το απαλείψουμε από το λόγο μας τελείως ή να το χρησιμοποιούμε σε κάθε περίπτωση που θέλουμε να χαρακτηρίσουμε κάποιον. Δε δουλεύει έτσι...
Μα δεν περιμένω να διαγραφεί μεμιάς ο ρατσιστικός λόγος από την κοινωνία μας. Εννοείται ότι θα συνεχίσει να υφίσταται, και να αναπαράγεται.
Προς το παρόν γίνεται μία σοβαρή προσπάθεια να κρατήσουμε τα παιδιά μακριά από εκείνον, με εισαγγελική παραγγελία προς τους παιδαγωγούς. Σταδιακά, θα καταφέρουμε να αποτινάξουμε αυτή τη γάγγραινα από τα νέα παιδιά κυρίως.

Άβαταρ μέλους
Airman68
Δημοσιεύσεις: 9084
Εγγραφή: 09 Ιαν 2019, 20:22
Phorum.gr user: Airman68
Τοποθεσία: UK

Re: Ένα ερώτημα για την παράνομη μετανάστευση.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Airman68 » 17 Σεπ 2020, 15:50

stavmanr έγραψε:
17 Σεπ 2020, 15:35
Όπως είπα και προηγουμένως, δεν μπορώ να σε βοηθήσω άλλο.
Καλή τύχη...
Yippie Kay Yay

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 6688
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Ένα ερώτημα για την παράνομη μετανάστευση.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 17 Σεπ 2020, 16:22

Airman68 έγραψε:
17 Σεπ 2020, 15:50
stavmanr έγραψε:
17 Σεπ 2020, 15:35
Όπως είπα και προηγουμένως, δεν μπορώ να σε βοηθήσω άλλο.
Καλή τύχη...
Δυστυχώς, εσύ/εμείς δεν μπορούμε να "βοηθήσουμε" τον ιντερνετικό πανεπιστήμονα.
Άλλοι επιστήμονες είναι εξειδικευμένοι να προσφέρουν βοήθεια σε τέτοιες περιπτώσεις..

Άβαταρ μέλους
Belisarius
Δημοσιεύσεις: 4945
Εγγραφή: 20 Μάιος 2018, 02:50
Phorum.gr user: Belisarius
Τοποθεσία: Στην ουρά του λύκου

Re: Ένα ερώτημα για την παράνομη μετανάστευση.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Belisarius » 17 Σεπ 2020, 16:33

Airman68 έγραψε:
17 Σεπ 2020, 11:19
stavmanr έγραψε:
17 Σεπ 2020, 09:19
Airman68 έγραψε:
17 Σεπ 2020, 01:04
Οτιδήποτε κάνω στη ζωή μου (καλή ή κακή δραστηριότητα, νόμιμη ή παράνομη) με χαρακτηρίζει.
Αν φοροδιαφεύγω είμαι φοροφυγάς, αν παραβαίνω κανονισμούς είμαι παραβάτης, κλπ, κλπ.
Το ίδιο κι εσένα. Εκτός και αν εσύ χαρακτηρίζεσαι μόνο από τα φυσικά χαρακτηριστικά σου (ψηλός, όμορφος, γαλανομάτης, κλπ)
Το να λες ότι αρνείσαι την απόδοση χαρακτηρισμού ιδιότητας στο άτομο για μια συγκεκριμένη δραστηριότητα είναι εντελώς άτοπο...
Δηλαδή, αν έσπασες ένα τζάμι όταν ήσουν 5 χρονών αυτοχαρακτηρίζεσαι ως "βάνδαλος" γενικά;
Αν έκανες κάποια στιγμή αντικανονική προσπέραση κατά την οδήγηση αυτό σε χαρακτηρίζει "λαθροδηγό";
Εξήγησέ το, να γίνει αντιληπτό.
Ας το αναλύσουμε λοιπόν για να βοηθήσουμε και όσους έχουν προβλήματα αντίληψης:
- Αν είσαι 5χρονο και πάνω στο παιχνίδι έσπασες ένα τζάμι, θα σε πουν «απρόσεκτο», «αδέξιο» ή στην καλύτερη «υπερδραστήριο». Δεν ξέρω αν το πρόσεξες, πάντως η συγκεκριμένη σου δραστηριότητα (σπάσιμο τζαμιού) είχε ως αποτέλεσμα να σε χαρακτηρίσουν (απρόσεκτος, κλπ).
- Αν είσαι από τα καλόπαιδα που διασκεδάζουν σπάζοντας τζαμαρίες, θα σε πουν «βάνδαλο», «αλήτη» ή στην καλύτερη «αντιεξουσιαστή». Και πάλι η συγκεκριμένη σου δραστηριότητα (σπάσιμο τζαμιού) είχε ως αποτέλεσμα να σε χαρακτηρίσουν (βάνδαλος, κλπ).
- Αν κάνεις αντικανονική προσπέραση θα σε πουν «παραβάτη»
- Αν μπεις παράνομα σε μια χώρα θα σε πουν «λαθρομετανάστη»
Πρόσεξε τώρα το δύσκολο κομμάτι της υπόθεσης:
Αν η συγκεκριμένη σου δραστηριότητα ήταν ένα μεμονωμένο περιστατικό, ο χαρακτηρισμός είναι εφήμερος. Και για να σε βοηθήσω περισσότερο:
- Αν δεν σπας τζάμια σε όλη σου τη ζωή δεν θα σε λένε συνέχεια «αδέξιο» ή «βάνδαλο»
- Αν δεν παραβιάζεις κανόνες σε όλη σου τη ζωή δεν θα σε λένε «παραβάτη»
- Αν επιστρέψεις στη χώρα σου ή αποκτήσεις νόμιμα χαρτιά στη χώρα προορισμού σου δεν θα σε λένε «λαθρομετανάστη»
Και για να σου λύσω και ένα άλλο θέμα, εδώ δεν συγκρίνουμε τις γνώσεις μας στα ελληνικά.
Όλη αυτή η συζήτηση αφορά σε απλές αρχές λογικής σκέψης και χρήσης του λόγου και μπορεί κάλλιστα να εφαρμοστεί και σε άλλες γλώσσες.
Ελπίζω να σε κάλυψα.
Αν συνεχίζεις να έχεις παρόμοιες απορίες ομολογώ ότι δεν μπορώ να βοηθήσω άλλο...

Σημείωση: Το ότι το πρόθεμα «λαθρο» σου φέρνει αλλεργία δεν σημαίνει ότι για να σε ικανοποιήσουμε θα πρέπει ή να το απαλείψουμε από το λόγο μας τελείως ή να το χρησιμοποιούμε σε κάθε περίπτωση που θέλουμε να χαρακτηρίσουμε κάποιον. Δε δουλεύει έτσι...
:goodpost:

nemo
Δημοσιεύσεις: 7135
Εγγραφή: 04 Ιούλ 2018, 11:08

Re: Ένα ερώτημα για την παράνομη μετανάστευση.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nemo » 17 Σεπ 2020, 16:42

stavmanr έγραψε:
17 Σεπ 2020, 15:35
Σταβ έχεις σπάσει όλα τα κοντέρ λαθρολατρείας :102:

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Ένα ερώτημα για την παράνομη μετανάστευση.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 18 Σεπ 2020, 10:00

Airman68 έγραψε:
17 Σεπ 2020, 15:50
stavmanr έγραψε:
17 Σεπ 2020, 15:35
Όπως είπα και προηγουμένως, δεν μπορώ να σε βοηθήσω άλλο.
Έχεις την εντύπωση ότι βοήθησες σε κάτι βρε Airman;
Χρησιμοποιείς έναν ρατσιστικό όρο που έχει απαγορευτεί στα επίσημα νομικά έγγραφα και την εκπαίδευση, και προσπαθείς να τον δικαιολογήσεις με διάφορα ρητορικά τερτίπια.
Ποιο είναι το ρητορικό τερτίπι; Ότι "οι δραστηριότητές σου σε χαρακτηρίζουν ως άνθρωπο".
Μα αν ήταν έτσι, τότε θα προέβαινες σε εκατομμύρια παράλληλους χαρακτηρισμούς ανά άτομο κι όχι σε έναν. Γιατί να επιμένεις να τον κακοχαρακτηρίσεις εν τέλει; Δεν κρύβει μία διάκριση και μία κακοψυχία από μέρους σου;

Το ιστορικό των "χαρακτηρισμών παρανομίας" δεν είναι κάτι το νέο στη ζωή μας. Το είδαμε σε κάθε είδους φασιστικό ή ναζιστικό καθεστώς που πέρασε από την υφήλιο.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Ένα ερώτημα για την παράνομη μετανάστευση.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 18 Σεπ 2020, 10:27

nemo έγραψε:
17 Σεπ 2020, 16:42
stavmanr έγραψε:
17 Σεπ 2020, 15:35
Σταβ έχεις σπάσει όλα τα κοντέρ λαθρολατρείας :102:
Άλλοι είναι αυτοί που έχουν έχουν έρωτα με το "λάθρο-".

Άβαταρ μέλους
Airman68
Δημοσιεύσεις: 9084
Εγγραφή: 09 Ιαν 2019, 20:22
Phorum.gr user: Airman68
Τοποθεσία: UK

Re: Ένα ερώτημα για την παράνομη μετανάστευση.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Airman68 » 18 Σεπ 2020, 11:54

stavmanr έγραψε:
18 Σεπ 2020, 10:00
Airman68 έγραψε:
17 Σεπ 2020, 15:50
stavmanr έγραψε:
17 Σεπ 2020, 15:35
Όπως είπα και προηγουμένως, δεν μπορώ να σε βοηθήσω άλλο.
Έχεις την εντύπωση ότι βοήθησες σε κάτι βρε Airman;
Χρησιμοποιείς έναν ρατσιστικό όρο που έχει απαγορευτεί στα επίσημα νομικά έγγραφα και την εκπαίδευση, και προσπαθείς να τον δικαιολογήσεις με διάφορα ρητορικά τερτίπια.
Ποιο είναι το ρητορικό τερτίπι; Ότι "οι δραστηριότητές σου σε χαρακτηρίζουν ως άνθρωπο".
Μα αν ήταν έτσι, τότε θα προέβαινες σε εκατομμύρια παράλληλους χαρακτηρισμούς ανά άτομο κι όχι σε έναν. Γιατί να επιμένεις να τον κακοχαρακτηρίσεις εν τέλει; Δεν κρύβει μία διάκριση και μία κακοψυχία από μέρους σου;

Το ιστορικό των "χαρακτηρισμών παρανομίας" δεν είναι κάτι το νέο στη ζωή μας. Το είδαμε σε κάθε είδους φασιστικό ή ναζιστικό καθεστώς που πέρασε από την υφήλιο.
Έχεις δίκιο. Το ότι συνεχίζεις να γράφεις το υπογραμμισμένο επιβεβαιώνει περίτρανα ότι δε βοήθησα σε τίποτα... :102:
Yippie Kay Yay

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Ένα ερώτημα για την παράνομη μετανάστευση.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 18 Σεπ 2020, 12:05

Airman68 έγραψε:
18 Σεπ 2020, 11:54
stavmanr έγραψε:
18 Σεπ 2020, 10:00
Airman68 έγραψε:
17 Σεπ 2020, 15:50

Όπως είπα και προηγουμένως, δεν μπορώ να σε βοηθήσω άλλο.
Έχεις την εντύπωση ότι βοήθησες σε κάτι βρε Airman;
Χρησιμοποιείς έναν ρατσιστικό όρο που έχει απαγορευτεί στα επίσημα νομικά έγγραφα και την εκπαίδευση, και προσπαθείς να τον δικαιολογήσεις με διάφορα ρητορικά τερτίπια.
Ποιο είναι το ρητορικό τερτίπι; Ότι "οι δραστηριότητές σου σε χαρακτηρίζουν ως άνθρωπο".
Μα αν ήταν έτσι, τότε θα προέβαινες σε εκατομμύρια παράλληλους χαρακτηρισμούς ανά άτομο κι όχι σε έναν. Γιατί να επιμένεις να τον κακοχαρακτηρίσεις εν τέλει; Δεν κρύβει μία διάκριση και μία κακοψυχία από μέρους σου;

Το ιστορικό των "χαρακτηρισμών παρανομίας" δεν είναι κάτι το νέο στη ζωή μας. Το είδαμε σε κάθε είδους φασιστικό ή ναζιστικό καθεστώς που πέρασε από την υφήλιο.
Έχεις δίκιο. Το ότι συνεχίζεις να γράφεις το υπογραμμισμένο επιβεβαιώνει περίτρανα ότι δε βοήθησα σε τίποτα... :102:
Σαφώς.

Διότι όπως έγραψα παρακάτω:
"Μα αν ήταν έτσι, τότε θα προέβαινες σε εκατομμύρια παράλληλους χαρακτηρισμούς ανά άτομο κι όχι σε έναν. Γιατί να επιμένεις να τον κακοχαρακτηρίσεις εν τέλει; Δεν κρύβει μία διάκριση και μία κακοψυχία από μέρους σου;"

Δηλαδή, αυτό που δεν λαμβάνεις υπόψη στην κακή επιχειρηματολογία σου είναι ότι οι άνθρωποι δεν έχουν μία και μοναδική δραστηριότητα. Έχουν πολλαπλές. Παράλληλες. Ίσως και χιλιάδες. Αλλά εσύ επιλέγεις μία και μοναδική και προσπαθείς να χαρακτηρίσεις συνανθρώπους σου με βάση εκείνη.

Δεν θα ξεχάσουμε και τη "ρητορική" του τύπου που φώναζε στην έγκυο μετανάστρια "ποιος την γκάστρωσε". Δεν είναι νέα αυτή η συμπεριφορά. Έχει ρίζες παλιές.

Άβαταρ μέλους
Belisarius
Δημοσιεύσεις: 4945
Εγγραφή: 20 Μάιος 2018, 02:50
Phorum.gr user: Belisarius
Τοποθεσία: Στην ουρά του λύκου

Re: Ένα ερώτημα για την παράνομη μετανάστευση.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Belisarius » 18 Σεπ 2020, 12:21

stavmanr έγραψε:
18 Σεπ 2020, 12:05
Airman68 έγραψε:
18 Σεπ 2020, 11:54
stavmanr έγραψε:
18 Σεπ 2020, 10:00


Έχεις την εντύπωση ότι βοήθησες σε κάτι βρε Airman;
Χρησιμοποιείς έναν ρατσιστικό όρο που έχει απαγορευτεί στα επίσημα νομικά έγγραφα και την εκπαίδευση, και προσπαθείς να τον δικαιολογήσεις με διάφορα ρητορικά τερτίπια.
Ποιο είναι το ρητορικό τερτίπι; Ότι "οι δραστηριότητές σου σε χαρακτηρίζουν ως άνθρωπο".
Μα αν ήταν έτσι, τότε θα προέβαινες σε εκατομμύρια παράλληλους χαρακτηρισμούς ανά άτομο κι όχι σε έναν. Γιατί να επιμένεις να τον κακοχαρακτηρίσεις εν τέλει; Δεν κρύβει μία διάκριση και μία κακοψυχία από μέρους σου;

Το ιστορικό των "χαρακτηρισμών παρανομίας" δεν είναι κάτι το νέο στη ζωή μας. Το είδαμε σε κάθε είδους φασιστικό ή ναζιστικό καθεστώς που πέρασε από την υφήλιο.
Έχεις δίκιο. Το ότι συνεχίζεις να γράφεις το υπογραμμισμένο επιβεβαιώνει περίτρανα ότι δε βοήθησα σε τίποτα... :102:
Σαφώς.

Διότι όπως έγραψα παρακάτω:
"Μα αν ήταν έτσι, τότε θα προέβαινες σε εκατομμύρια παράλληλους χαρακτηρισμούς ανά άτομο κι όχι σε έναν. Γιατί να επιμένεις να τον κακοχαρακτηρίσεις εν τέλει; Δεν κρύβει μία διάκριση και μία κακοψυχία από μέρους σου;"

Δηλαδή, αυτό που δεν λαμβάνεις υπόψη στην κακή επιχειρηματολογία σου είναι ότι οι άνθρωποι δεν έχουν μία και μοναδική δραστηριότητα. Έχουν πολλαπλές. Παράλληλες. Ίσως και χιλιάδες. Αλλά εσύ επιλέγεις μία και μοναδική και προσπαθείς να χαρακτηρίσεις συνανθρώπους σου με βάση εκείνη.

Δεν θα ξεχάσουμε και τη "ρητορική" του τύπου που φώναζε στην έγκυο μετανάστρια "ποιος την γκάστρωσε". Δεν είναι νέα αυτή η συμπεριφορά. Έχει ρίζες παλιές.
Να δω πρώτα την αριστερά να καταπιάνεται σε τέτοιες αναζητήσεις κάθε φορά που χαρακτηρίζεται κάποιος "φασίστας" (χαρακτηρισμός που ενώ μπορεί να είναι αυθαίρετος, χρησιμοποιείται ως δικαιολογία για ξυλοδαρμό, καταστροφή περιουσίας ακόμα και φόνο).

Γράφεις λογοπαίγνια και σοφιστείες. Όποιος τα λέει γιατί τα πιστεύει είναι ηλίθιος. Όποιος τα λέει και δεν τα πιστεύει είναι άθλιος υποκριτής.

Άβαταρ μέλους
Airman68
Δημοσιεύσεις: 9084
Εγγραφή: 09 Ιαν 2019, 20:22
Phorum.gr user: Airman68
Τοποθεσία: UK

Re: Ένα ερώτημα για την παράνομη μετανάστευση.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Airman68 » 18 Σεπ 2020, 12:34

stavmanr έγραψε:
18 Σεπ 2020, 12:05
Airman68 έγραψε:
18 Σεπ 2020, 11:54
stavmanr έγραψε:
18 Σεπ 2020, 10:00


Έχεις την εντύπωση ότι βοήθησες σε κάτι βρε Airman;
Χρησιμοποιείς έναν ρατσιστικό όρο που έχει απαγορευτεί στα επίσημα νομικά έγγραφα και την εκπαίδευση, και προσπαθείς να τον δικαιολογήσεις με διάφορα ρητορικά τερτίπια.
Ποιο είναι το ρητορικό τερτίπι; Ότι "οι δραστηριότητές σου σε χαρακτηρίζουν ως άνθρωπο".
Μα αν ήταν έτσι, τότε θα προέβαινες σε εκατομμύρια παράλληλους χαρακτηρισμούς ανά άτομο κι όχι σε έναν. Γιατί να επιμένεις να τον κακοχαρακτηρίσεις εν τέλει; Δεν κρύβει μία διάκριση και μία κακοψυχία από μέρους σου;

Το ιστορικό των "χαρακτηρισμών παρανομίας" δεν είναι κάτι το νέο στη ζωή μας. Το είδαμε σε κάθε είδους φασιστικό ή ναζιστικό καθεστώς που πέρασε από την υφήλιο.
Έχεις δίκιο. Το ότι συνεχίζεις να γράφεις το υπογραμμισμένο επιβεβαιώνει περίτρανα ότι δε βοήθησα σε τίποτα... :102:
Σαφώς.

Διότι όπως έγραψα παρακάτω:
"Μα αν ήταν έτσι, τότε θα προέβαινες σε εκατομμύρια παράλληλους χαρακτηρισμούς ανά άτομο κι όχι σε έναν. Γιατί να επιμένεις να τον κακοχαρακτηρίσεις εν τέλει; Δεν κρύβει μία διάκριση και μία κακοψυχία από μέρους σου;"

Δηλαδή, αυτό που δεν λαμβάνεις υπόψη στην κακή επιχειρηματολογία σου είναι ότι οι άνθρωποι δεν έχουν μία και μοναδική δραστηριότητα. Έχουν πολλαπλές. Παράλληλες. Ίσως και χιλιάδες. Αλλά εσύ επιλέγεις μία και μοναδική και προσπαθείς να χαρακτηρίσεις συνανθρώπους σου με βάση εκείνη.
Γιατί ποιος είπε ότι δίνουμε μόνο ένα χαρακτηρισμό ανάλογα με τις πολλές δραστηριότητες του ατόμου;
Μπορείς κάλλιστα να είσαι "παραβάτης" και "ηλεκτρολόγος" και "τρυφερός" και ... και ... και...
Αρκεί αυτός που σε χαρακτηρίζει να έχει γνώση των δραστηριοτήτων στις οποίες προβαίνεις.
Εσύ ξέρεις τα πάντα για όποιους βλέπεις στον δρόμο;
Όταν βλέπεις έναν με στολή αστυνόμου δεν θα τον πεις "αστυνόμο";
Αν δεις κάποιον να πουλάει κάτι δεν θα τον πεις "πωλητή"/"μανάβη" κλπ;
Ή θα φοβηθείς ότι κάνεις κάτι κακό ή λάθος αν χρησιμοποιήσεις μια προφανή δραστηριότητα για να τον χαρακτηρίσεις (παρόλο που δεν ξέρεις αν παρανομεί, αν έχει μορφωθεί, αν χίλια δυο αν, για να χρησιμοποιήσεις την πλήρη γκάμα χαρακτηρισμών που αρμόζουν στο συγκεκριμένο άτομο);

Η δική σου επιχειρηματολογία είναι κακή όταν για να υποστηρίξεις ότι δεν πρέπει να χρησιμοποιούμε έναν χαρακτηρισμό που δεν σου αρέσει επιμένεις ότι είναι λάθος να χαρακτηρίζουμε ανθρώπους με βάση τις δραστηριότητές τους.
Yippie Kay Yay

Άβαταρ μέλους
ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ
Δημοσιεύσεις: 2173
Εγγραφή: 24 Σεπ 2019, 15:07

Re: Ένα ερώτημα για την παράνομη μετανάστευση.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ » 18 Σεπ 2020, 14:19

«Χρησιμοποιείς έναν ρατσιστικό όρο που έχει απαγορευτεί στα επίσημα νομικά έγγραφα και την εκπαίδευση,»

Ε, λοιπόν αυτό με την εκπαίδευση δεν το γνώριζα (ούτε και το άλλο ομολογώ…) και καταθέτω εδώ σχετικά έγγραφα να μνημειωθούν στο κοινό ταμείο:

http://makpress.blogspot.com/2018/12/blog-post_65.html


Βέβαια δεν πρόκειται για «απαγόρευση» αλλά για εισαγγελική «παράκληση» (που πάντως μια χαρά προσλαμβάνεται ως «απαγόρευση» από τους στοχευμένους «παραγγελιοδόχους»…)

Ευτυχώς ή δυστυχώς, τα λεξικά ακολουθούν τον δικό τους δρόμο και δεν πολυχαμπαριάζουν από εισαγγελικές παρακλήσεις. Η πλέον πρόσφατη και επικαιροποιημένη έκδοση ελληνικού μεγάλου λεξικού (του Μπαμπινιώτη δηλ. Αύγουστος 2019) αναφέρει στο σχετικό λήμμα:

Λαθρομετανάστης: πρόσωπο που μετακινείται και εγκαθίσταται σε άλλη χώρα χωρίς να διαθέτει τα νόμιμα έγγραφα και χωρίς να πληροί τις νομότυπες διαδικασίες (συνώνυμ: παράνομος/παράτυπος μετανάστης)

Σχόλιο του Λεξικού: Λόγοι πολιτικής ορθότητας επιβάλλουν την αποφυγή επίσημης τουλάχιστον χρήσεως της λέξης, της οποίας η σημασία, κατά τρόπον ευρύτερα αποδεκτό, αποδίδεται περιφραστικώς ως «παράνομος μετανάστης» ή «παράτυπος μετανάστης»

Άρα, κατά το εμβληματικότερο και πλέον ενημερωμένο χρονολογικά μεγάλο λεξικό μας, μπορούμε, «κατά τρόπον ευρύτερα αποδεκτό» να λέμε «παράνομος μετανάστης»

ο.ε.δ
Από την αποπλανητική έλξη στον σημειωτικό τυχοδιωκτισμό μια αμφίκρημνη παλινδρομία

Άβαταρ μέλους
ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ
Δημοσιεύσεις: 2173
Εγγραφή: 24 Σεπ 2019, 15:07

Re: Ένα ερώτημα για την παράνομη μετανάστευση.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ » 18 Σεπ 2020, 14:40

Ενδιαφέρον έχει να παραθέσουμε το σχετικό έγγραφο της Εισαγγελίας πρωτοδικών Πειραιά (αρ. πρωτ. 6264/1-8-2018) προς τους Δντές Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης Πειραιά:

«Κατόπιν του με αρ. πρωτ. 3144/25-7-18 εγγράφου του κ. Υπουργού Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων αναφορικά με τη μη δόκιμη χρήση του όρου «λαθρομετανάστης», και σε εκτέλεση της με αρ. πρωτ. 8191/26-7-18 παραγγελίας της κ.Εισαγγελέως του Αρείου Πάγου, παρακαλούμε όπως, όταν γίνεται αναφορά σε υπήκοο τρίτης χώρας, που έχει εισέλθει στο ελληνικό έδαφος χωρίς τις νόμιμες διατυπώσεις, να χρησιμοποιείται αντί του όρου «λαθρομετανάστης» ο όρος «παράτυπα εισερχόμενος στη χώρα» ή «πρόσφυγας» ή «μετανάστης» ή «οικονομικός μετανάστης» ή «αιτών άσυλο», προκειμένου, αφενός να αποτραπεί η χρήση μειωτικών για την προσωπικότητα των ανθρώπων χαρακτηρισμών και λέξεων και αφετέρου να αποφευχθούν φαινόμενα ξενοφοβίας και ρατσισμού».

Τι διαπιστώνουμε;
Ότι η εισαγγελική «παράκληση» έχει μετατραπεί σε εισαγγελική «παραγγελία», εντελώς άλλο πράγμα δηλαδή, που επιφέρει άλλου είδους έννομες συνέπειες…
Από την αποπλανητική έλξη στον σημειωτικό τυχοδιωκτισμό μια αμφίκρημνη παλινδρομία

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 6688
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Ένα ερώτημα για την παράνομη μετανάστευση.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 18 Σεπ 2020, 14:46

Τι ο.ε.δ γράφεις φίλτατε Πάγχρηστε;
Τι "δείξαι" δηλαδή; Και σε ποιον να "δείξαι";

Όταν οι ιδεολογικές σου παρωπίδες σε καθιστούν γραμματικά έναν μισότυφλο ανάπηρο, τι να δεις;
Το μόνο που θα μπορείς να βλέπεις, θα είναι το ιδεολογικό λεξικό που σου πασάρουν οι ινστρούχτορες.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Κοινωνικά θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών