Όταν γυναίκα τα βγάζει όλα στο δρόμο θεωρείται τεχνη

[gassim]

Από την στιγμή που το κάνεις σε δημόσιο δρόμο, εκ προοιμίου δεν μπορείς να φροντίσεις να μην είναι κόσμος γύρω και άρα δεν είναι τέχνη. Είναι απλώς παρανομία. Η ύπαρξη φωτογραφικής μηχανής δεν το κάνει τέχνη.

Η τέχνη δεν μπορεί να εμπεριέχει παρανομία;

Αν μιλάμε για σύγχρονα, δημοκρατικά καθεστώτα, όχι.

Τo graffity δηλαδή δεν είναι τέχνη;

[gassim]

Το αν είναι κάτι τέχνη ή όχι δεν έχει καμία σχέση με το αν είναι νόμιμο ή παράνομο, αν έχει κόσμο ή δεν έχει. Επίσης το ότι υπάρχει μία φωτογραφική μηχανή δεν σημαίνει αυτομάτως ότι κάτι είναι τέχνη. Αυτά με αφορμή το νήμα αλλά και άσχετα από αυτό.

Συμφωνώ.
Επίσης με αφορμή το νήμα, καμία σχέση δεν έχει αυτό που έκανε η κυρία, είτε είναι τέχνη είτε όχι, με αυτό που έκανε ο νεαρός στην Νέα Σμύρνη.

[hellegennes]

Είναι όμορφος; Είναι άσχημος;

Αηδιαστικες απόψεις.

100% unscripted. Γνήσιες, αληθινές αντιδράσεις. Σαν της Νάιδας.

[hellegennes]

Η τέχνη δεν μπορεί να εμπεριέχει παρανομία;

Αν μιλάμε για σύγχρονα, δημοκρατικά καθεστώτα, όχι.

Τo graffity δηλαδή δεν είναι τέχνη;

Αν εννοείς κάτι μουτζούρες ΘΥΡΑ-4 και ΛΩΡΑ Σ' ΑΓΑΠΩ, προφανώς όχι. Τα καλλιτεχνικά παίρνουν χρόνο για να γίνουν και γίνονται σε συνεννόηση με τους ιδιοκτήτες.

[ST48410]

Επίσης με αφορμή το νήμα, καμία σχέση δεν έχει αυτό που έκανε η κυρία, είτε είναι τέχνη είτε όχι, με αυτό που έκανε ο νεαρός στην Νέα Σμύρνη.

Η όποια εξίσωση είναι λανθασμένη. Αυτό δεν σημαίνει ότι μπορεί όποια θέλει να τα πετάει στο δρόμο όποτε γουστάρει. Αν όντως πρόκειται για επαγγελματική φωτογράφηση θα έπρεπε να πάρουν τις σχετικές άδειες για κάτι τέτοιο και προφανώς να τους υποδειχθεί ο κατάλληλος χώρος και ώρα.

Τελικά τι διαφήμιζαν;

[hellegennes]

Τελικά τι διαφήμιζαν;

Αρχίδια... όχι, σόρι, λάθος φύλο.

[ST48410]

Αν μιλάμε για σύγχρονα, δημοκρατικά καθεστώτα, όχι.

Τo graffity δηλαδή δεν είναι τέχνη;

Αν εννοείς κάτι μουτζούρες ΘΥΡΑ-4 και ΛΩΡΑ Σ' ΑΓΑΠΩ, προφανώς όχι. Τα καλλιτεχνικά παίρνουν χρόνο για να γίνουν και γίνονται σε συνεννόηση με τους ιδιοκτήτες.

Που να ο Άγης να φέρει 5-6 τρένα ποπ κόρν;

[gassim]

Αν μιλάμε για σύγχρονα, δημοκρατικά καθεστώτα, όχι.

Τo graffity δηλαδή δεν είναι τέχνη;

Αν εννοείς κάτι μουτζούρες ΘΥΡΑ-4 και ΛΩΡΑ Σ' ΑΓΑΠΩ, προφανώς όχι. Τα καλλιτεχνικά παίρνουν χρόνο για να γίνουν και γίνονται σε συνεννόηση με τους ιδιοκτήτες.

Δηλαδή αν δεν γίνουν σε συνεννόηση με τους ιδιοκτήτες αλλάζει κάτι όσο αφορά το αν είναι τέχνη ή όχι;

Οι μουσικοί του δρόμου που παίζουν μέχρι να πάει ο αστυνομικός να τους σταματήσει εκτελούν έργα τέχνης, παρανομούν ή και τα δύο;

[gassim]

O bansky ας πούμε παίρνει άδεια ή δεν κάνει τέχνη;

[ST48410]

Τέχνη είναι ένα πνευματικό κατόρθωμα που έχει να κάνει με μορφή και σχήμα. Δηλαδή αν βάλεις το ίδιο γυμνό μοντέλο και δώσεις 2 φωτογραφικές μηχανές, τη μία σε έναν που ξέρει τι κάνει και την άλλη σε άσχετο, μπορεί να έχεις έργο από τον ένα και ξεπατικωσούρα από τον άλλο. Καμία απολύτως σχέση δεν έχει η όποια άδεια.
Απλά η επίκληση του "κάνω τέχνη" μπορεί πολύ συχνά να είναι μια καλή δικαιολογία για ένα σωρό ανοησίες.

[hellegennes]

Τo graffity δηλαδή δεν είναι τέχνη;

Αν εννοείς κάτι μουτζούρες ΘΥΡΑ-4 και ΛΩΡΑ Σ' ΑΓΑΠΩ, προφανώς όχι. Τα καλλιτεχνικά παίρνουν χρόνο για να γίνουν και γίνονται σε συνεννόηση με τους ιδιοκτήτες.

Δηλαδή αν δεν γίνουν σε συνεννόηση με τους ιδιοκτήτες αλλάζει κάτι όσο αφορά το αν είναι τέχνη ή όχι;

Οι μουσικοί του δρόμου που παίζουν μέχρι να πάει ο αστυνομικός να τους σταματήσει εκτελούν έργα τέχνης, παρανομούν ή και τα δύο;

Είναι fringe παρανομία ο μουσικός του δρόμου. Δεν υπάρχει στην ουσία κάποια διάταξη που να απαγορεύει να παίζεις μουσική στον δρόμο. Το ίδιο και για το γκράφιτι. Τελείως θεωρητικά είναι παράνομο χωρίς την άδεια του ιδιοκτήτη, αλλά αληθινό γκράφιτι, που θέλει χρόνο για να γίνει, λίγο δύσκολο να φτάσει σε σημείο ολοκλήρωσης που να θεωρείται τέχνη χωρίς την άδειά του. Ίσως υπήρχαν κάποια έργα που δημιουργήθηκαν πριν γίνει αποδεκτό να ζωγραφίζουμε τοίχους, αλλά μιλάμε τώρα για μια πολύ μικρή περίοδο της ιστορίας, δεκαετίες πίσω.

[ST48410]

Ρε συ!

[gassim]

Αν εννοείς κάτι μουτζούρες ΘΥΡΑ-4 και ΛΩΡΑ Σ' ΑΓΑΠΩ, προφανώς όχι. Τα καλλιτεχνικά παίρνουν χρόνο για να γίνουν και γίνονται σε συνεννόηση με τους ιδιοκτήτες.

Δηλαδή αν δεν γίνουν σε συνεννόηση με τους ιδιοκτήτες αλλάζει κάτι όσο αφορά το αν είναι τέχνη ή όχι;

Οι μουσικοί του δρόμου που παίζουν μέχρι να πάει ο αστυνομικός να τους σταματήσει εκτελούν έργα τέχνης, παρανομούν ή και τα δύο;

Είναι fringe παρανομία ο μουσικός του δρόμου. Δεν υπάρχει στην ουσία κάποια διάταξη που να απαγορεύει να παίζεις μουσική στον δρόμο. Το ίδιο και για το γκράφιτι. Τελείως θεωρητικά είναι παράνομο χωρίς την άδεια του ιδιοκτήτη, αλλά αληθινό γκράφιτι, που θέλει χρόνο για να γίνει, λίγο δύσκολο να φτάσει σε σημείο ολοκλήρωσης που να θεωρείται τέχνη χωρίς την άδειά του. Ίσως υπήρχαν κάποια έργα που δημιουργήθηκαν πριν γίνει αποδεκτό να ζωγραφίζουμε τοίχους, αλλά μιλάμε τώρα για μια πολύ μικρή περίοδο της ιστορίας, δεκαετίες πίσω.

Νομίζω οτι έχουμε φτάσει στο σημείο που έχεις καταλάβει οτι είπες κάτι που δεν ισχύει και προσπαθείς με λογικούς ακροβατισμούς να το κάνεις να ισχύει.
Το τι είναι τέχνη και τι όχι δεν έχει καμία σχέση με καμία νομοθεσία. Μπορεί ο καλλιτέχνης να πληρώσει πρόστιμο ή να πάει φυλακή για το έργο του, αν είναι παράνομο, αλλά κανείς δεν θα του πει οτι δεν έκανε έργο.

[gassim]

Τέχνη είναι ένα πνευματικό κατόρθωμα που έχει να κάνει με μορφή και σχήμα. Δηλαδή αν βάλεις το ίδιο γυμνό μοντέλο και δώσεις 2 φωτογραφικές μηχανές, τη μία σε έναν που ξέρει τι κάνει και την άλλη σε άσχετο, μπορεί να έχεις έργο από τον ένα και ξεπατικωσούρα από τον άλλο. Καμία απολύτως σχέση δεν έχει η όποια άδεια.
Απλά η επίκληση του "κάνω τέχνη" μπορεί πολύ συχνά να είναι μια καλή δικαιολογία για ένα σωρό ανοησίες.

Ναι ισχύουν όλα αυτά αλλά πολύ συχνά το τι είναι ανοησία και τι όχι το κρίνουν άλλοι ανόητοι και άσχετοι.
Επίσης και η ανοησία μπορεί να είναι μέρος της τέχνης, δεν γίνεται όλα τα έργα να είναι άρτια, ούτε όλες οι πρωτοπορίες να δημιουργήσουν κινήματα. Μέσα απο την ζύμωση των ανοησιών καμιά φορά ξεπετιέται κάτι που αργότερα γίνεται ευρέως αποδεκτό ως τέχνη.

[hellegennes]

Μα δεν μου έχεις δώσει παράδειγμα από κάτι που το αντικείμενο της τέχνης να είναι παράνομο σαν πράξη. Το πας περιφερειακά. Ποια παράταξη παραβιάζει ο μουσικός του δρόμου με την μουσική του;