Άνδρες: τα άλλα θύματα της Πατριαρχίας

[ΓΑΛΗ]

ζητούμενα.
Συγνώμη όλος αυτός ο θόρυβος για τις σεξουαλικές παρενοχλήσεις αποπλανήσεις βιασμους με η χωρίς εισαγωγικά , δεν είναι ερωτικά θέματα τα οποία τα ορίζει ο νόμος ;

Φαινομενικώς, ναι. Πρακτικώς, σαφώς όχι.

Ο νόμος μπορεί να ορίσει μόνον τα όρια στη συμπεριφορά σε μία χ κλίμακα.


Το τι γουστάρει ο καθένας, ποιος και ποια θα την/τον ελκύσει, τα πως και τα γιατί, είναι αδύνατον να τα ορίσει, είναι αμιγώς προσωπικό θέμα.

[ksk]

Τα αλλα θύματα της πατριαρχιας...οι άνδρες...μάλιστα.
Σε ποιο πλανήτη ζείτε;
Το παρελθόν ειναι ποτισμένο με πολύ πόνο...το παρόν με λιγότερο.

[ΓΑΛΗ]

Τελικά ποιος η ποιες ωφελεί η πατριαρχία και ποιους η ποιες βλάπτει ;

Το εξήγησα αλλά προφανώς δεν το κατάλαβες. Αυτοί και αυτές που χρησιμοποιούν σεξιστικά πρότυπα για να εξουσιάσουν, μπορούν να γίνουν θύτες αλλά και θύματα της σεξιστικής πατριαρχίας.

Είναι δικό τους πρόβλημα. Ας το λύσουν.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Τα αλλα θύματα της πατριαρχιας...οι άνδρες...μάλιστα.
Σε ποιο πλανήτη ζείτε;
Το παρελθόν ειναι ποτισμένο με πολύ πόνο...το παρόν με λιγότερο.

Τελικά ποιοι είναι οι ωφελημένοι και ποιοι οι ζημιωμενοι από την πατριαρχία ;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Τελικά ποιος η ποιες ωφελεί η πατριαρχία και ποιους η ποιες βλάπτει ;

Το εξήγησα αλλά προφανώς δεν το κατάλαβες. Αυτοί και αυτές που χρησιμοποιούν σεξιστικά πρότυπα για να εξουσιάσουν, μπορούν να γίνουν θύτες αλλά και θύματα της σεξιστικής πατριαρχίας.

Είναι δικό τους πρόβλημα. Ας το λύσουν.

Από την στιγμή που μέσα στο καθεστώς πατριαρχίας μπορούν να γίνουν και θύτες και θύματα τόσο οι γυναίκες όσο και οι άνδρες ΔΕΝ βλεπω να υπάρχει πρόβλημα κάπου
Βολεύονται στην πατριαρχια και οι άνδρες και οι γυναίκες ..

[Papa John]

Έχει κανείς υπόψιν του τέτχοιες περιπτώσεις, τέτχοιες εμπειρίες ; σε ποιους χώρους εργασίας;

*πχοιούς

[ksk]

Τα αλλα θύματα της πατριαρχιας...οι άνδρες...μάλιστα.
Σε ποιο πλανήτη ζείτε;
Το παρελθόν ειναι ποτισμένο με πολύ πόνο...το παρόν με λιγότερο.

Τελικά ποιοι οι ζημιωμενοι από την πατριαρχία ;

Το ανθρώπινο είδος...

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Τελικά οι γυναίκες βολεύονται υπό το καθεστώς πατριαρχίας σε σημείο που να μην θέλουν να το αλλάξουν ;

Τα αλλα θύματα της πατριαρχιας...οι άνδρες...μάλιστα.
Σε ποιο πλανήτη ζείτε;
Το παρελθόν ειναι ποτισμένο με πολύ πόνο...το παρόν με λιγότερο.

Τελικά ποιοι οι ζημιωμενοι από την πατριαρχία ;

Το ανθρώπινο είδος...

Πολύ γενικό ασαφές και αόριστο αυτό
Το ανθρώπινο είδος εάν το δούμε από ιστορικής πλευράς ανέπτυξε τον πολιτισμό του κι έφτασε έως εδώ μέσα σε καθεστώς πατριαρχίας

Και όπως έθεσα το ερώτημα και πιο πάνω εάν καταργήσουμε το καθεστώς της πατριαρχίας με τι θα το αντικαταστήσουμε ;

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Η περίπτωση Κιμουλη γιατι θεωρείται εκδήλωση της πατριαρχιας; Είναι η αυθαιρεσία της εξουσίας αλλά δεν είναι κάθε εξουσία απόρροια της πατριαρχιας

Ακριβώς. Και έχουμε μιλήσει πιο διεξοδικά γι' αυτό σε άλλα θέματα.

Αυτό, κάνει ευκολάκι την απάντηση και στο ερώτημα που θέτεις σ' αυτό το θέμα.

Ναι, οι άνδρες είναι θύματα της (εξουσιαστικής) Πατριαρχίας, ειδικώς στο πεδίο των ερωτικών σχέσεων, γιατί στην συντριπτική τους πλειοψηφία, αυτοί που χειραγωγούνται πιο εύκολα από τις γυναίκες, είναι αυτοί που θέλουν να το παίξουν εξουσιαστές.

Ο πιο εύκολος τρόπος να εξουσιάσεις έναν άντρα, είναι να τον κάνεις να πιστεύει ότι αυτός είναι ο κυρίαρχος του παιχνιδιού.

Οι τέρμα κούταβοι είναι και τα τέρμα θύματα της Πατριαρχίας.

Τα αλλα θύματα της πατριαρχιας...οι άνδρες...μάλιστα.
Σε ποιο πλανήτη ζείτε;
Το παρελθόν ειναι ποτισμένο με πολύ πόνο...το παρόν με λιγότερο.

Ναι, "ο άντρας είναι η κεφαλή και η γυναίκα ο λαιμός....και η καταφερτζούδες τους κάμουν ό,τι θένε"... ΟΧΙ
Δεν εννοώ αυτούς τους άνδρες θύματα της Πατριαρχίας- στο κάτω κάτω, για ενηλίκους μιλάμε. Επιλογή τους είναι, όπως και των "ενδιδουσών" γυναικών.
Μιλώ για τους άνδρες και τις γυναίκες που μένουν εκτός αυτού του πανηγυρακίου σε χώρους εργασίας.
Που αδικούνται από γυναίκες που χρησιμοποιούν την σεξουαλικότητά τους - ενίοτε εκ των υστέρων μπορεί να γίνουν και #μι τούδες

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Η περίπτωση Κιμουλη γιατι θεωρείται εκδήλωση της πατριαρχιας; Είναι η αυθαιρεσία της εξουσίας αλλά δεν είναι κάθε εξουσία απόρροια της πατριαρχιας

Ακριβώς. Και έχουμε μιλήσει πιο διεξοδικά γι' αυτό σε άλλα θέματα.

Αυτό, κάνει ευκολάκι την απάντηση και στο ερώτημα που θέτεις σ' αυτό το θέμα.

Ναι, οι άνδρες είναι θύματα της (εξουσιαστικής) Πατριαρχίας, ειδικώς στο πεδίο των ερωτικών σχέσεων, γιατί στην συντριπτική τους πλειοψηφία, αυτοί που χειραγωγούνται πιο εύκολα από τις γυναίκες, είναι αυτοί που θέλουν να το παίξουν εξουσιαστές.

Ο πιο εύκολος τρόπος να εξουσιάσεις έναν άντρα, είναι να τον κάνεις να πιστεύει ότι αυτός είναι ο κυρίαρχος του παιχνιδιού.

Οι τέρμα κούταβοι είναι και τα τέρμα θύματα της Πατριαρχίας.

Τα αλλα θύματα της πατριαρχιας...οι άνδρες...μάλιστα.
Σε ποιο πλανήτη ζείτε;
Το παρελθόν ειναι ποτισμένο με πολύ πόνο...το παρόν με λιγότερο.

Ναι, "ο άντρας είναι η κεφαλή και η γυναίκα ο λαιμός....και η καταφερτζούδες τους κάμουν ό,τι θένε"... ΟΧΙ
Δεν εννοώ αυτούς τους άνδρες θύματα της Πατριαρχίας- στο κάτω κάτω, για ενηλίκους μιλάμε. Επιλογή τους είναι, όπως και των "ενδιδουσών" γυναικών.
Μιλώ για τους άνδρες και τις γυναίκες που μένουν εκτός αυτού του πανηγυρακίου σε χώρους εργασίας.
Που αδικούνται από γυναίκες που χρησιμοποιούν την σεξουαλικότητά τους - ενίοτε εκ των υστέρων μπορεί να γίνουν και #μι τούδες

Δηλαδή το καθεστώς της πατριαρχίας αφορά καθαρά εργασιακές σχέσεις;

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Ακριβώς. Και έχουμε μιλήσει πιο διεξοδικά γι' αυτό σε άλλα θέματα.

Αυτό, κάνει ευκολάκι την απάντηση και στο ερώτημα που θέτεις σ' αυτό το θέμα.

Ναι, οι άνδρες είναι θύματα της (εξουσιαστικής) Πατριαρχίας, ειδικώς στο πεδίο των ερωτικών σχέσεων, γιατί στην συντριπτική τους πλειοψηφία, αυτοί που χειραγωγούνται πιο εύκολα από τις γυναίκες, είναι αυτοί που θέλουν να το παίξουν εξουσιαστές.

Ο πιο εύκολος τρόπος να εξουσιάσεις έναν άντρα, είναι να τον κάνεις να πιστεύει ότι αυτός είναι ο κυρίαρχος του παιχνιδιού.

Οι τέρμα κούταβοι είναι και τα τέρμα θύματα της Πατριαρχίας.

Τα αλλα θύματα της πατριαρχιας...οι άνδρες...μάλιστα.
Σε ποιο πλανήτη ζείτε;
Το παρελθόν ειναι ποτισμένο με πολύ πόνο...το παρόν με λιγότερο.

Ναι, "ο άντρας είναι η κεφαλή και η γυναίκα ο λαιμός....και η καταφερτζούδες τους κάμουν ό,τι θένε"... ΟΧΙ
Δεν εννοώ αυτούς τους άνδρες θύματα της Πατριαρχίας- στο κάτω κάτω, για ενηλίκους μιλάμε. Επιλογή τους είναι, όπως και των "ενδιδουσών" γυναικών.
Μιλώ για τους άνδρες και τις γυναίκες που μένουν εκτός αυτού του πανηγυρακίου σε χώρους εργασίας.
Που αδικούνται από γυναίκες που χρησιμοποιούν την σεξουαλικότητά τους - ενίοτε εκ των υστέρων μπορεί να γίνουν και #μι τούδες

Δηλαδή το καθεστώς της πατριαρχίας αφορά καθαρά εργασιακές σχέσεις;

όχι. αλλά το παρόν νήμα πραγματεύεται αυτήν την σημαντική πτυχή.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ναι, "ο άντρας είναι η κεφαλή και η γυναίκα ο λαιμός....και η καταφερτζούδες τους κάμουν ό,τι θένε"... ΟΧΙ
Δεν εννοώ αυτούς τους άνδρες θύματα της Πατριαρχίας- στο κάτω κάτω, για ενηλίκους μιλάμε. Επιλογή τους είναι, όπως και των "ενδιδουσών" γυναικών.
Μιλώ για τους άνδρες και τις γυναίκες που μένουν εκτός αυτού του πανηγυρακίου σε χώρους εργασίας.
Που αδικούνται από γυναίκες που χρησιμοποιούν την σεξουαλικότητά τους - ενίοτε εκ των υστέρων μπορεί να γίνουν και #μι τούδες

Δηλαδή το καθεστώς της πατριαρχίας αφορά καθαρά εργασιακές σχέσεις;

όχι. αλλά το παρόν νήμα πραγματεύεται αυτήν την σημαντική πτυχή.

Εκεί μιλάμε καθαρά για εργασιακά δικαιώματα και όχι για σχέσεις των δύο φύλλων

[ΓΑΛΗ]

Η περίπτωση Κιμουλη γιατι θεωρείται εκδήλωση της πατριαρχιας; Είναι η αυθαιρεσία της εξουσίας αλλά δεν είναι κάθε εξουσία απόρροια της πατριαρχιας

Ακριβώς. Και έχουμε μιλήσει πιο διεξοδικά γι' αυτό σε άλλα θέματα.

Αυτό, κάνει ευκολάκι την απάντηση και στο ερώτημα που θέτεις σ' αυτό το θέμα.

Ναι, οι άνδρες είναι θύματα της (εξουσιαστικής) Πατριαρχίας, ειδικώς στο πεδίο των ερωτικών σχέσεων, γιατί στην συντριπτική τους πλειοψηφία, αυτοί που χειραγωγούνται πιο εύκολα από τις γυναίκες, είναι αυτοί που θέλουν να το παίξουν εξουσιαστές.

Ο πιο εύκολος τρόπος να εξουσιάσεις έναν άντρα, είναι να τον κάνεις να πιστεύει ότι αυτός είναι ο κυρίαρχος του παιχνιδιού.

Οι τέρμα κούταβοι είναι και τα τέρμα θύματα της Πατριαρχίας.

Τα αλλα θύματα της πατριαρχιας...οι άνδρες...μάλιστα.
Σε ποιο πλανήτη ζείτε;
Το παρελθόν ειναι ποτισμένο με πολύ πόνο...το παρόν με λιγότερο.

Ναι, "ο άντρας είναι η κεφαλή και η γυναίκα ο λαιμός....και η καταφερτζούδες τους κάμουν ό,τι θένε"... ΟΧΙ
Δεν εννοώ αυτούς τους άνδρες θύματα της Πατριαρχίας- στο κάτω κάτω, για ενηλίκους μιλάμε. Επιλογή τους είναι, όπως και των "ενδιδουσών" γυναικών.
Μιλώ για τους άνδρες και τις γυναίκες που μένουν εκτός αυτού του πανηγυρακίου σε χώρους εργασίας.
Που αδικούνται από γυναίκες που χρησιμοποιούν την σεξουαλικότητά τους - ενίοτε εκ των υστέρων μπορεί να γίνουν και #μι τούδες

Μα και οι άνδρες αδικούνται σ' αυτό το θέμα.
Γιατί η ωραία εμφάνιση, είναι εκ των πραγμάτων θελκτική και για τα δύο φύλα.

Οκ, κάποιοι άντρες νοιώθουν από αμήχανοι έως έξαλλοι, επειδή ζούμε στην εποχή που το δικαίωμα στο εκλέγειν και εκλέγεσθαι, ισχύει και για τα δύο φύλα.

Κάποιοι έμειναν στην εποχή που το "εκλέγειν" ήταν αποκλειστικώς ανδρικό δικαίωμα. Το "εκλέγεσθαι" το θεωρούν κατιτίς το αδιανόητον.

[Winston Smith]

Λοιπόν, μιας και άνοιξε η κουβέντα. Ας μιλήσομε για μια άλλη όψη της Εξουσιαστικής Σχέσης με Σεξουαλική Απόχρωση στο χώρο Εργασίας.

Μιλώ για τις περιπτώσεις αυτές, που γυναίκες δέχονται φλερτ και οικειοθελώς ενδίδουν, ενίοτε δε προκαλούν και οι ίδιες τέτοιου είδους καταστάσεις. Όλα βεβαίως προς βελτίωση της θέσης τους στην εργασία, της ανέλιξής τους, της εύνοιάς τους γενικώς.

Έχουν υποπέσει στην αντίληψή σας τοιάυτες καταστάσεις;

Ποιοι είναι τα θύματα μιας τέτοιας όψης της Πατριαρχίας κύριοι; Μήπως οι άνδρες συνάδελφοι των γυναικών αυτών, καθώς και αι ηθικαί γυναίκαι;

ΕΡΩΤΩ!

Πάντως αυτό που περιγράφεις μπορεί να γίνει χωρίς να το κυνηγήσει η γυναίκα. Δηλαδή αρκεί 1) να υπάρχει 2) να είναι ωραία και η ζωή της γίνεται αυτόματα πιο εύκολη στο γραφείο. Απλά κάποιες το δέχονται παθητικά, είναι ένα από τα περκς του να είσαι ωραία και να συνεργάζεσαι με άντρες. Τονίζω ότι δεν αρκεί να είσαι γυναίκα, πρέπει να είσαι και ωραία σε αυτό το σενάριο, αλλιώς δεν είναι τόσο εύκολο.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Λοιπόν, μιας και άνοιξε η κουβέντα. Ας μιλήσομε για μια άλλη όψη της Εξουσιαστικής Σχέσης με Σεξουαλική Απόχρωση στο χώρο Εργασίας.

Μιλώ για τις περιπτώσεις αυτές, που γυναίκες δέχονται φλερτ και οικειοθελώς ενδίδουν, ενίοτε δε προκαλούν και οι ίδιες τέτοιου είδους καταστάσεις. Όλα βεβαίως προς βελτίωση της θέσης τους στην εργασία, της ανέλιξής τους, της εύνοιάς τους γενικώς.

Έχουν υποπέσει στην αντίληψή σας τοιάυτες καταστάσεις;

Ποιοι είναι τα θύματα μιας τέτοιας όψης της Πατριαρχίας κύριοι; Μήπως οι άνδρες συνάδελφοι των γυναικών αυτών, καθώς και αι ηθικαί γυναίκαι;

ΕΡΩΤΩ!

Πάντως αυτό που περιγράφεις μπορεί να γίνει χωρίς να το κυνηγήσει η γυναίκα. Δηλαδή αρκεί 1) να υπάρχει 2) να είναι ωραία και η ζωή της γίνεται αυτόματα πιο εύκολη στο γραφείο. Απλά κάποιες το δέχονται παθητικά, είναι ένα από τα περκς του να είσαι ωραία και να συνεργάζεσαι με άντρες. Τονίζω ότι δεν αρκεί να είσαι γυναίκα, πρέπει να είσαι και ωραία σε αυτό το σενάριο, αλλιώς δεν είναι τόσο εύκολο.

Oύτε καν απαραιτήτως ωραία. Αρκεί συνήθως λίγη τσαχπινιά, λίγο σκέρτσο ...λίγο νάζι βρ'αδερφέ!

Νομίζω πως οι περιπτώσεις πραγματικής παρενόχλησης είναι περίπου το 1/10 των περιπτώσεων που γυναίκες χρησιμοποιούν το φύλο τους στην εργασία τους για ίδιον όφελος.