Αστυνομικη ΑΡΙΣΤΕΙΑ....Αν το έκανε μέσα στον θυμό του, δεν θα πήγαινε ούτε 4 χρόνια φυλακή

[stavmanr]

Εντάξει, τουλάχιστον αυτό είναι μια άποψη.

Δεν είναι καν άποψη.
Ακόμη κι αν τον κλείναμε μέσα για 500 χρόνια θα ζητούσαν να του βγάλουμε και τα νύχια. Αν του βγάζαμε τα νύχια θα ζητούσαν να τον μαστιγώνουμε κάθε Τετάρτη.
Αυτό που περιγράφεται ως άποψη, δεν είναι τέτοια. Είναι απλά ένα μόνιμο γκρρρρρρρ χωρίς καμία ουσία.

Οι συγγενείς του θύματος δεν είναι ποτέ ευτυχισμένοι και ικανοποιημένοι. Ακόμα κι αν γίνει ό,τι πουν εκείνοι, πάλι την επόμενη μέρα θα θρηνούν το παιδί τους και θα βλέπουν αδικία.
Ο θρήνος δεν είναι μέτρο δικαίου.

Γιατί δεν είναι άποψη;

Η απάντηση βρίσκεται παραπάνω.

Τα ισόβια να είναι 30 χρόνια, δηλαδή να βγει γέρος και δις ισόβια να μην βγει ποτέ. Συμβαίνει και σε άλλες χώρες αυτό.
Εσύ σε πόσα χρόνια πιστεύεις ότι πρέπει να βγαίνει ένας ισοβιτης και σε πόσα ένας πολυισοβιτης;

Είναι ζήτημα πίστης; Δηλαδή κοιτάς τον ουρανό, μετράς τα άστρα και βγάζεις απόφαση;

[Parrot]

δλδ ούτε οι ίδιοι οι εισαγγελείς δεν ειναι σίγουροι

Μπαλάσκας: "Ο νόμος λέει αυτό".
Εισαγγελία: "Εεε, θα διενεργήσουμε προκαταρκτική εξέταση να δούμε τί λέει ο νόμος..."

Ελλάς, το μεγαλείο σου

[vatraxos]

Ρε βάτραχε, πάλι το ρίχνεις στις γενικότητες και τα κλισέ.

Το δάσος για τον αυτοδικούντα, δεν είναι το τι άτομα θα παραδώσει η φυλακή πίσω στην κοινωνία αλλά ποιο συγκεκριμένο άτομο σκότωσε ο συγκεκριμένος δράστης. Είναι ξεκάθαρα προσωπικό και άμεσο θέμα και όχι εργασία φοιτητή της κοινωνιολογίας.


Αν θεωρείς ότι σε κάθε περίπτωση εγκλήματος, είναι δυνατόν να υπάρχει ως πρώτο ζητούμενο το πως θα εξασφαλιστούν οι καλύτερες συνθήκες για τον εγκληματία και πως θα ενσωματωθεί αυτός όταν επιστρέψει στην κοινωνία, είσαι τελείως εκτός τόπου και χρόνου.

Στην τελική, γιατί να επιστρέφουν όλοι στην κοινωνία;

Όταν μιλάω για το δάσος, κάνω αναφορά στο γενικό, δεν κάνω γενικότητες. Εσύ μπορεί να ονειρεύεσαι καζάνια της κολάσεως για τους κρατουμένους, εγώ έχω υιοθετήσει το πνεύμα του ΠΚ όπως αυτό διαμορφώθηκε μετά από αιώνες ανθρώπινης εξέλιξης.

Και μιλάω όχι θεωρητικά, αλλά ως παθών που περιμένει δικαίωση για κακούργημα (και περιμένω και περιμένω).

[Scouser]

Δεν απάντησες, οπότε σε ρωτάω κάτι άλλο μιας και ήταν αναμενόμενη η απάντησή σου.

"Σε κάθε περίπτωση";

Δεν πιστεύω στην αναμόρφωση. Αυτός που σκότωσε από ατύχημα ή επειδή οι συνθήκες ήταν τέτοιες και γενικά δεν θα το έκανε, δεν θα το κάνει και όταν βγει από τη φυλακή είτε είναι αύριο είτε σε 20 χρόνια. Αυτός που θα σκότωνε έτσι κι αλλιώς θα το ξανακάνει αν του δωθεί η ευκαιρία και δεν έχει κάτι να χάσει.

Τον πρώτο μπορείς να τον αφήσεις πίσω μόλις εκτίσει το χρέος του. Τον δεύτερο δεν πρέπει να τον αφήσεις ακόμη και αν γίνει γέρος με Πι, βηματοδότη και αναπνευστήρα.

Πόσο πιο σαφής να γίνω;

Δεν είναι θρησκεία η αναμόρφωση για να πιστεύεις ή όχι. Τεκμηριώνεται με επιστημονικά στοιχεία και ο σημαντικότερος δείκτης της είναι τα ποσοστά επιστροφής στις φυλακές. Μάντεψε ποιά χώρα έχει τα χαμηλότερα ποσοστά και σύγκρινε το σωφρονιστικό της σύστημα με αυτό της Ελλάδας.

Είναι θετικό πάντως που κάνεις μία πρώτη διάκριση στους φόνους και πράγματι, άλλο να σκοτώσεις π.χ. σε τροχαίο και άλλο να αρπάξεις την καραμπίνα και να καθαρίζεις κόσμο στα mall.

Κατά συνέπεια, ενώ υπάρχει ένα γενικό πλαίσιο ποινών, αυτές εξειδικεύονται κατά περίπτωση στο δικαστήριο λαμβάνοντας υπόψη πολλές παραμέτρους.

Για να έρθουμε λοιπόν και στο θέμα του νήματος, ο βρασμός ψυχικής ορμής όταν αναγνωρίζεται, οδηγεί τον κατηγορούμενο σε κάθειρξη και τον γλυτώνει από τα ισόβια. Κάθειρξη σημαίνει 5 - 15 έτη, δε σημαίνει 4. Και πρέπει να συντρέχουν συγκεκριμένες προϋποθέσεις για να αναγνωριστεί (βασικά, να αποδειχθεί). Δεν τον επικαλείται ο συνήγορος και αυτομάτως γλυτώνει καμια δεκαριά χρόνια ποινής.
Επομένως, ακόμα και αν ερμηνευθούν ως οδηγίες προς επίδοξους δολοφόνους τα όσα ηλίθια είπε ο Μπαλάσκας, αυτές είναι λανθασμένες οδηγίες.

Κάθειρξη σημαίνει 20 έτη μάξιμουμ (σχεδόν σίγουρα λιγότερα από το εφετείο), άρα 12 έτη εκτιτέα ποινή. Αν προσθέσεις και μέρες εργασίας στη φυλακή που κάθε μέρα μετράει για μιάμιση, πάμε στα 8. Και αν προσθέσεις και αλλά ελαφρυντικά όπως ειλικρινή μεταμέλεια (που σίγουρα θα του αναγνώριζαν αν έπαιρνε αμέσως τηλ την αστυνομία πάμε ακόμα πιο κάτω) και καλή διαγωγή μετά στη φυλακή, καταλαβαίνεις πως ο Μπαλάσκας δεν έπεσε καθόλου έξω. Αυτόν τον "φιλελεύθερο" ποινικό κώδικα θέλετε, θα το πίνετε σε κάθε ευκαιρία όλο το ποτήρι.

[Μπεκρής]

Δεν είναι καν άποψη.
Ακόμη κι αν τον κλείναμε μέσα για 500 χρόνια θα ζητούσαν να του βγάλουμε και τα νύχια. Αν του βγάζαμε τα νύχια θα ζητούσαν να τον μαστιγώνουμε κάθε Τετάρτη.
Αυτό που περιγράφεται ως άποψη, δεν είναι τέτοια. Είναι απλά ένα μόνιμο γκρρρρρρρ χωρίς καμία ουσία.

Οι συγγενείς του θύματος δεν είναι ποτέ ευτυχισμένοι και ικανοποιημένοι. Ακόμα κι αν γίνει ό,τι πουν εκείνοι, πάλι την επόμενη μέρα θα θρηνούν το παιδί τους και θα βλέπουν αδικία.
Ο θρήνος δεν είναι μέτρο δικαίου.

Γιατί δεν είναι άποψη;

Η απάντηση βρίσκεται παραπάνω.

Τα ισόβια να είναι 30 χρόνια, δηλαδή να βγει γέρος και δις ισόβια να μην βγει ποτέ. Συμβαίνει και σε άλλες χώρες αυτό.
Εσύ σε πόσα χρόνια πιστεύεις ότι πρέπει να βγαίνει ένας ισοβιτης και σε πόσα ένας πολυισοβιτης;

Είναι ζήτημα πίστης; Δηλαδή κοιτάς τον ουρανό, μετράς τα άστρα και βγάζεις απόφαση;

Τα 16 ή τα 25 χρόνια που προβλέπει ο νόμος σήμερα είναι ζήτημα πίστης;
Έχεις άποψη ή όχι;

[vatraxos]

δλδ ούτε οι ίδιοι οι εισαγγελείς δεν ειναι σίγουροι

Μπαλάσκας: "Ο νόμος λέει αυτό".
Εισαγγελία: "Εεε, θα διενεργήσουμε προκαταρκτική εξέταση να δούμε τί λέει ο νόμος..."

Ελλάς, το μεγαλείο σου

Η προϊσταμένη της Εισαγγελίας Πρωτοδικών Αθηνών Σωτηρία Παπαγεωργακοπούλου έδωσε παραγγελία για τη διενέργεια εισαγγελικής έρευνας, στο πλαίσιο της οποίας θα διερευνηθεί αν έχει διαπραχθεί το αδίκημα της διασποράς ψευδών ειδήσεων και διέγερσης σε διάπραξη αδικήματος.

https://www.skai.gr/index.php/prokatark ... o-mpalaska

Να προσέχουμε τι διαδίδουμε ε;

[ΓΑΛΗ]

Μα δεν υπάρχει μέτρο. Όταν φόνος εκ προμελέτης τιμωρείται με ισόβια, που αυτά σημαίνουν 16 χρόνια, δεν υπάρχει μέτρο. Όταν πολυισοβιτης, δηλαδή κάποιος που έχει δολοφονήσει εκ προμελέτης τουλάχιστον δύο ανθρώπους, βγαίνει στα 25 χρόνια, πάλι έχει χαθεί το μέτρο.
Θα έπρεπε τα ισόβια να είναι τουλάχιστον 30 χρόνια, και να μην συγχωνεύονται μεταξύ τους. Μια φορά ισόβια 30 χρόνια, δύο φορές βγαίνεις μόνο όταν πεθάνεις.

Εντάξει, τουλάχιστον αυτό είναι μια άποψη.

Δεν είναι καν άποψη.
Ακόμη κι αν τον κλείναμε μέσα για 500 χρόνια θα ζητούσαν να του βγάλουμε και τα νύχια. Αν του βγάζαμε τα νύχια θα ζητούσαν να τον μαστιγώνουμε κάθε Τετάρτη.
Αυτό που περιγράφεται ως άποψη, δεν είναι τέτοια. Είναι απλά ένα μόνιμο γκρρρρρρρ χωρίς καμία ουσία.

Οι συγγενείς του θύματος δεν είναι ποτέ ευτυχισμένοι και ικανοποιημένοι. Ακόμα κι αν γίνει ό,τι πουν εκείνοι, πάλι την επόμενη μέρα θα θρηνούν το παιδί τους και θα βλέπουν αδικία.
Ο θρήνος δεν είναι μέτρο δικαίου.

Μα ουδείς ισχυρίστηκε ότι η τιμωρία του δράστη θα επιφέρει ευτυχία ή θα αναστήσει τον νεκρό.

Απλώς κάποια στιγμή πρέπει να τεθεί ΚΑΙ το θέμα της τιμωρίας, έτσι;

Η τιμωρία είναι όντως μέτρο δικαίου.

Και να μην γίνεται μόνιμα εστιασμός μόνον στον σωφρονισμό του δράστη σαν να είναι η τιμωρία μία ειδεχθής και παράλογη πράξη, ένας σατανικός στίχος που ουδείς θεσμικός παπάρας πρέπει να εκφέρει.


ΥΓ. Τα μαστιγώματα και τα βγαλσίματα νυχιών, οι μεσαιωνικές πρακτικές κλπ είναι αναμασημένες παπαριές για τη δημιουργία εντυπώσεων σε αεί ημιανήλικους, καλό είναι να τις κόψεις.

[Υδράργυρος]

Ο μπαλασκας δεν ειναι στο προεδρειο της ποασυ. Δεν εκπροσωπει τους αστυνομικους. Κακως του δινουν βημα τα καναλια. Λεει πολλα για τις επιδιωξεις τους, και τις νοοτροπιες που καλλιεργουν

[vatraxos]

Κάθειρξη σημαίνει 20 έτη μάξιμουμ (σχεδόν σίγουρα λιγότερα από το εφετείο), άρα 12 έτη εκτιτέα ποινή. Αν προσθέσεις και μέρες εργασίας στη φυλακή που κάθε μέρα μετράει για μιάμιση, πάμε στα 8. Και αν προσθέσεις και αλλά ελαφρυντικά όπως ειλικρινή μεταμέλεια (που σίγουρα θα του αναγνώριζαν αν έπαιρνε αμέσως τηλ την αστυνομία πάμε ακόμα πιο κάτω) και καλή διαγωγή μετά στη φυλακή, καταλαβαίνεις πως ο Μπαλάσκας δεν έπεσε καθόλου έξω. Αυτόν τον "φιλελεύθερο" ποινικό κώδικα θέλετε, θα το πίνετε σε κάθε ευκαιρία όλο το ποτήρι.

Σιγά μη τον βγάλουν έξω και μετά τη δίκη καταδικάζοντάς τον σε ποινή ίση με τη διάρκεια της προσωρινής κράτησης.

Τώρα, επειδή ο Μπαλάσκας, ΙΣΩΣ, καταλαβαίνετε ότι είπε μαλακία, το πάτε όχι ότι θα φάει ποινή 4 έτη αλλά ότι θα εκτίσει ποινή 4 έτη (και δέκα για το σκύλο, μην ξεχνιόμαστε!).

Αλλά πώς να βγάλετε άκρη όταν στο πίσω μέρος του μυαλού σας έχετε το έγκλημα όπως διαπράχθηκε και στο μπροστά έχετε τι συμβαίνει σε άλλες περιπτώσεις όπου έχουμε μία απολύτως ξεκάθαρη περίπτωση ανθρωποκτονίας σε βρασμό ψυχικής ορμής.

Όσες φορές και να σας τα πούνε, από το ένα αυτί θα μπαίνει και από το άλλο θα βγαίνει.

[Parrot]

δλδ ούτε οι ίδιοι οι εισαγγελείς δεν ειναι σίγουροι

Μπαλάσκας: "Ο νόμος λέει αυτό".
Εισαγγελία: "Εεε, θα διενεργήσουμε προκαταρκτική εξέταση να δούμε τί λέει ο νόμος..."

Ελλάς, το μεγαλείο σου

Η προϊσταμένη της Εισαγγελίας Πρωτοδικών Αθηνών Σωτηρία Παπαγεωργακοπούλου έδωσε παραγγελία για τη διενέργεια εισαγγελικής έρευνας, στο πλαίσιο της οποίας θα διερευνηθεί αν έχει διαπραχθεί το αδίκημα της διασποράς ψευδών ειδήσεων και διέγερσης σε διάπραξη αδικήματος.

https://www.skai.gr/index.php/prokatark ... o-mpalaska

Να προσέχουμε τι διαδίδουμε ε;

Ναι, και όταν λέμε έρευνα τί εννοούμε; Θα δούνε το επίμαχο σημείο του βίντεο, μετά θα πάνε στην βιβλιοθήκη να πάρουν τον ΠΚ, θα τον ανοίξουν, θα αντιπαραβάλλουν τί λέει ο νόμος με αυτά που λέει στο βίντεο και ανάλογα θα ασκήσουν δίωξη ή όχι.
Δεν λέμε κάτι διαφορετικό..

Ξανά: Ελλάς, το μεγαλείο σου..

[vatraxos]

Αν η μητέρα της κοπέλας μάθαινε ότι φονιάς ήταν ο σύζυγος της κόρης της και άρπαζε ένα μαχαίρι και τον καθάριζε, πόσα χρόνια θα της ρίχνατε αν ήταν στο χέρι σας;

[vatraxos]

Μπαλάσκας: "Ο νόμος λέει αυτό".
Εισαγγελία: "Εεε, θα διενεργήσουμε προκαταρκτική εξέταση να δούμε τί λέει ο νόμος..."

Ελλάς, το μεγαλείο σου

Η προϊσταμένη της Εισαγγελίας Πρωτοδικών Αθηνών Σωτηρία Παπαγεωργακοπούλου έδωσε παραγγελία για τη διενέργεια εισαγγελικής έρευνας, στο πλαίσιο της οποίας θα διερευνηθεί αν έχει διαπραχθεί το αδίκημα της διασποράς ψευδών ειδήσεων και διέγερσης σε διάπραξη αδικήματος.

https://www.skai.gr/index.php/prokatark ... o-mpalaska

Να προσέχουμε τι διαδίδουμε ε;

Ναι, και όταν λέμε έρευνα τί εννοούμε; Θα δούνε το επίμαχο σημείο του βίντεο, μετά θα πάνε στην βιβλιοθήκη να πάρουν τον ΠΚ, θα τον ανοίξουν, θα αντιπαραβάλλουν τί λέει ο νόμος με αυτά που λέει στο βίντεο και ανάλογα θα ασκήσουν δίωξη ή όχι.
Δεν λέμε κάτι διαφορετικό..

Ξανά: Ελλάς, το μεγαλείο σου..

Καθόλου το ίδιο δε λέμε. Δε θα δουν το video για να δουν "τι λέει ο νόμος", θα δουν το video για να δουν αν παραβιάστηκε ο νόμος. Αποδεικτικό υλικό είναι όσα είπε στην κάμερα ο Μπαλάσκας, από το οποίο θα προκύψει ή όχι, παράβαση της νομοθεσίας.

Σιγά μην πάνε ξανά να σπουδάσουν και νομική για να καταλάβουν τι έκανε.

[stavmanr]

Εντάξει, τουλάχιστον αυτό είναι μια άποψη.

Δεν είναι καν άποψη.
Ακόμη κι αν τον κλείναμε μέσα για 500 χρόνια θα ζητούσαν να του βγάλουμε και τα νύχια. Αν του βγάζαμε τα νύχια θα ζητούσαν να τον μαστιγώνουμε κάθε Τετάρτη.
Αυτό που περιγράφεται ως άποψη, δεν είναι τέτοια. Είναι απλά ένα μόνιμο γκρρρρρρρ χωρίς καμία ουσία.

Οι συγγενείς του θύματος δεν είναι ποτέ ευτυχισμένοι και ικανοποιημένοι. Ακόμα κι αν γίνει ό,τι πουν εκείνοι, πάλι την επόμενη μέρα θα θρηνούν το παιδί τους και θα βλέπουν αδικία.
Ο θρήνος δεν είναι μέτρο δικαίου.

Μα ουδείς ισχυρίστηκε ότι η τιμωρία του δράστη θα επιφέρει ευτυχία ή θα αναστήσει τον νεκρό.

Απλώς κάποια στιγμή πρέπει να τεθεί ΚΑΙ το θέμα της τιμωρίας, έτσι;

Η τιμωρία ή αλλιώς ποινή δεν σταμάτησε ποτέ να υφίσταται.

Η τιμωρία είναι όντως μέτρο δικαίου.

Το δίκαιο δεν είναι απλά τιμωρητικό. Το δίκαιο μετράται όχι με μπάτσες και κάγκελα, αλλά πολύ πιο σύνθετα.

ΥΓ. Τα μαστιγώματα και τα βγαλσίματα νυχιών, οι μεσαιωνικές πρακτικές κλπ είναι αναμασημένες παπαριές για τη δημιουργία εντυπώσεων σε αεί ημιανήλικους, καλό είναι να τις κόψεις.

Αν δεν διάβαζα διαρκώς από διάφορα προφίλς εδώ μέσα για αυτοδικίες στο μέγιστο βαθμό που μπορεί να τις φανταστεί κανείς, θα συμφωνούσα μαζί σου.
Όταν όμως συζητώ με ανθρώπους που δεν έχουν πρόβλημα να θέσουν κάποιον σε οποιαδήποτε κατάσταση στο όνομα της προσωπικής δικαιοσύνης, σαφώς και ξέρω πολύ καλά τί γράφω.

* Λίγη ευγένεια δεν βλάπτει το διάλογο.

[Awesomatic]

Δεν είναι θρησκεία η αναμόρφωση για να πιστεύεις ή όχι. Τεκμηριώνεται με επιστημονικά στοιχεία και ο σημαντικότερος δείκτης της είναι τα ποσοστά επιστροφής στις φυλακές. Μάντεψε ποιά χώρα έχει τα χαμηλότερα ποσοστά και σύγκρινε το σωφρονιστικό της σύστημα με αυτό της Ελλάδας.

Δεν αμφιβάλω ότι δουλεύει αλλά θεωρώ ότι το κόστος και οι τεράστιες αλλαγές που χρειάζονται για την αναμόρφωση ενός αδίστακτου δολοφόνου δεν αξίζει να πληρώνεται από την κοινωνία. Οι αριθμοί αυτών των περιστατικών είναι τόσο μικροί που είναι πολύ πιο απλό και πολύ ευκολότερο να μείνουν απλά μέσα για να μην τους δωθεί ξανά η ευκαιρία.

Άλλωστε δεν είναι ένα ανέξοδο κοινωνικό πείραμα που θέλεις να κάνεις. Η παραμικρή αποτυχία ακόμα κι αν είναι μια στις χίλιες κοστίζει τη ζωή του επόμενου δολοφονημένου.

Αν η μητέρα της κοπέλας μάθαινε ότι φονιάς ήταν ο σύζυγος της κόρης της και άρπαζε ένα μαχαίρι και τον καθάριζε, πόσα χρόνια θα της ρίχνατε αν ήταν στο χέρι σας;

Προσωπικά το ελάχιστο που ορίζει ο νόμος και όλα τα ελαφρυντικά. Είναι αυτό που είπαμε πριν, ότι έχει μεγάλη διαφορά ο άνθρωπος που θόλωσε και βρέθηκε μια φορά στη ζωή του σε τέτοια κατάσταση ή ήταν ατύχημα και άλλο κάποιος που το κάνει αδίστακτα.

[Μπεκρής]

Αν η μητέρα της κοπέλας μάθαινε ότι φονιάς ήταν ο σύζυγος της κόρης της και άρπαζε ένα μαχαίρι και τον καθάριζε, πόσα χρόνια θα της ρίχνατε αν ήταν στο χέρι σας;

Αν ένας πιωμενος οδηγός, καβαλήσει πεζοδρόμιο και σκοτώσει 3-4 παιδιά, πόσα χρόνια θα φάει;
Κάπου εκεί τοποθετώ και την ποινή για την πράξη της μάνας.