Aρχιτέκτονας Λαζαρής Ζαούσης για υποψήφιο φοιτητή αρχιτεκτονικής

[talaipwros]

συγγνωμη, τι διαφερει τελικα αυτο που εκανε η αρχιτεκτονικη απο αυτο που κανει καθε σοβαρο πανεπιστημιο;

π.χ
https://www.manchester.ac.uk/study/unde ... uirements/

A-level

Grades A*AA including A* in mathematics. This should include Mathematics with a significant pure element (the Use of Mathematics or Core Mathematics does not satisfy this requirement). General Studies is welcome, but is not normally included as part of the standard offer.

δηλαδη θα παει ο υποψηφιος να πει επιασα Α* στη φυσικη και Α μαθηματικα Α αγγλικα, γιατι δεν με παιρνει το ακαρδο πανεπιστημιο αφου θελει Α*ΑΑ και νατα τα εχω, και θα βρεθει ανθρωπος που δεν θα του ριξει τοματες;

Μάλιστα. Δηλαδή πρέπει να έχεις 19 στα Αγγλικά για να σπουδάσεις Επιστήμη Πληροφορικής.

θες να μπεις οτι μπαινουν στα ελληνικα πανεπιστημια χωρις εκθεση;

[stavmanr]

Και η αρχιτεκτονική απλά διάλεξε συντελεστή. ΤΟ ΕΒΕ, και τους κανόνες του ότι λειτουργεί ως ον-οφ τους επέλεξε η δράκα ηλιθίων στο υπουργείο.

Ακριβώς.
Αν και δεν συμφωνώ με τον όρο "ηλιθίων".
Δεν παρέχω σε νομοθέτες το ελαφρυντικό της ανοησίας.

[ethereal]

Ήσουν ικανοποιημένος από την κατάσταση του εκπαιδευτικού συστήματος τα προηγούμενα χρόνια;

Δεν έχει σχέση με αυτό που συζητάμε.

Δεν μπορώ να καταλάβω τον τρόπο που αντιμετωπίζεις το ζήτημα.

Περίεργο.
Πού ακριβώς βρίσκεται η δυσκολία;

Δεν σε προβλημάτισε ποτέ τίποτε άλλο μέχρι τώρα στο εκπαιδευτικό συστημα;

Με προβλημάτισαν πολλά πράγματα στη ζωή μου

Όταν οι πανελλήνιες ήταν και απολυτήρια διαφωνούσες; (σε ρωτώ γιατί το θέτεις ως επιχείρημα)

Έχει πραγματικά σημασία;
Εδώ έχουμε ένα πρόβλημα μπροστά μας.
Δεν μπορούμε να συζητήσουμε για το πρόβλημα ...;

[Σπύρος]

θες να μπεις οτι μπαινουν στα ελληνικα πανεπιστημια χωρις εκθεση;

Εγώ με έκθεση μπήκα.

ΕΣΦΑΓΜΕΝΟΝ ΑΡΝΙΟΝ = ΒΑΘΜΟΣ ΕΚΘΕΣΗΣ ...... ... ....

[ktisila]

Ας ανακεφαλαιώσουμε:
1) Οι πανελλαδικές εξετάσεις δεν εξετάζουν την ικανότητα του μαθητή να ανταπεξέλθει στην πανεπιστημιακή εκπαίδευση.

2) Η ικανότητα του μαθητή να συμμετέχει στην 3ο βάθμια εκπαίδευση είναι αυτονόητη κατά την απόλυσή του από την προηγούμενη εκπαιδευτική βαθμίδα, όπως συμβαίνει σε κάθε βαθμίδα της εκπαίδευσης.

3) Οι πανελλαδικές εξετάσεις είναι ένας εσωτερικός διαγωνισμός για την παραγωγή σειράς δήλωσης προτίμησης σχολών επιλογής και μόνον.

4) Η πρόσβαση στα ΑΕΙ είναι δικαίωμα κάθε έλληνα πολίτη. Ονομάζεται δικαίωμα στην εκπαίδευση. Επειδή, όμως, είναι περιορισμένη η δυνατότητα των ΑΕΙ να φιλοξενήσουν όλους τους έλληνες πολίτες, θεσπίσαμε τη διαδικασία των πανελλαδικών εξετάσεων, στην οποία καθένας μπαίνει σε μία σειρά για να δηλώσει την προτίμησή του, κατά τη διαδικασία της πλήρωσης των θέσεων των ΑΕΙ.

5) Η αφαίρεση της δυνατότητας πρόσβασης στα ΑΕΙ είναι αντισυνταγματική. Εφόσον υπάρχουν κενές θέσεις στην εκάστοτε σχολή, κάθε έλληνας που έχει αποδεδειγμένα απολυθεί από την 2οβάθμια εκπαίδευση έχει το δικαίωμα να διεκδικήσει οποιαδήποτε από αυτές, μέσα από τη διαδικασία κατάθεσης "μηχανογραφικού". Πχ. μπορείς να συμμετέχεις ακόμη και 70 χρονών στις πανελλαδικές, να γράψεις 0 στα τέσσερα μαθήματα και να εισαχθείς σε ΑΕΙ, εφόσον υπάρχουν κενές θέσεις σε οποιαδήποτε σχολή από εκείνες που δηλώνεις.

6) Το αν κάποιος μπορεί να αποφοιτήσει από μία Σχολή και πότε, δεν εξαρτάται από το όνειρο που είδε ο/η κάθε Υπουργός.

7) Η ΕΒΕ δεν αποτελεί αξιακό κόφτη. Είναι ένας "σχετικός" κόφτης που δεν εγγυάται ούτε ότι όσοι τον πέρασαν είναι ικανοί, ούτε ότι όσοι δεν τον πέρασαν είναι ανίκανοι. Ανάλογα με τη "φουρνιά" των εξεταζομένων μπορεί να είναι στα ίδια θέματα από 0 ως 20. Δηλαδή, θεωρητικά μιλώντας, σε δύο διαδοχικές χρονιές, στα ίδια εξεταζόμενα θέματα, η ΕΒΕ θα είναι διαφορετική επειδή θα είναι διαφορετικές οι επιδόσεις των δύο φουρνιών εξεταζομένων. Επομένως, δεν υπάρχει κάποια συγκεκριμένη ΕΒΕ που να αποτελεί αξιολογικό κριτήριο ικανότητας.

Ήσουν ικανοποιημένος από την κατάσταση του εκπαιδευτικού συστήματος τα προηγούμενα χρόνια;

Δεν έχει σχέση με αυτό που συζητάμε. Τα προηγούμενα χρόνια δεν αποκλείονταν η πρόσβαση των παιδιών στα πανεπιστήμια γιατί ...έτσι, που συμβαίνει από εφέτος.

Εδώ συζητάμε αν το νομοσχέδιο για την παιδεία καταρχήν αναγνωρίζει τα δικαιώματα των ελλήνων πολιτών, και στη συνέχεια αν παράγει κάποιο αξιοκρατικό σύστημα δήλωσης προτίμησης σχολής από τους υποψήφιους.

Δεν μπορώ να καταλάβω τον τρόπο που αντιμετωπίζεις το ζήτημα.

Περίεργο. Γράφω για δικαίωμα στην εκπαίδευση, αξιοκρατία, μέχρι και κριτική επί των μελλοντολογικών προβλέψεων του Υπουργείου.
Πού ακριβώς βρίσκεται η δυσκολία;

Δεν σε προβλημάτισε ποτέ τίποτε άλλο μέχρι τώρα στο εκπαιδευτικό συστημα;

Με προβλημάτισαν πολλά πράγματα στη ζωή μου, αλλά εδώ συζητάμε για την παραδοξότητα του συγκεκριμένου νομοσχεδίου.

Αν σε προβληματίζει τόσο η εβε πάντως μπορείς να στείλεις ένα email στο Μετσόβιο. Ίσως αυτοί μπορέσουν να σε διαφωτίσουν γιατί το εκαναν.

Να επισημάνω απλά ότι η ΕΒΕ είναι παράγωγο του Υπουργείου, όχι του Μετσόβιου.
Δεν νομοθετεί το Μετσόβιο, ευτυχώς ή δυστυχώς, κατά περίπτωση.

Όταν οι πανελλήνιες ήταν και απολυτήρια διαφωνούσες; (σε ρωτώ γιατί το θέτεις ως επιχείρημα)

Έχει πραγματικά σημασία;
  Εδώ έχουμε ένα πρόβλημα μπροστά μας. Ένα σύστημα που κόβει αυθαίρετα την πρόσβαση παιδιών στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, τη στιγμή που υπάρχουν κενές θέσεις σε εκείνη.
Δεν μπορούμε να συζητήσουμε για το πρόβλημα που θα βασανίζει από αυτή τη στιγμή δεκάδες χιλιάδες υποψηφίων ετησίως;  

Οπότε σύμφωνα με το προηγούμενο σύστημα αν όλα τα παιδιά στο σχέδιο έγραφαν κάτω από 10 θα έπρεπε η σχολή να τα πάρει γιατί θα ήταν αντισυνταγματικό να μείνουν κενές θέσεις.

[talaipwros]

συγγνωμη, τι διαφερει τελικα αυτο που εκανε η αρχιτεκτονικη απο αυτο που κανει καθε σοβαρο πανεπιστημιο;

π.χ
https://www.manchester.ac.uk/study/unde ... uirements/

A-level

Grades A*AA including A* in mathematics. This should include Mathematics with a significant pure element (the Use of Mathematics or Core Mathematics does not satisfy this requirement). General Studies is welcome, but is not normally included as part of the standard offer.

δηλαδη θα παει ο υποψηφιος να πει επιασα Α* στη φυσικη και Α μαθηματικα Α αγγλικα, γιατι δεν με παιρνει το ακαρδο πανεπιστημιο αφου θελει Α*ΑΑ και νατα τα εχω, και θα βρεθει ανθρωπος που δεν θα του ριξει τοματες;

To alternative entry requirements το είδες ή μπα;

Τα σοβαρά πανεπιστήμια έχουν ευελιξία στην εισαγωγή.

Και η αρχιτεκτονική απλά διάλεξε συντελεστή. ΤΟ ΕΒΕ, και τους κανόνες του ότι λειτουργεί ως ον-οφ τους επέλεξε η δράκα ηλιθίων στο υπουργείο.

αγαπητε, προφανως και τα ειδα τα alternative entry requirements μια και τα εχω χρησιμοποιησει προσωπικα σε αλλη περιπτωση
Αν δεις δεν αφορα ομως καποιους που δωσαν Α levels και απετυχαν να πιασουν τα κριτηρια

Ειναι σαν να λεει καποιος στον υποψηφιο φοιτητη " τελειωσε μια αλλη σχολη και μπες με κατατακτηριες"

Τες πα, νομιζω το εξαντλησαμε, δε βλεπω κατι τρομερα παραλογο στην ολη ιστορια.

[Hector Buas]

...
Και η αρχιτεκτονική απλά διάλεξε συντελεστή. ΤΟ ΕΒΕ, και τους κανόνες του ότι λειτουργεί ως ον-οφ τους επέλεξε η δράκα ηλιθίων στο υπουργείο.

Κοίτα ποιός μιλάει για δράκα ηλιθίων...

[Hector Buas]

...
Ακριβώς.
Αν και δεν συμφωνώ με τον όρο "ηλιθίων".
Δεν παρέχω σε νομοθέτες το ελαφρυντικό της ανοησίας.

Λες και σε ρώτησαν...

[Στύγιος]

θες να μπεις οτι μπαινουν στα ελληνικα πανεπιστημια χωρις εκθεση;

[stavmanr]

Εδώ έχουμε ένα πρόβλημα μπροστά μας. Ένα σύστημα που κόβει αυθαίρετα την πρόσβαση παιδιών στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, τη στιγμή που υπάρχουν κενές θέσεις σε εκείνη.
Δεν μπορούμε να συζητήσουμε για το πρόβλημα που θα βασανίζει από αυτή τη στιγμή δεκάδες χιλιάδες υποψηφίων ετησίως;

Οπότε σύμφωνα με το προηγούμενο σύστημα αν όλα τα παιδιά στο σχέδιο έγραφαν κάτω από 10 θα έπρεπε η σχολή να τα πάρει γιατί θα ήταν αντισυνταγματικό να μείνουν κενές θέσεις.

Σε αφήνω να το ξανασκεφτείς.
Ξανασκέψου ποιο είναι το λάθος της πρότασης.

[ethereal]

Πόσο μεγαλόθυμος!!!

[ktisila]

Εδώ έχουμε ένα πρόβλημα μπροστά μας. Ένα σύστημα που κόβει αυθαίρετα την πρόσβαση παιδιών στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, τη στιγμή που υπάρχουν κενές θέσεις σε εκείνη.
Δεν μπορούμε να συζητήσουμε για το πρόβλημα που θα βασανίζει από αυτή τη στιγμή δεκάδες χιλιάδες υποψηφίων ετησίως;

Οπότε σύμφωνα με το προηγούμενο σύστημα αν όλα τα παιδιά στο σχέδιο έγραφαν κάτω από 10 θα έπρεπε η σχολή να τα πάρει γιατί θα ήταν αντισυνταγματικό να μείνουν κενές θέσεις.

Σε αφήνω να το ξανασκεφτείς.
Ξανασκέψου ποιο είναι το λάθος της πρότασης.

Δεν βλέπω λάθος. Εγώ θεωρώ την βάση του 10 στο σχέδιο έναν αυθαίρετο κόφτη. Ας μπει το παιδί στην αρχιτεκτονική κι ας δοκιμαστεί εκεί. Η εβε δεν υπάρχει περίπτωση να αφήσει την αρχιτεκτονική χωρίς φοιτητές ενώ η βάση του 10 μπορεί. Αυτό δεν είναι πρόβλημα;

[stavmanr]

Οπότε σύμφωνα με το προηγούμενο σύστημα αν όλα τα παιδιά στο σχέδιο έγραφαν κάτω από 10 θα έπρεπε η σχολή να τα πάρει γιατί θα ήταν αντισυνταγματικό να μείνουν κενές θέσεις.

Σε αφήνω να το ξανασκεφτείς.
Ξανασκέψου ποιο είναι το λάθος της πρότασης.

Δεν βλέπω λάθος. (...)

Οκ. Θα σε βοηθήσω.

Στο προηγούμενο σύστημα δεν υπήρχε κόφτης. Αν έγραφες κάτω από 10 στα Σχέδια, τότε η βαθμολογία των Σχεδίων απλά δεν προσμετρώνταν στη συνολική βαθμολογία.
Θέλεις να επιμείνεις στο σχόλιο ή να το προσπεράσουμε;

[ktisila]

Σε αφήνω να το ξανασκεφτείς.
Ξανασκέψου ποιο είναι το λάθος της πρότασης.

Δεν βλέπω λάθος. (...)

Οκ. Θα σε βοηθήσω.

Στο προηγούμενο σύστημα δεν υπήρχε κόφτης. Αν έγραφες κάτω από 10 στα Σχέδια, τότε η βαθμολογία των Σχεδίων απλά δεν προσμετρώνταν στη συνολική βαθμολογία.
Θέλεις να επιμείνεις στο σχόλιο ή να το προσπεράσουμε;

Ναι κι αν έγραφαν όλοι στο σχέδιο κάτω από 10 όλες οι σχολές που το απαιτούσαν θα έμεναν χωρίς φοιτητές. Άρα θα υπήρχαν σχολές με κενές θέσεις. Εκεί θα ήταν αντισυνταγματικό;

[stavmanr]

Δεν βλέπω λάθος. (...)

Οκ. Θα σε βοηθήσω.

Στο προηγούμενο σύστημα δεν υπήρχε κόφτης. Αν έγραφες κάτω από 10 στα Σχέδια, τότε η βαθμολογία των Σχεδίων απλά δεν προσμετρώνταν στη συνολική βαθμολογία.
Θέλεις να επιμείνεις στο σχόλιο ή να το προσπεράσουμε;

Ναι κι αν έγραφαν όλοι στο σχέδιο κάτω από 10 όλες οι σχολές που το απαιτούσαν θα έμεναν χωρίς φοιτητές. (...)

Πώς σου ήρθε αυτό;

Τι δεν διάβασες σωστά πάλι;

Όποιος είχε επίδοση κάτω από 10 στα ειδικά μαθήματα, απλά βαθμολογούνταν μόνο στα υπόλοιπα.
Αν όλοι έγραφαν κάτω από 10, όλοι θα βαθμολογούνταν με βάση τα υπόλοιπα 4 μαθήματα του πεδίου και μόνον.
Όποιος περνούσε το 10, λάμβανε επιπλέον βαθμολόγηση από τα ειδικά μαθήματα (4000 στο σύνολο των ειδικών μαθημάτων).

Έτσι, μέχρι πέρυσι:
- κάποιος που βαθμολογήθηκε στα σχέδια με 2500 μονάδες (βάση 2000 μονάδες) και στα υπόλοιπα με 12.000 μονάδες έχει σύνολο 14.500 μονάδες.
- κάποιος που βαθμολογήθηκε στα σχέδια με 1700 μονάδες (βάση 2000 μονάδες) και στα υπόλοιπα με 14.000 μονάδες, έχει σύνολο 14.000 μονάδες, καθώς οι 1700 μονάδες που είναι κάτω από τη βάση δεν προσμετρήθηκαν στην τελική βαθμολογία.