Ο Δράκος της Θράκης

[Dwarven Blacksmith]

Ενδιαφέρον, δε το είχα ξανακούσει.

Η χρήση της λέξης δράκος (όχι από το νηματοθέτη, γενικότερα) μου φαίνεται ιδιαίτερα προβληματική.
Είναι glorification όπως και να το κάνεις, είναι μια λέξη που παραπέμπει σε δύναμη και μεγαλείο, όχι στην πραγματικότητα του φόνου και του βιασμού.

+1 αυτη ακριβως τη σκεψη κανω κι εγω καθε φορα που το ακουω. Δεν ξερω κι απο που προηρθε αυτο - αρχικα εννοω.

Ο δράκος έχει την μεγαλειώδη εικόνα που αναφέρετε στην κινέζικη μυθολογία και στη δυτική επική/φανταστική λογοτεχνία*.
Στην ελληνική μυθολογία και την ελληνική λαϊκή παράδοση εκφράζει συνήθως το εχθρικό τέρας**.

*Μάρτιν, Τόλκιν, Μούρκοκ κλπ

**Πιθανόν να είναι προσομοίωση της Γιγαντομαχίας.

Και πάλι βέβαια εχθρικό τέρας με εχθρικό τέρος έχει μια διαφορά μεγαλείου. Άλλο εχθρικοί αρουραίοι με πανούκλα, άλλο εχθρικός λύκος, άλλο εχθρικός δράκος. Και στην ελληνική παράδοση χρειαζόταν ένας ήρωας για να σκοτώσει το δράκο, τον αρουραίο όχι.

[ΓΑΛΗ]

+1 αυτη ακριβως τη σκεψη κανω κι εγω καθε φορα που το ακουω. Δεν ξερω κι απο που προηρθε αυτο - αρχικα εννοω.

Ο δράκος έχει την μεγαλειώδη εικόνα που αναφέρετε στην κινέζικη μυθολογία και στη δυτική επική/φανταστική λογοτεχνία*.
Στην ελληνική μυθολογία και την ελληνική λαϊκή παράδοση εκφράζει συνήθως το εχθρικό τέρας**.

*Μάρτιν, Τόλκιν, Μούρκοκ κλπ

**Πιθανόν να είναι προσομοίωση της Γιγαντομαχίας.

Και πάλι βέβαια εχθρικό τέρας με εχθρικό τέρος έχει μια διαφορά μεγαλείου. Άλλο εχθρικοί αρουραίοι με πανούκλα, άλλο εχθρικός λύκος, άλλο εχθρικός δράκος. Και στην ελληνική παράδοση χρειαζόταν ένας ήρωας για να σκοτώσει το δράκο, τον αρουραίο όχι.

Το οποίο σημαίνει ότι...

[Dwarven Blacksmith]

Το λέω στην πρώτη πρόταση. Ότι δεν μπορεί ο δράκος να μη θεωρείται πιο μεγαλόπρεπής από το λύκο ο οποίος θεωρείται πιο μεγαλοπρεπής από τον αρουραίο, στην ελληνική παράδοση.

[νύχτα]

Ενδιαφέρον, δε το είχα ξανακούσει.

Η χρήση της λέξης δράκος (όχι από το νηματοθέτη, γενικότερα) μου φαίνεται ιδιαίτερα προβληματική.
Είναι glorification όπως και να το κάνεις, είναι μια λέξη που παραπέμπει σε δύναμη και μεγαλείο, όχι στην πραγματικότητα του φόνου και του βιασμού.

+1 αυτη ακριβως τη σκεψη κανω κι εγω καθε φορα που το ακουω. Δεν ξερω κι απο που προηρθε αυτο - αρχικα εννοω.

με είχε παασχολήσει κάποτε η λέξη και η ερμηνεία της,
έχει ενδιαφέρον νομίζω κι αυτή η εκδοχή

Στο έπος της Αργοναυτικής Εκστρατείας οι Κολχίοι είχαν εναποθέσει τη φύλαξη του Χρυσόμαλλου Δέρατος σε έναν δράκοντα

η υπόσταση του Δράκου ως φύλακας δηλαδή,
που μας υποψιάζει ότι κοντά του υπάρχει και κάποιος θησαυρός

[ΓΑΛΗ]

Το λέω στην πρώτη πρόταση. Ότι υπάρχει διαφορά μεγαλείου.

Οκ, άστο.

[Dwarven Blacksmith]

Το λέω στην πρώτη πρόταση. Ότι υπάρχει διαφορά μεγαλείου.

Οκ, άστο.

Δε νομίζω ότι τα λέω τόσο περίπλοκα.
Εκτός αν το κάνεις για να δείξεις εχθρικότητα, οπότε ΟΚ, θα το έχω υπόψιν μου.

[argouen]

εδιτ: Ξε σπόιλ γιατί πήγε άπατο κρυμμένο

[ΓΑΛΗ]

Στο έπος της Αργοναυτικής Εκστρατείας οι Κολχίοι είχαν εναποθέσει τη φύλαξη του Χρυσόμαλλου Δέρατος σε έναν δράκοντα

η υπόσταση του Δράκου ως φύλακας δηλαδή,
που μας υποψιάζει ότι κοντά του υπάρχει και κάποιος θησαυρός

Ο Δράκος υπάρχει ως φύλακας θησαυρού/περιοχής ή ως εκφοβιστικό όπλο είσπραξης φόρων (ανθρώπινων ή υλικών) προς κατευνασμό του.

Οι Δράκοι πάντα υπηρετούν κάποιον άρχοντα, θεό κλπ, είναι τρομακτικοί αλλά δεν είναι αυτόνομες οντότητες.

Και ο ήρωας με το φόνο του Δράκου, επιτυγχάνει μια πρόσκαιρη νίκη προς τον άρχοντα ή θεό που χρησιμοποιεί τον Δράκο.

Η Ελληνική μυθολογία έχει πολλές αναφορές σ' αυτές τις συγκρούσεις. Ο Περσέας, ο Ιάσων, ο Ηρακλής, ο Θησέας είναι εκτελεστές Δράκων.

[fagano3]

Yπαρχει θεμα χασματος γενεων.

Για τους μεγαλυτερους ο δρακος ηταν το τερας.Δρακος,ανθρωπομορφο τερας ηταν οι χαρακτηρισμοι για τους βιαστες.

Για τους νεοτερους οπως ο νανος ο δρακος εχει συνδεθει με τον κινεζικο δρακο,μπουμ στην κινεζικη οικονομια κλπ κλπ.

Την εποχη που βγηκε το δρακος του σειχ σου κανεις δεν μιλουσε για τον κινεζικο δρακο.

Το μονο δρακο που ηξερε το 99% των Ελληνων εκεινης της εποχης ηταν ο δρακος που σκοτωνε ο Αι Γιωργης.

[Yochanan]

Βρήκα τα παρακατω:
https://www.eleftherostypos.gr/istories ... to-ladwna/
http://www.indeepanalysis.gr/politismos ... -drakontes
https://ellinondiktyo.blogspot.com/2015 ... st_18.html

Το δεύτερο ειναι το πιο αντικειμενικο και το τριτο το πιο σχετικο αλλα δεν ξερω κατα ποσο ειναι αντικειμενικη πηγη.

Από το 2ο

Στην επιστήμη της Λαογραφίας ως δράκοι ονοματίζονταν αρχαϊκοί θεοί, που εξέπεσαν από τις νεώτερες θρησκείες και επιβίωσαν κυρίως σε μύθους και παραμύθια.

Έτσι, μπορούμε να πούμε, ότι ο δράκος, που είναι μια χαρακτηριστικά εντυπωσιακή μορφή στα παραμύθια, είναι εξέλιξη του δράκοντα, του φιδόμορφου τέρατος της Ελληνικής Μυθολογίας. Κατά την εξέλιξη αυτή ο δράκος έγινε ανθρωπόμορφος. Μπορούμε να παρατηρήσουμε όμως εδώ, ότι οι δράκοι αυτοί παρουσιάζουν πάντοτε τα χαρακτηριστικά του δαίμονος, αφού είναι ανθρωποφάγοι και η κατοικία τους είναι σε δύσβατα μέρη του Κάτω Κόσμου.

Στην Ελλάδα υπάρχουν διάφορα είδη παραμυθιών, που αναφέρονται σε δράκους ή δράκοντες. Το πιο διαδομένο όμως παραμύθι στον Ελληνικό Λαϊκό Πολιτισμό είναι του Δρακοντοκτόνου ήρωα (ή και Δρακοκτόνου), το οποίο στον διεθνή κατάλογο των παραμυθιών έχει ξεχωριστή θέση.

Σύμφωνα με το παραμύθι της Δρακοντοκτονίας, ένας δράκος ή δράκοντας, που μπορεί επίσης να είναι λάμια ή πολυκέφαλο θηρίο, κρατεί το νερό μιας πόλης και δεν αφήνει τους κατοίκους της να το πάρουν εκτός και αν του δώσουν, για να το κατασπαράξει, το πιο επιφανές πρόσωπο της πόλης αυτής.

Η κατακράτηση του νερού σχετίζεται με αρχαϊκές θρησκευτικές παραστάσεις, οι οποίες συνδέονται με ποτάμια, λίμνες και πηγές. Τα σημεία αυτά εξουσιάζονται από τα συγκεκριμένα φιδόμορφα τέρατα, μέχρις ότου ο ήρωας των παραμυθιών, με την υπερφυσική δύναμή του, τα εξολόθρευε πριν κατασπαράξουν το επιφανές πρόσωπο (συνήθως βασιλοπούλα).

Αρα μπορει να εγινε η ταυτιση στο σκελος του τερατος που τρωει ανθρωπους και μπορει να ειναι και ενα θηριο ή λαμια (ο,τι κι αν ειναι αυτο!). Δλδ στην συγχρονη ελ παραδοση (χριστιανικη - δεν εξεταζω τους αρχαιους που το ειχαν δει αλλιως) "δρακος" σημαινει κυριως ανθρωποφαγο τερας

[ΓΑΛΗ]

Το μονο δρακο που ηξερε το 99% των Ελληνων εκεινης της εποχης ηταν ο δρακος που σκοτωνε ο Αι Γιωργης.

Ο συγκεκριμένος δράκος παραπέμπει κυρίως στον κατηραμένο όφι. Είναι από τις συγκρούσεις των χριστιανικών και μυθολογικών συμβόλων.

[Dwarven Blacksmith]

Ενδιαφέρον.

Πολλοί πιστεύουν επίσης ότι ο λόγος που οι άνθρωποι φοβούνται τόσο τα ερπετοειδή, παρότι δεν αποτελούν σοβαρή απειλή στατιστικά, είναι ότι πρόκειται για τη διατήρηση ενός ενστίκτου των πρωτοθηλαστικών έναντι των δεινοσαύρων.
Και ότι αυτός ο φόβος δημιούργησε και τις παραδόσεις των δράκων σε όλο τον πλανήτη.

Τραβηγμένο θα έλεγα, αλλά είναι μια θεωρία.

[ΓΑΛΗ]

Γιόχι, ευχαριστώ για τις διευκρινήσεις.

[Yochanan]

Ενδιαφέρον.

Πολλοί πιστεύουν επίσης ότι ο λόγος που οι άνθρωποι φοβούνται τόσο τα ερπετοειδή, παρότι δεν αποτελούν σοβαρή απειλή στατιστικά, είναι ότι πρόκειται για τη διατήρηση ενός ενστίκτου των πρωτοθηλαστικών έναντι των δεινοσαύρων.
Και ότι αυτός ο φόβος δημιούργησε και τις παραδόσεις των δράκων σε όλο τον πλανήτη.

Τραβηγμένο θα έλεγα, αλλά είναι μια θεωρία.

Ναι αυτο για τους δεινοσαυρους πιστευα παντα οτι εχει σχεση αλλα το απεδιδα στο οτι βρισκανε ξερω γω παντου οστα αυτονομα ο ενας απο τον αλλο και ισως ετσι. Δεν ξερω κατα ποσο αυτο ειναι δυνατο ή πιθανο βεβαια.

[Dwarven Blacksmith]

Για τους νεοτερους οπως ο νανος ο δρακος εχει συνδεθει με τον κινεζικο δρακο,μπουμ στην κινεζικη οικονομια κλπ κλπ.
Την εποχη που βγηκε το δρακος του σειχ σου κανεις δεν μιλουσε για τον κινεζικο δρακο.

Όχι, πιο πολύ στο δυτικό δράκο τύπου Smaug ή αυτούς του Elder Scrolls ή στον Charizad.
Είτε Dragon δηλαδή είτε Wyvern στο παρακάτω διάγραμμα.
Ο κινεζικός δράκος που είναι οι κατηγορίες στα δεξιά δεν είναι η πρώτη εικόνα που έρχεται στο μέσο νέο πιστεύω.