μπογδανος με νομο να απαγορευτει η μπουργκα και το νικαμπ

[break]

Καλά θα σου φέρω άλλο.

Το άλλο που έφερες λέει ότι απαγορεύονται οι υπερβολικά μακριές γενειάδες. Προφανώς επειδή έχουν θρησκευτικό συμβολισμό. Δεν λέει ότι απαγορεύονται οι γενειάδες γενικά.

Για την απαγόρευση θρησκευτικών συμβόλων δεν συμφωνώ. Πρέπει να υπάρχει ανεξιθρησκεία. Αλλά το νικάμπ δεν είναι θρησκευτικό σύμβολο. Είναι συγκεκριμένη πρακτική εντελώς ασύμβατη με την δυτική κοινωνία. Και πρέπει να απαγορευτεί. Δια ροπάλου.

Το όλο θέμα με το νικάμπ και τους υποστηρικτές τους είναι σαν να έχεις τίποτα Αζτέκους να κάνουν ανθρωποθυσίες και να πετάγονται κάποιοι να λένε να τους αφήσουμε ήσυχους επειδή πολυπολιτισμός και επειδή ποιοι είμαστε εμείς να κρίνουμε τα έθιμα τους. Ένα τέτοιο πράγμα.

[kameron]

Στο σημείο αυτό να επισημάνουμε ότι το νικάμπ και η μπούργκα έχουν ήδη, εδώ και χρόνια, απαγορευτεί σε χώρες όπως η Γαλλία, το Βέλγιο, η Ολλανδία, η Αυστρία, η Γερμανία, η Ιταλία κ.α.

Και πολύ καλά κάνουν

Είναι μεγάλη συζήτηση και σηκώνει σκέψη.

Πριν από 15 χρόνια είχα παρακολουθήσει πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση μεταξύ Πανεπιστημιακών στον Καναδά. Από τη μια πλευρά, οι περισσότεροι Ευρωπαίοι (τότε ακόμα δεν είχε απαγορεύσεις στην Ευρώπη...) που έλεγαν ότι πρέπει να απαγορευθεί για τους γνωστούς λόγους. Από την άλλην, οι αγγλοσάξωνες, Βρετανοί, Καναδοί και Αμερικανοί που κινούνταν σε εντελώς διαφορετικό μήκος κύματος και από καθαρά φιλελεύθερη σκοπιά υποστήριζαν ότι δεν μπορεί η συντεταγμένη Πολιτεία να επιβάλει ενδυματολογικούς κανόνες στη βάση της κυρίαρχης αντίληψης. Στο αναμενόμενο εξυπνακίστικο σχόλιο περί κυκλοφορίας γυμνών και τα συναφή, η απάντηση ήταν ότι η δημόσια αιδώς μπορεί να γίνει αποδεκτή ως γενικός κανόνας (υπήρχαν και πιο liberal φωνές που υποστήριζαν ότι και ο γυμνισμός πρέπει να γίνεται ανεκτός, έστω σε συγκεκριμένα μέρη), αλλά μια γυναίκα με νικάμπ προσβάλλει μόνο την αισθητική της πλειοψηφίας και άρα μιλάμε για κάτι διαφορετικό.

Στο τέλος, κάναμε και καταμέτρηση απόψεων μεταξύ του ακροατηρίου, ο αγγλοσαξωνικός φιλελευθερισμός επικράτησε κατά κράτος. Από τότε βέβαια άλλαξαν αρκετά και στη Βόρειο Αμερική...

[Azuka]

Ο Μπογδάνος κάνει τεράστιο λάθος σε αυτό.Η θρησκευτική ελευθερία είναι ανθρώπινο δικαίωμα.Αν είναι να απογρεύσουμε την μπούργκα να απαγορευτεί και η γύμνια.

[EKPLIKTIKOS]

Πολυ σωστα επισημάνθηκε οτι το προβλημα ειναι αλλού. Αν απαγορευτει δε θα αρχίσουν ξαφνικα να υφίστανται λιγοτερη καταπιεση οι μουσουλμανες. Απλώς θα κλειδώνονται στο σπιτι.

Αισθητικά δε με αφορα το θέμα, οπως δε με ενοχλούν οι καλογριες ή οι γιαγιάδες νίντζα. Χεστηκα. Αλλα ομως θα ήθελα να ξερουν οι μουσουλμανες οτι ειναι και θα επρεπε να ειναι επιλογή τους το αν θα φορέσουν μπουργκα, όχι αποτέλεσμα καταναγκασμού

[Apergos8]

Μαντήλα φοράνε και στις εκκλησίες τις ορθόδοξες που ακολουθούν το Παλαιο Ημερολόγιο, μαντήλα φοράνε και στα ελληνικά χωριά οι γυναίκες, μαντήλα φοράνε και στη Θράκη. Απαράδεκτο. Αν ήθελε να προτείνει κάτι μπορούσε να προτείνει να απελαθούν οι Αφγανοπακιστανοαραβες.Οχι απαγόρευση μαντήλας ή Μπούρκας.

[Beria]

Ο Μπογδάνος κάνει τεράστιο λάθος σε αυτό.Η θρησκευτική ελευθερία είναι ανθρώπινο δικαίωμα.Αν είναι να απογρεύσουμε την μπούργκα να απαγορευτεί και η γύμνια.

Η μπούργκα είναι η επιβολή της (μουσουλμανικής) πατριαρχίας στη γυναίκα. Και κάθε περιορισμός της πατριαρχίας είναι ευπρόσδεκτος
Η γύμνια είναι η φυσικότερη κατάσταση του ανθρώπου
Τι ανόητοι συμψηφισμοί είναι αυτοί;

[break]

Ο Μπογδάνος κάνει τεράστιο λάθος σε αυτό.Η θρησκευτική ελευθερία είναι ανθρώπινο δικαίωμα.Αν είναι να απογρεύσουμε την μπούργκα να απαγορευτεί και η γύμνια.

Θρησκευτική ελευθερία έχει να κάνει έχει να κάνει με το τι πιστεύεις. Δεν έχει να κάνει με το τι πράττεις.

Το Ισλαμ λέει και ότι μπορείς να παντρευτείς τέσσερις γυναίκες. Ή ένα εννιάχρονο κορίτσι. Αν το κάνεις αυτό στην Ευρώπη θα πας φυλακή. Και πολύ σωστά μάλιστα. Είναι προφανές πιστεύω ότι η δικαιολογία πως η θρησκεία μου το υπαγορεύει δεν σου δίνει το ελεύθερο να κάνεις ότι σου γουστάρει. Δεν σημαίνει αυτό η ανεξιθρησκεία.

[EKPLIKTIKOS]

Ο Μπογδάνος κάνει τεράστιο λάθος σε αυτό.Η θρησκευτική ελευθερία είναι ανθρώπινο δικαίωμα.Αν είναι να απογρεύσουμε την μπούργκα να απαγορευτεί και η γύμνια.

Θρησκευτική ελευθερία έχει να κάνει έχει να κάνει με το τι πιστεύεις. Δεν έχει να κάνει με το τι πράττεις.

Το Ισλαμ λέει και ότι μπορείς να παντρευτείς τέσσερις γυναίκες. Ή ένα εννιάχρονο κορίτσι. Αν το κάνεις αυτό στην Ευρώπη θα πας φυλακή. Και πολύ σωστά μάλιστα. Είναι προφανές πιστεύω ότι η δικαιολογία πως η θρησκεία μου το υπαγορεύει δεν σου δίνει το ελεύθερο να κάνεις ότι σου γουστάρει. Δεν σημαίνει αυτό η ανεξιθρησκεία.

Καλα κ η βίβλος λεει οτι αν δεις δυο πουστηδοι να γαμιοσαντο να τους σκοτώσεις, δε σημαίνει οτι αν το κάνεις δε θα μπεις φυλακη

[Γιάννης]

Δεν είναι μαλακία. Να απαγορευτούν και τα μακριά γένια όμως.

Ε. Ε! Σε παρακαλώ τώρα, τι πράματα ειν'αυτά;

[Γιάννης]

Ε ναι, τις μπούρκες και τα νικάμπ τα φοβούνται οι κομπλεξικοί φιλοχουντικοί χουντόγεροι και ο Μπογδάνος, ενώ είναι μια πολύτιμη πολυπολιτισμική προσθήκη σε κάθε κουλτούρα.


Αναρωτιέμαι αν όντως θεωρείτε ότι στέκει ως στοιχειωδώς λογικό επιχείρημα αυτό που λέτε ή ότι πετάτε αυτές τις παπαριές από συνήθεια.

χέσε μας θεία. Βαριέμαι

Αυτό ακριβώς κάνω χαρά μου.

Θα σας χρεώσω για τα πνευματικά δικαιώματα, προσέχετε λίγο.

[break]

Καλα κ η βίβλος λεει οτι αν δεις δυο πουστηδοι να γαμιοσαντο να τους σκοτώσεις, δε σημαίνει οτι αν το κάνεις δε θα μπεις φυλακη

Το ίδιο πράγμα λέμε. Ο νόμος είναι πάνω από την θρησκεία. Το αστείο επιχείρημα πως η θρησκευτική ελευθερία μου δίνει το ελεύθερο να το κάνω δεν περνάει ούτε στου παπάδες ούτε στους ταλιμπάν.

[ΓΑΛΗ]

Στο σημείο αυτό να επισημάνουμε ότι το νικάμπ και η μπούργκα έχουν ήδη, εδώ και χρόνια, απαγορευτεί σε χώρες όπως η Γαλλία, το Βέλγιο, η Ολλανδία, η Αυστρία, η Γερμανία, η Ιταλία κ.α.

Και πολύ καλά κάνουν

Είναι μεγάλη συζήτηση και σηκώνει σκέψη.

Πριν από 15 χρόνια είχα παρακολουθήσει πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση μεταξύ Πανεπιστημιακών στον Καναδά. Από τη μια πλευρά, οι περισσότεροι Ευρωπαίοι (τότε ακόμα δεν είχε απαγορεύσεις στην Ευρώπη...) που έλεγαν ότι πρέπει να απαγορευθεί για τους γνωστούς λόγους. Από την άλλην, οι αγγλοσάξωνες, Βρετανοί, Καναδοί και Αμερικανοί που κινούνταν σε εντελώς διαφορετικό μήκος κύματος και από καθαρά φιλελεύθερη σκοπιά υποστήριζαν ότι δεν μπορεί η συντεταγμένη Πολιτεία να επιβάλει ενδυματολογικούς κανόνες στη βάση της κυρίαρχης αντίληψης. Στο αναμενόμενο εξυπνακίστικο σχόλιο περί κυκλοφορίας γυμνών και τα συναφή, η απάντηση ήταν ότι η δημόσια αιδώς μπορεί να γίνει αποδεκτή ως γενικός κανόνας (υπήρχαν και πιο liberal φωνές που υποστήριζαν ότι και ο γυμνισμός πρέπει να γίνεται ανεκτός, έστω σε συγκεκριμένα μέρη), αλλά μια γυναίκα με νικάμπ προσβάλλει μόνο την αισθητική της πλειοψηφίας και άρα μιλάμε για κάτι διαφορετικό.

Στο τέλος, κάναμε και καταμέτρηση απόψεων μεταξύ του ακροατηρίου, ο αγγλοσαξωνικός φιλελευθερισμός επικράτησε κατά κράτος. Από τότε βέβαια άλλαξαν αρκετά και στη Βόρειο Αμερική...

Νομίζω ότι το να αντιμετωπίζονται η μπούργκα και το νικάμπ στο πλαίσιο της διαφορετικής αισθητικής ή το δικαίωμα στην θρησκευτική έκφραση, εκφράζουν μια ακαδημαϊκού τύπου γραμμικότητα και λειτουργούν ως αποπροσανατολισμός από την ουσία του προβλήματος, με ψευτοδιλήμματα τύπου "μπούργκα ή γυμνισμός" κλπ

Δεν είναι θέμα διαφορετικής αισθητικής ή δικαίωμα στην ελεύθερη έκφραση. Είναι ξεκάθαρη επιβολή ενός ενδυματολογικού κώδικα, που τόσο σε πρακτικό όσο και σε εννοιολογικό επίπεδο υποβιβάζει ξεκάθαρα τη γυναίκα. Δηλαδή η απόλυτη αμφισβήτηση των "δυτικών" αξιών. Και η απόλυτη τροχοπέδη για την όποια ενσωμάτωση των μουσουλμάνων γυναικών στη δύση. Κατά τα άλλα, όποιος θεωρεί την ανοχή και υποστήριξη στα μεσαιωνικά πρότυπα ως κόλαφο στη μισαλλοδοξία είναι βλαξ. Ή έχει πλήρη συνείδηση του τι κάνει και θα συνεχίσει να το κάνει. Το σίγουρο είναι θα βρει υποστήριξη μόνον από τους ομοίους του (για τους συνήθεις πολιτικαλικορεκτίστικους λόγους) και τους βλάκες. Γιατί, κακά τα ψέμματα, υπάρχουν και πολλοί δυτικοί που σκέφτονται ως φανατικοί ισλαμιστές σ' αυτό το θέμα.

[Gordian Knot]

The root of all evil
[Παλαιότερο post από το νήμα Πες το με ένα tweet!]

Ο τιτάνας της διανόησης Sophocles_p - ο οποίος όπως καταλαβαίνετε τυγχάνει ανθρωπιστής & αριστερός - σχολιάζει post του Ακροκεντρώου για της παρουσία μιας μπουργκοφορούσας σε σταθμό του Μετρό.





Ε, πείτε ρε μπουτζόβλαχοι, έχετε τη συγκατάθεση της;
Το κρεμάσατε στα μανταλάκια το κορίτσι (;) και τώρα... δεν θα ’χει πρόσωπο να εμφανιστεί στη γειτονιά. Κακούργα κενωνία.

Όλος ο ζαιισμός, σε ένα screenshot - Δεν θα εκπλαγώ εάν ο γράφων είναι το πήζον bot ή άλλος ζαίος του phorum.

[Papa John]

είναι μαλακία γιατί είναι μαλακία. Ξενοφοβικό κόμπλεξ είναι. Καταπάτηση θρησκευτικών ελευθεριών για την κάβλα των χουντόγερων.

Στην τελική, και απο την αντιμεταναστευτική μεριά να το δεις, δεν εξυπηρετεί σε κάτι πρακτικό. Οι μουσουλμάνες που φοράνε νικάμπ στο δρόμο θα συνεχίσουν να υπάρχουν, δε θα φύγουν, αλλά δεν θα τους επιτρέπουμε να φοράνε ο,τι θέλουν για να μη νοιώθει ανασφάλεια ο Μπογδάνος...(ή μάλλν να νοιώθει λίγη ανασφάλεια λιγότερη, γιατί το πουλί του δε νομίζω να μεγαλώσει ποτέ τόσο ώστε να απαλλαγεί εντελώς)

Ε ναι, τις μπούρκες και τα νικάμπ τα φοβούνται οι κομπλεξικοί φιλοχουντικοί χουντόγεροι και ο Μπογδάνος, ενώ είναι μια πολύτιμη πολυπολιτισμική προσθήκη σε κάθε κουλτούρα.


Αναρωτιέμαι αν όντως θεωρείτε ότι στέκει ως στοιχειωδώς λογικό επιχείρημα αυτό που λέτε ή ότι πετάτε αυτές τις παπαριές από συνήθεια.

χέσε μας θεία. Βαριέμαι

[Papa John]

θα πει τις αμα η αριστερα δεν στηρικσει ισλαμ

πως θα χωρις να δουλευουν


αραβικον χρυσιον ρεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε

Αυτό το κοουτάρω μην τυχών σβηστεί.
Θα το βάλω και υπογραφή αν δεν έχει αντίρρηση ο Ρουμελιώτης.
Έχω χρόνια να δω τέτοιο δείγμα τσιπουροσουρεαλισμού...