Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση αντίδραση για τη μάσκα

Κοινωνικά θέματα και προβληματισμοί
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Άβαταρ μέλους
esu
Δημοσιεύσεις: 1526
Εγγραφή: 07 Νοέμ 2018, 16:08

Re: Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση αντίδραση για τη μάσκα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από esu » 25 Σεπ 2020, 20:13

hellegennes έγραψε:
25 Σεπ 2020, 19:54

Δεν κάνω καμμιά παραδοχή που να μην προκύπτει αυτομάτως. Ποια παραδοχή είναι αυθαίρετη; Ότι τα κράτη χρηματοδοτούν τον ΠΟΥ; Δεν είναι παραδοχή, είναι δεδομένο. Ότι οι χρηματοδότες επηρεάζουν τον χρηματοδοτούμενο; Ότι τα κράτη υιοθέτησαν τις μάσκες πριν πουν κάτι τέτοιο οι ειδικοί; Δεν είναι παραδοχή, είναι ιστορικό δεδομένο.
Ναι αυτό.
Η χρηματοδότηση, νομίζω το είπες και μόνος σου παραπάνω, δεν είναι χρηματισμός. Είναι κάτι νόμιμο, υπάρχει στις περισσότερες επιστημονικές έρευνες και είναι υποχρεωμένοι οι συγγραφείς να την αναφέρουν. Η παραδοχή έγκειται στο ότι κάθε έρευνα η οποία χρηματοδοτείται έχει επηρεαστεί το αποτέλεσμά της από τον χρηματοδότη.

Άρα σε αυτήν την conspiracy theory, είναι διευθαρμένος αρχικά ο ΠΟΥ (αφού επηρέασε την έρευνα) αλλά μετά σταμάτησε να είναι διευθαρμένος και αναγνώρισε το λάθος του (αφού αποποιήθηκε το αποτέλεσμα της έρευνας, σύμφωνα με εσένα). Εκτός απο τον ΠΟΥ είναι άσχετοι και εκεί στο LANCET που δημοσιεύουν επηρεασμένες έρευνες.
hellegennes έγραψε:
25 Σεπ 2020, 19:54
Ή θεωρείς αυθαίρετη παραδοχή ότι ο ΠΟΥ δεν προτείνει μάσκες όταν ξεκάθαρα λέει ότι δεν προτείνει μάσκες; Και δεν το απομονώνω. Ούτε αυτό ούτε αυτό που λέει ότι οι μάσκες από μόνες τους δεν προστατεύουν. Για κάποιον λόγο το λέει. Πουθενά δεν λέει ότι το πλύσιμο χεριών και η απόσταση από μόνα τους ΔΕΝ προστατεύουν. Το λέει όμως για τις μάσκες.

Το έχω, δε, ξαναπεί πολλές φορές: όταν δίνεις έμφαση στις μάσκες, παραμελείς την υγιεινή των χεριών -και όχι μόνο- και τις αποστάσεις. Αυτό δεν είναι θεωρία, είναι κάτι που συμβαίνει. Και είναι κάτι που σημειώνει ο ΠΟΥ στα προβλήματα που προκύπτουν από την χρήση μάσκας.

Όσον αφορά το παράδειγμά σου, ο ΠΟΥ δεν ορίζει τι είναι widespread transmission και όχι τυχαία. Είναι μια διπλωματική διατύπωση που αφήνει χώρο στα κράτη να ονομάσουν ευρεία διασπορά ό,τι θέλουν. Οι σχολικές αίθουσες και τα ΜΜΜ δεν είναι "settings" που είναι αδύνατη η τήρηση 1 μέτρου απόστασης. Μια χαρά τηρείται αν το θες.

Διαφορετικά, αν δεν θες να λάβεις ουσιώδη μέτρα, δεν υπάρχει απολύτως κανένα setting που να εγγυάται τήρηση απόστασης 1 μέτρου και άρα θα πρέπει να φοράς την μάσκα παντού. Παντού όμως, εκτός από χώρους που είσαι τελείως μόνος, όπως στην τουαλέτα.

Επίσης, αν ερμηνεύσεις έτσι την οδηγία, τεκμαίρεται ότι πρέπει να φοράς την μάσκα και στο σπίτι, αν δεν μένεις μόνος.
Δεν γίνεται να μην προκύπτουν και προβλήματα από την ΛΑΘΟΣ χρήση της μάσκας. Αυτά τονίζει ναι.
Από κει και πέρα αν νομίζεις ότι στις σχολικές αίθουσες και τα ΜΜΕ αρκεί μόνο η απόσταση, και εγγυάσαι ότι θα τηρηθεί 1000 στις 1000 φορές και δεν θα έρθει ποτέ κάνεις σε κοντινότερη επαφή με κάποιον άλλον, τότε ζεις σε ένα παραδεισένιο κόσμο.

Παρεμπιπτόντως η μία έρευνα που ανήρτησα πριν έλεγε ότι με την χρήση της μάσκας, during covid-19 period, η επαφή με των χεριών με το πρόσωπο μειώθηκε! Αυτό από εξέταση χιλιάδων videos.

Άβαταρ μέλους
Gherschaagk
Συντονίστρια
Δημοσιεύσεις: 29597
Εγγραφή: 04 Ιουν 2018, 05:51

Re: Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση αντίδραση για τη μάσκα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gherschaagk » 25 Σεπ 2020, 21:21

Papa John έγραψε:
24 Σεπ 2020, 23:13
Gherschaagk έγραψε:
24 Σεπ 2020, 21:09
Papa John έγραψε:
24 Σεπ 2020, 18:42


Ωραία τα είπε,δεν υπάρχει λόγος να τσατίζεσαι.
Βλακείες είπε και μάλιστα χοντρές. Και το λέω εγώ που δε μου αρέσει η μάσκα.
Μια χαρά τα είπε.
Όχι ήταν ηλίθιος και τέρμα καμένος και έλεγε χοντρές βλακείες.
Στες τρεις πήρα κι αράχνιασα, εις τες εννιά μυρίζω,
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40133
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση αντίδραση για τη μάσκα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 25 Σεπ 2020, 22:13

esu έγραψε:
25 Σεπ 2020, 20:13
hellegennes έγραψε:
25 Σεπ 2020, 19:54

Δεν κάνω καμμιά παραδοχή που να μην προκύπτει αυτομάτως. Ποια παραδοχή είναι αυθαίρετη; Ότι τα κράτη χρηματοδοτούν τον ΠΟΥ; Δεν είναι παραδοχή, είναι δεδομένο. Ότι οι χρηματοδότες επηρεάζουν τον χρηματοδοτούμενο; Ότι τα κράτη υιοθέτησαν τις μάσκες πριν πουν κάτι τέτοιο οι ειδικοί; Δεν είναι παραδοχή, είναι ιστορικό δεδομένο.
Ναι αυτό.
Η χρηματοδότηση, νομίζω το είπες και μόνος σου παραπάνω, δεν είναι χρηματισμός. Είναι κάτι νόμιμο, υπάρχει στις περισσότερες επιστημονικές έρευνες και είναι υποχρεωμένοι οι συγγραφείς να την αναφέρουν. Η παραδοχή έγκειται στο ότι κάθε έρευνα η οποία χρηματοδοτείται έχει επηρεαστεί το αποτέλεσμά της από τον χρηματοδότη.

Άρα σε αυτήν την conspiracy theory, είναι διευθαρμένος αρχικά ο ΠΟΥ (αφού επηρέασε την έρευνα) αλλά μετά σταμάτησε να είναι διευθαρμένος και αναγνώρισε το λάθος του (αφού αποποιήθηκε το αποτέλεσμα της έρευνας, σύμφωνα με εσένα). Εκτός απο τον ΠΟΥ είναι άσχετοι και εκεί στο LANCET που δημοσιεύουν επηρεασμένες έρευνες.
Πρώτα απ' όλα δεν λέω ότι η συγκεκριμένη έρευνα είναι επηρεασμένη από τον ΠΟΥ ή κράτη ή οποιονδήποτε. Τα έχεις κάνει λίγο κουβάρι. Δεν ξέρω πώς τα έμπλεξες έτσι. Η έρευνα αρχικά δεν δείχνει κάποια σημαντική και ποιοτική συσχέτιση στο συγκεκριμένο ζήτημα γι' αυτό και ο ΠΟΥ έκρινε ότι δεν αποδεικνύει κάτι ουσιώδες.

Ο ΠΟΥ είναι συμβουλευτικός οργανισμός και έχει δράσεις που σχετίζονται με την στρατηγική προώθηση της παγκόσμιας υγείας. Σε ένα ζήτημα που έχουν ληφθεί πολιτικές αποφάσεις, είναι αυτονόητο ότι οι χρηματοδότες του συμβουλευτικού οργανισμού θα απαιτήσουν ο οργανισμός τους να προωθεί τις πολιτικές τους. Άλλωστε αυτό έγινε φανερά.

Θα ήταν εξάλλου χαζό τα κράτη να χρηματοδοτούσαν έναν οργανισμό για να αντιτίθεται στις πολιτικές τους. Δεν μιλάμε για 1-2 κράτη που κάνουν κάτι διαφορετικό, μιλάμε για σχεδόν καθολική αποδοχή της πρακτικής σαν στρατηγική αντιμετώπισης.

Τέλος, ακόμη και η πιο πρόσφατη (χθεσινή) έκθεση του ECDC, συνεχίζει να λέει ότι δεν υπάρχει καμμία έρευνα που να έχει εξετάσει την αποτελεσματικότητα των μη ιατρικών μασκών στο ευρύ κοινό. Εν τούτοις η χρήση τους αποτελεί στρατηγική 25 κρατών της ΕΕ.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Cecily Anne
Δημοσιεύσεις: 20205
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:39

Re: Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση αντίδραση για τη μάσκα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Cecily Anne » 25 Σεπ 2020, 22:16

hellegennes έγραψε:
25 Σεπ 2020, 22:13


την αποτελεσματικότητα των μη ιατρικών μασκών στο ευρύ κοινό. Εν τούτοις η χρήση τους αποτελεί στρατηγική 25 κρατών της ΕΕ.
Α το πρόβλημά σου είναι οι πάνινες; Εδώ θα συμφωνήσω μαζί σου, όταν αναφέρθηκα σε μάσκες, εννοούσα ιατρικές, συνοδεύονται με την πλήρη τήρηση των απαιτήσεων βιομηχανικής κλίμακας στείρου χώρου (κατ'επέκταση εντατικής).
“I ought to of shot that dog myself, George. I shouldn't ought to of let no stranger shoot my dog.”

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40133
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση αντίδραση για τη μάσκα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 25 Σεπ 2020, 22:21

Και η πολύωρη χρήση.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Cecily Anne
Δημοσιεύσεις: 20205
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:39

Re: Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση αντίδραση για τη μάσκα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Cecily Anne » 25 Σεπ 2020, 22:23

hellegennes έγραψε:
25 Σεπ 2020, 22:21
Και η πολύωρη χρήση.
Άλλαζέ τις. Αν και έχουν specs από τον παραγωγό, δεν τα θυμάμαι καν γμτ.
“I ought to of shot that dog myself, George. I shouldn't ought to of let no stranger shoot my dog.”

Άβαταρ μέλους
esu
Δημοσιεύσεις: 1526
Εγγραφή: 07 Νοέμ 2018, 16:08

Re: Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση αντίδραση για τη μάσκα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από esu » 25 Σεπ 2020, 23:15

hellegennes έγραψε:
25 Σεπ 2020, 22:13
esu έγραψε:
25 Σεπ 2020, 20:13
hellegennes έγραψε:
25 Σεπ 2020, 19:54

Δεν κάνω καμμιά παραδοχή που να μην προκύπτει αυτομάτως. Ποια παραδοχή είναι αυθαίρετη; Ότι τα κράτη χρηματοδοτούν τον ΠΟΥ; Δεν είναι παραδοχή, είναι δεδομένο. Ότι οι χρηματοδότες επηρεάζουν τον χρηματοδοτούμενο; Ότι τα κράτη υιοθέτησαν τις μάσκες πριν πουν κάτι τέτοιο οι ειδικοί; Δεν είναι παραδοχή, είναι ιστορικό δεδομένο.
Ναι αυτό.
Η χρηματοδότηση, νομίζω το είπες και μόνος σου παραπάνω, δεν είναι χρηματισμός. Είναι κάτι νόμιμο, υπάρχει στις περισσότερες επιστημονικές έρευνες και είναι υποχρεωμένοι οι συγγραφείς να την αναφέρουν. Η παραδοχή έγκειται στο ότι κάθε έρευνα η οποία χρηματοδοτείται έχει επηρεαστεί το αποτέλεσμά της από τον χρηματοδότη.

Άρα σε αυτήν την conspiracy theory, είναι διευθαρμένος αρχικά ο ΠΟΥ (αφού επηρέασε την έρευνα) αλλά μετά σταμάτησε να είναι διευθαρμένος και αναγνώρισε το λάθος του (αφού αποποιήθηκε το αποτέλεσμα της έρευνας, σύμφωνα με εσένα). Εκτός απο τον ΠΟΥ είναι άσχετοι και εκεί στο LANCET που δημοσιεύουν επηρεασμένες έρευνες.
Πρώτα απ' όλα δεν λέω ότι η συγκεκριμένη έρευνα είναι επηρεασμένη από τον ΠΟΥ ή κράτη ή οποιονδήποτε. Τα έχεις κάνει λίγο κουβάρι. Δεν ξέρω πώς τα έμπλεξες έτσι. Η έρευνα αρχικά δεν δείχνει κάποια σημαντική και ποιοτική συσχέτιση στο συγκεκριμένο ζήτημα γι' αυτό και ο ΠΟΥ έκρινε ότι δεν αποδεικνύει κάτι ουσιώδες.

Ο ΠΟΥ είναι συμβουλευτικός οργανισμός και έχει δράσεις που σχετίζονται με την στρατηγική προώθηση της παγκόσμιας υγείας. Σε ένα ζήτημα που έχουν ληφθεί πολιτικές αποφάσεις, είναι αυτονόητο ότι οι χρηματοδότες του συμβουλευτικού οργανισμού θα απαιτήσουν ο οργανισμός τους να προωθεί τις πολιτικές τους. Άλλωστε αυτό έγινε φανερά.

Θα ήταν εξάλλου χαζό τα κράτη να χρηματοδοτούσαν έναν οργανισμό για να αντιτίθεται στις πολιτικές τους. Δεν μιλάμε για 1-2 κράτη που κάνουν κάτι διαφορετικό, μιλάμε για σχεδόν καθολική αποδοχή της πρακτικής σαν στρατηγική αντιμετώπισης.

Τέλος, ακόμη και η πιο πρόσφατη (χθεσινή) έκθεση του ECDC, συνεχίζει να λέει ότι δεν υπάρχει καμμία έρευνα που να έχει εξετάσει την αποτελεσματικότητα των μη ιατρικών μασκών στο ευρύ κοινό. Εν τούτοις η χρήση τους αποτελεί στρατηγική 25 κρατών της ΕΕ.
Μπήκα στον ECDC να δω τι λέει και βλέπω:
In countries/regions/municipalities/communities that experience community transmission, the authorities should ensure that personal NPI are understood and correctly applied by the population. This includes maintaining physical distance in all settings, hand hygiene and respiratory etiquette, and the wearing of face masks when physical distancing cannot be guaranteed. The use of face masks is recommended both indoors (e.g. supermarkets, shops and public transport) and in crowded outdoor settings. In addition, use of face masks should be strongly recommended for groups at risk of developing severe complications if infected (e.g. individuals in older age groups or with underlying conditions) and for those whose occupations bring them into extensive face-to-face contact with the public when there is ongoing transmission.
Οπότε μην κάνεις το άσπρο, μαύρο, σε παρακαλώ.


Επίσης η μετα-ανάλυση (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32497510/), το βάζω για άλλη μία φορά, λέει στα findings:
Face mask use could result in a large reduction in risk of infection

Πως είναι δυνατόν κάτι τόσο ξεκάθαρο, να το αντιστρέφεις;

Άβαταρ μέλους
esu
Δημοσιεύσεις: 1526
Εγγραφή: 07 Νοέμ 2018, 16:08

Re: Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση αντίδραση για τη μάσκα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από esu » 25 Σεπ 2020, 23:21

Ο μόνος λόγος που κάνουν διάκριση μεταξύ public settings και health environments είναι για να αποφύγουν shortages. Φαντάσου σε χώρες όπως η Ινδία να χρησιμοποιούν κάθε μέρα το 1,5 δις άνθρωποι 3-4 μάσκες μιας χρήσης, ακόμα και αν είναι καλύτερο σαν απόφαση ατομικά, θα δυσκολέψει το έργο της συνολικής δημόσιας υγείας λόγω έλλειψης. Άρα να λες ότι είμαστε και τυχεροί που υπάρχουν αυτές οι οδηγίες.

Αυτό φαίνεται ακόμα πιο έντονα στα σημεία όπου συνιστούν την μάσκα σε υγειή άτομα, αν αυτά είναι άνω των 60. Για σκέψου λίγο ποιος είναι ο λόγος να το κάνουν;

Άβαταρ μέλους
Papa John
Δημοσιεύσεις: 7868
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 23:08

Re: Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση αντίδραση για τη μάσκα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Papa John » 25 Σεπ 2020, 23:52

Gherschaagk έγραψε:
25 Σεπ 2020, 21:21
Papa John έγραψε:
24 Σεπ 2020, 23:13
Gherschaagk έγραψε:
24 Σεπ 2020, 21:09


Βλακείες είπε και μάλιστα χοντρές. Και το λέω εγώ που δε μου αρέσει η μάσκα.
Μια χαρά τα είπε.
Όχι ήταν ηλίθιος και τέρμα καμένος και έλεγε χοντρές βλακείες.
Ωραίος είναι,εγώ τον πάω.

Άβαταρ μέλους
Gherschaagk
Συντονίστρια
Δημοσιεύσεις: 29597
Εγγραφή: 04 Ιουν 2018, 05:51

Re: Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση αντίδραση για τη μάσκα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gherschaagk » 26 Σεπ 2020, 00:32

Papa John έγραψε:
25 Σεπ 2020, 23:52
Gherschaagk έγραψε:
25 Σεπ 2020, 21:21
Papa John έγραψε:
24 Σεπ 2020, 23:13


Μια χαρά τα είπε.
Όχι ήταν ηλίθιος και τέρμα καμένος και έλεγε χοντρές βλακείες.
Ωραίος είναι,εγώ τον πάω.
Μίλησα.
Στες τρεις πήρα κι αράχνιασα, εις τες εννιά μυρίζω,
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40133
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση αντίδραση για τη μάσκα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 26 Σεπ 2020, 01:10

esu έγραψε:
25 Σεπ 2020, 23:15
hellegennes έγραψε:
25 Σεπ 2020, 22:13
Τέλος, ακόμη και η πιο πρόσφατη (χθεσινή) έκθεση του ECDC, συνεχίζει να λέει ότι δεν υπάρχει καμμία έρευνα που να έχει εξετάσει την αποτελεσματικότητα των μη ιατρικών μασκών στο ευρύ κοινό. Εν τούτοις η χρήση τους αποτελεί στρατηγική 25 κρατών της ΕΕ.
Μπήκα στον ECDC να δω τι λέει και βλέπω:
SpoilerShow
In countries/regions/municipalities/communities that experience community transmission, the authorities should ensure that personal NPI are understood and correctly applied by the population. This includes maintaining physical distance in all settings, hand hygiene and respiratory etiquette, and the wearing of face masks when physical distancing cannot be guaranteed. The use of face masks is recommended both indoors (e.g. supermarkets, shops and public transport) and in crowded outdoor settings. In addition, use of face masks should be strongly recommended for groups at risk of developing severe complications if infected (e.g. individuals in older age groups or with underlying conditions) and for those whose occupations bring them into extensive face-to-face contact with the public when there is ongoing transmission.
Οπότε μην κάνεις το άσπρο, μαύρο, σε παρακαλώ.
Τι σχέση έχει η παραίνεση που παραθέτεις με αυτό που είπα; Το λέει ξεκάθαρα ο ECDC ότι δεν υπάρχουν έρευνες που να έχουν εξετάσει την αποτελεσματικότητα των μη ιατρικών μασκών στο ευρύ κοινό. Το τι συμβουλεύει μετά είναι άλλο θέμα. Πάντως δεν το συμβουλεύει στην βάση επιστημονικών δεδομένων, αφού, ας το πω για τρίτη φορά, δεν υπάρχουν έρευνες που να έχουν εξετάσει την αποτελεσματικότητα των μη ιατρικών μασκών στο ευρύ κοινό. Είναι παραίνεση που συμβαδίζει με την στρατηγική που επέλεξαν τα κράτη και ελπίδα ότι μπορεί οι μάσκες να λειτουργούν. Πάντως δεν είναι επιστημονική γνωμοδότηση.

esu έγραψε:
25 Σεπ 2020, 23:15
Επίσης η μετα-ανάλυση (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32497510/), το βάζω για άλλη μία φορά, λέει στα findings:
Face mask use could result in a large reduction in risk of infection

Πως είναι δυνατόν κάτι τόσο ξεκάθαρο, να το αντιστρέφεις;
"Could result" δεν είναι καθόλου ξεκάθαρα καταφατικό. Από το θεωρητικό «είναι πιθανό» ως το μετρήσιμο που δεν έχει συμβεί μέχρι σήμερα, υπάρχει τεράστια απόσταση.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40133
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση αντίδραση για τη μάσκα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 26 Σεπ 2020, 01:15

esu έγραψε:
25 Σεπ 2020, 23:21
Ο μόνος λόγος που κάνουν διάκριση μεταξύ public settings και health environments είναι για να αποφύγουν shortages.
Αν οι υφασμάτινες μάσκες έκαναν περίπου την ίδια δουλειά, δεν θα υπήρχε κανένας λόγος να χρησιμοποιούν ιατρικές οι επαγγελματίες υγείας και να κινδυνεύουν να ξεμείνουν.

Αυτό για τις οδηγίες. Στις μελέτες ο διαχωρισμός είναι καθαρά επιστημονικός. Υπάρχουν ποιοτικές διαφορές ανάμεσα στα settings.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24283
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση αντίδραση για τη μάσκα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 26 Σεπ 2020, 01:18

hellegennes έγραψε:
26 Σεπ 2020, 01:10
Πάντως δεν το συμβουλεύει στην βάση επιστημονικών δεδομένων, αφού, ας το πω για τρίτη φορά, δεν υπάρχουν έρευνες που να έχουν εξετάσει την αποτελεσματικότητα των μη ιατρικών μασκών στο ευρύ κοινό. Είναι παραίνεση που συμβαδίζει με την στρατηγική που επέλεξαν τα κράτη και ελπίδα ότι μπορεί οι μάσκες να λειτουργούν. Πάντως δεν είναι επιστημονική γνωμοδότηση.
Μόνο που αυτή τη στρατηγική των κρατών δεν την καταρτίζουν μόνοι τους οι πολιτικοί. Έχουν τους κορυφαίους γιατρούς τους και τους συμβουλεύονται. Δικαιούται να υποθέτει κανείς ότι δεν τρελάθηκαν όλοι αυτοί οι ειδικοί, ούτε χρηματίστηκαν για να αγοράσουμε πάνινες μάσκες. Σε μια επιδημία με έναν νέο ιό, γίνεται το καλύτερο που μπορείς να κάνεις και όπου δεν έχεις χειροπιαστά στοιχεία βαδίζεις με λογικές υποθέσεις. Έχει ειπωθεί αυτό πολλές φορές άλλωστε.

Μπορούμε να συμφωνήσουμε ότι κάτι τέτοιο γίνεται και τώρα;

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40133
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση αντίδραση για τη μάσκα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 26 Σεπ 2020, 01:23

Οι κορυφαίοι γιατροί και οι ειδικοί τούς συμβούλεψαν αυτό που ήταν λογικό για εκείνους: πάγωμα της οικονομίας μέχρι να βγει εμβόλιο. Στην αρχή το δοκίμασαν οι περισσότεροι, αλλά έκανε σοβαρές ζημιές στην οικονομία. Οπότε την επόμενη φορά ουσιαστικά οι πολιτικοί το απέκλεισαν στους ειδικούς, καθώς και οτιδήποτε έχει μετρήσιμο κόστος είτε άμεσο είτε έμμεσο (το οποίο περιλαμβάνει και αποστάσεις και υγιεινή και απολύμανση). Ε, τι έμεινε; Οι μάσκες.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 24280
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση αντίδραση για τη μάσκα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 26 Σεπ 2020, 01:27

Μαλιστα.

Τι άλλες φαντασιώσεις εχεις;

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Κοινωνικά θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών