Eurostat: Το 69,4% των Ελλήνων 18-34 ετών ζουν με τους γονείς τους

[Δημοκράτης]

το 70% όσων είναι από 18 εώς 34 είναι όσοι είναι κάτω από 28 το οποίο δεδομένης της πτώχευσης και του ότι μέχρι τα 24 σχεδόν όλοι αυτοί σπουδάζουν-έχουν τον στρατό δεν είναι τόσο παράλογο. Οκ θα ήταν καλύτερο νούμερο αν ήταν 60% αλλά οκ

Στην εποχή μας, μέχρι τα 25-26, άντε 27, λογικό είναι.
Μετά κάτι πάει στραβά.

[Kauldron]

Τώρα, παιδιά, με το νέο εργασιακό οι μισθοί θα εκτοξευθούν και η συγκατοίκηση με τους γονείς, θα είναι μακρινή ανάμνηση για τους περισσότερους.

Θα κάνουν και βζίιιιιινννννννννν σαν την ανάπτυξη.

[Jack Shephard]

ποιος σου ειπε οτι οι γονεις θελουν να φυγουν τα παιδια τους απο το σπιτι;

Όχι ότι δεν υπάρχουν κι αυτοί οι γονείς που λες αλλά και στο σόι μου π.χ. είχαμε τέτοιες περιπτώσεις συγγενών που κοντά στα τριάντα τους οι γονείς τους τους το ξεκαθάρισαν ότι θα έπρεπε να προχωρήσουν τη ζωή τους. Τους υποστήριξαν στη μετάβαση πάντως.

Και στα δικά μου παιδιά αν φτάσουμε σε τέτοια κατάσταση το ίδιο θα κάνω. Αλλά θα ήθελα πραγματικά να δοκιμάσουν να σταθούν στα πόδια τους από πολύ νωρίς. Το θεωρώ πολύ σημαντικό βήμα ανεξαρτησίας.

[Green Dragon]

Με τους μισθούς που δίνουν είναι αδύνατο να μείνεις μακριά από το πατρικό και να μη φυτοζωείς.
1000 ευρώ το μήνα θα έλεγα ως μίνιμουμ για νορμάλ ζωή που και πάλι δεν φτάνουν, αν υπολογίσεις ελάχιστα πάγια έξοδα 700+ευρώ, νοίκι, λογαριασμοί, φαγητό για ένα άτομο. Καφέ και τσιγάρα αν παίρνεις πάμε στα 900 και σου μένει ένα κατοστάρικο για να βάλεις βενζίνη στο σκούτερ.
Αυτή είναι η ξεφτίλα της ελληνικής κατάστασης.

Πριν το RBnB, καλά ήταν τα 1000 για μια αξιοπρεπή ζωή αλλά χωρίς σοβαρές δυνατότητες αποταμίευσης. Τώρα που σπίτια που νοικιαζόντουσαν 200-300 ευρώ έχουν φτάσει 500, κλάφτα Χαράλαμπε...

Αδιέξοδη η κατάσταση.

[Green Dragon]

Όσον αφορά τα χρήματα: αφενός το ή 1000€ θα αργήσει για τους περισσότερους το ενδεχόμενο να φύγουν από το πατρικό. Αν θες να φύγεις μπορείς να ξεκινήσεις και πιο στριμωγμένα, π.χ. με ένα συγκάτοικο ή με λίγη υποστήριξη από τους γονείς στο στο φαγητό. Η ιδέα είναι ότι δε περιμένεις να στρώσουν το δρόμο με ροδοπέταλα για να αποφασίσεις να φύγεις. Πρέπει να τραβήξεις και λίγα ζόρια.

Εκτός όμως από αυτό, υπάρχει και η πλευρά των γονέων. Ως πότε θα τους επιβαρύνει κάποιος; Και η δική τους η ζωή μπορεί να έχει σκαμπανεβάσματα. Τίποτε δε λέει ότι στη μέση ηλικία τους θα συνεχίσουν να έχουν τη δουλειά τους, τα ίδια εισοδήματα και την ίδια ευκολία να υποστηρίζουν τα παιδιά τους. Πρέπει κι αυτοί να ελαφρυνθούν, να ζήσουν λίγο τη ζωή τους και αν μπορούν να βάλουν και πέντε δεκάρες στην άκρη για τα γεράματα τους, χωρίς να έχουν στο μυαλό τους να ετοιμάσουν το φαγητό του σαραντάχρονου μπούλη τους.

Το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει προοπτική για τους περισσότερους τα ζόρια που αναφέρεις να είναι προσωρινά. Τι να το κάνεις να φύγεις και να είσαι πάλι εξαρτημένος για πάντα (και πιο στριμωγμένος). Η κατάσταση είναι νοσηρή γενικώς.

και όπως βλέπετε η καπιταλιστική κοινωνία για να ξεπεράσεις τον βιο που σου γίνεται αβιωτος σε στρεφει στα ναρκωτικά, αλκοολισμό, κάπνισμα

Ο ξάδερφός μου, εργατικός μέχρι αρρώστιας, επί χρόνια φυτοζωούσε στην Ελλάδα με μισθό 800 ευρώ δουλεύοντας σε καφετέριες κλπ (και όχι ως γκαρσόνι από ένα σημείο και μετά), θα μπορούσες δηλαδή να πεις ότι ο καπιταλισμός της Ελλάδας τον είχε εγκλωβίσει. Αφού είδε και αποείδε, σηκώθηκε και έφυγε για να πάει στην Ολλανδία, βρήκε δουλειά αμέσως και το εισόδημά του ποτέ δεν έπεσε κάτω από τα 3000 τον μήνα, ενώ ήταν εύκολο και ν' αλλάξει μαγαζί όποτε γούσταρε γιατί δεν υπήρχε ανεργία, θα μπορούσες δηλαδή να πεις ότι ο καπιταλισμός της Ολλανδίας τον απελευθέρωσε.

[Green Dragon]

Μπορείνα ζήσει κανείς με χαρτζιλίκι που αποκαλείται μισθός;

Όχι, για αυτό έξω οι λαθρομετανάστες για αρχή. Δε Συμφνωνείς;

Πως τον πετσόκοψες έτσι;

[Green Dragon]

Κομβικό σημείο είναι οι αντεπαναστατικές ανατροπές στην σοβιετικη ενωση.

Γούντι και Φλαφι είναι τα σημαντικότερα ασετ του φόρουμ

Γούντυ και ΜπλεΜπούμπυς.

[Rocco Siffredi]

Ο ξάδερφός μου, εργατικός μέχρι αρρώστιας, επί χρόνια φυτοζωούσε στην Ελλάδα με μισθό 800 ευρώ δουλεύοντας σε καφετέριες κλπ (και όχι ως γκαρσόνι από ένα σημείο και μετά), θα μπορούσες δηλαδή να πεις ότι ο καπιταλισμός της Ελλάδας τον είχε εγκλωβίσει. Αφού είδε και αποείδε, σηκώθηκε και έφυγε για να πάει στην Ολλανδία, βρήκε δουλειά αμέσως και το εισόδημά του ποτέ δεν έπεσε κάτω από τα 3000 τον μήνα, ενώ ήταν εύκολο και ν' αλλάξει μαγαζί όποτε γούσταρε γιατί δεν υπήρχε ανεργία, θα μπορούσες δηλαδή να πεις ότι ο καπιταλισμός της Ολλανδίας τον απελευθέρωσε.

3χιλ έβγαζε πόσα όμως ξοδεύε σε νοίκια κλπ

[Fluffy]

και όπως βλέπετε η καπιταλιστική κοινωνία για να ξεπεράσεις τον βιο που σου γίνεται αβιωτος σε στρεφει στα ναρκωτικά, αλκοολισμό, κάπνισμα

Ο ξάδερφός μου, εργατικός μέχρι αρρώστιας, επί χρόνια φυτοζωούσε στην Ελλάδα με μισθό 800 ευρώ δουλεύοντας σε καφετέριες κλπ (και όχι ως γκαρσόνι από ένα σημείο και μετά), θα μπορούσες δηλαδή να πεις ότι ο καπιταλισμός της Ελλάδας τον είχε εγκλωβίσει. Αφού είδε και αποείδε, σηκώθηκε και έφυγε για να πάει στην Ολλανδία, βρήκε δουλειά αμέσως και το εισόδημά του ποτέ δεν έπεσε κάτω από τα 3000 τον μήνα, ενώ ήταν εύκολο και ν' αλλάξει μαγαζί όποτε γούσταρε γιατί δεν υπήρχε ανεργία, θα μπορούσες δηλαδή να πεις ότι ο καπιταλισμός της Ολλανδίας τον απελευθέρωσε.

μα η ανεργία, η τοξικοεξάρτηση είναι κοινωνικά προβλήματα. Προφανώς κάποιος ατομικά μπορεί να ξεφύγει, να γίνει μέχρι και ωνάσης. Αυτό δε θα αλλάξει ότι θα συνεχίσει να υπάρχει ανεργία και όλα τα κοινωνικά προβλήματα. Εσυ μιλάς για 1, 10, 1000, 1000 ατομα εγώ μιλάω για το σύνολο της κοινωνίας.

[Green Dragon]

Ο ξάδερφός μου, εργατικός μέχρι αρρώστιας, επί χρόνια φυτοζωούσε στην Ελλάδα με μισθό 800 ευρώ δουλεύοντας σε καφετέριες κλπ (και όχι ως γκαρσόνι από ένα σημείο και μετά), θα μπορούσες δηλαδή να πεις ότι ο καπιταλισμός της Ελλάδας τον είχε εγκλωβίσει. Αφού είδε και αποείδε, σηκώθηκε και έφυγε για να πάει στην Ολλανδία, βρήκε δουλειά αμέσως και το εισόδημά του ποτέ δεν έπεσε κάτω από τα 3000 τον μήνα, ενώ ήταν εύκολο και ν' αλλάξει μαγαζί όποτε γούσταρε γιατί δεν υπήρχε ανεργία, θα μπορούσες δηλαδή να πεις ότι ο καπιταλισμός της Ολλανδίας τον απελευθέρωσε.

3χιλ έβγαζε πόσα όμως ξοδεύε σε νοίκια κλπ

Ζωάρα κάνει, δεν είναι τόσο μεγαλύτερο το κόστος ζωής όσο φαντάζονται κάποιοι. Το σούπερ μάρκετ πχ είναι περίπου σαν κι εδώ. Νοίκι ναι, παραπάνω (1000 ευρώ) αλλά του μένουν 2000+, εδώ έπαιρνε 800 και τώρα με το RBnB θα έπρεπε να δίνει τουλάχιστον 400 στο νοίκι αν ήταν τυχερός.

[Green Dragon]

και όπως βλέπετε η καπιταλιστική κοινωνία για να ξεπεράσεις τον βιο που σου γίνεται αβιωτος σε στρεφει στα ναρκωτικά, αλκοολισμό, κάπνισμα

Ο ξάδερφός μου, εργατικός μέχρι αρρώστιας, επί χρόνια φυτοζωούσε στην Ελλάδα με μισθό 800 ευρώ δουλεύοντας σε καφετέριες κλπ (και όχι ως γκαρσόνι από ένα σημείο και μετά), θα μπορούσες δηλαδή να πεις ότι ο καπιταλισμός της Ελλάδας τον είχε εγκλωβίσει. Αφού είδε και αποείδε, σηκώθηκε και έφυγε για να πάει στην Ολλανδία, βρήκε δουλειά αμέσως και το εισόδημά του ποτέ δεν έπεσε κάτω από τα 3000 τον μήνα, ενώ ήταν εύκολο και ν' αλλάξει μαγαζί όποτε γούσταρε γιατί δεν υπήρχε ανεργία, θα μπορούσες δηλαδή να πεις ότι ο καπιταλισμός της Ολλανδίας τον απελευθέρωσε.

μα η ανεργία, η τοξικοεξάρτηση είναι κοινωνικά προβλήματα. Προφανώς κάποιος ατομικά μπορεί να ξεφύγει, να γίνει μέχρι και ωνάσης. Αυτό δε θα αλλάξει ότι θα συνεχίσει να υπάρχει ανεργία και όλα τα κοινωνικά προβλήματα. Εσυ μιλάς για 1, 10, 1000, 1000 ατομα εγώ μιλάω για το σύνολο της κοινωνίας.

Αυτο που λες αφορά κάποιον που θα ξεφύγει παραμένοντας στην Ελλάδα που είναι πιο δύσκολο, όχι την περίπτωση του ξαδέρφου μου που από την στιγμή που πήγε Ολλανδία θα ξέφευγε σχεδόν σίγουρα. Έχει σφάλμα ο συλλογισμός σου.

[Fluffy]

Ο ξάδερφός μου, εργατικός μέχρι αρρώστιας, επί χρόνια φυτοζωούσε στην Ελλάδα με μισθό 800 ευρώ δουλεύοντας σε καφετέριες κλπ (και όχι ως γκαρσόνι από ένα σημείο και μετά), θα μπορούσες δηλαδή να πεις ότι ο καπιταλισμός της Ελλάδας τον είχε εγκλωβίσει. Αφού είδε και αποείδε, σηκώθηκε και έφυγε για να πάει στην Ολλανδία, βρήκε δουλειά αμέσως και το εισόδημά του ποτέ δεν έπεσε κάτω από τα 3000 τον μήνα, ενώ ήταν εύκολο και ν' αλλάξει μαγαζί όποτε γούσταρε γιατί δεν υπήρχε ανεργία, θα μπορούσες δηλαδή να πεις ότι ο καπιταλισμός της Ολλανδίας τον απελευθέρωσε.

μα η ανεργία, η τοξικοεξάρτηση είναι κοινωνικά προβλήματα. Προφανώς κάποιος ατομικά μπορεί να ξεφύγει, να γίνει μέχρι και ωνάσης. Αυτό δε θα αλλάξει ότι θα συνεχίσει να υπάρχει ανεργία και όλα τα κοινωνικά προβλήματα. Εσυ μιλάς για 1, 10, 1000, 1000 ατομα εγώ μιλάω για το σύνολο της κοινωνίας.

Αυτο που λες αφορά κάποιον που θα ξεφύγει παραμένοντας στην Ελλάδα που είναι πιο δύσκολο, όχι την περίπτωση του ξαδέρφου μου που από την στιγμή που πήγε Ολλανδία θα ξέφευγε σχεδόν σίγουρα. Έχει σφάλμα ο συλλογισμός σου.

μπορει να φυγει το 69,4% των ελληνων απο 18-34 και να πάει στην ολλανδία;

[Green Dragon]

μπορει να φυγει το 69,4% των ελληνων απο 18-34 και να πάει στην ολλανδία;

Φυσικά και όχι και δεν θα ήταν και καλή κίνηση (δεν είναι υποχρεωμένοι οι Ολλανδοί να τους δεχτούν), καταλαβαίνεις όμως τι θέλω να πω, το πλαίσιο της Ολλανδίας δεν σε εγκλωβίζει έτσι εύκολα. Της Ουγκάντας πάλι σε εγκλωβίζει πολύ πιο εύκολα από αυτό της Ελλάδας.

[Fluffy]

οκ, το κοινωνικο πρόβλημα παραμενει.

[Green Dragon]

οκ, το κοινωνικο πρόβλημα παραμενει.

Φυσικά και είναι και άσχημο. Η διαφωνία βρίσκεται στην ερμηνεία και στις προτεινόμενες λύσεις νομίζω, όλοι αναγνωρίζουν ότι δεν είναι θετικό αυτό που συμβαίνει.