Εμβολιαζόμαστε! Πέρασε το χρονικό διάστημα που ήμασταν επιφυλακτικοί.

[Scouser]

Λολ, θεωρώ το εμβόλιο κοινωνικό προϊόν (με την έννοια πως παράχθηκε από υψηλού επιπέδου κοινωνικοποιημένη εργασία) απλά η καπιταλιστική ιδιοκτησία ιδιοποιείται το προϊόν.

Το εμβόλιο που έκανες το παρήγαγαν επιστήμονες με στόχο τους υψηλούς μισθούς και τα μπόνους των φαρμακευτικών κολλοσών για τους οποίους εργάζονται, που με τη σειρά τους παρείχαν τους μισθούς αυτούς, καθώς και τα αναγκαία για την έρευνα resources, στοχεύοντας σε υπερκέρδη από την πώληση των εμβολίων. Τα εμβόλια είναι 110% προϊόντα ανόθευτου καπιταλισμού. Για να πετύχουν, δε, τα υπερκέρδη αυτά, έχουν σαν στόχο να πουλήσουν όσο γίνεται περισσότερα εμβόλια, άρα να εμβολιαστούν όσο γίνεται περισσότεροι άνθρωποι, ακόμα και αν για πολλούς από αυτούς τα εμβόλια είναι άχρηστα. Μου κάνει εντύπωση που ειδικά οι αριστεροί δυσκολεύεστε τόσο πολύ να διακρίνετε τη σύνδεση ανάμεσα στους άχρηστους για τους μη ευπαθείς εμβολιασμούς και την ανάγκη των πανίσχυρων φαρμακευτικών για υπερκέρδη. Τώρα θα μου πεις κάποτε τρώγατε φράουλες από το Τσέρνομπιλ, ό,τι πει ο εκάστοτε Κουτσούμπας.

Μα σε σχέση με τα προηγούμενα συστήματα είναι ο καπιταλισμός που έφτασε την κοινωνικοποιηση της παραγωγής σε δυσθεώρητα ύψη. Ο καπιταλιστικός τρόπος παράγει αξίες(ανταλλαγής) αλλά παράγει και αξίες χρήσης. Η πενικιλίνη μπορεί να εμπορεύεται αλλά καλύπτει και κοινωνική ανάγκη. Αυτό που θέτουν οι κομμουνιστές και όχι οι αριστεροί του καπιταλιστικού συστήματος είναι πως πρέπει να σπάσει η καπιταλιστική ιδιοποιηση της κοινωνικής παραγωγής. Ο μπουρλα δεν έφτιαξε εμβολια για την παρτη του, αντε και την οικογενειατου, δούλεψε όλη η κοινωνία για να ρθει η εταιρεία και να τα εμπορευθεί. Σκέψου ότι πολλοι επιστήμονες έβαλαν φρένο σε ότι έκαναν και έπεσαν με τα μουτρα να βρουν τα εμβόλια.

Καπιταλισμός: η χώρα μεγαλύτερη παραγωγός εμβολίων εχει μικρότατο ποσοστό εμβολιασμένων

Δεν απάντησες σε τίποτα από όσα έγραψα. Το ξαναγράφω in a nutshell: τα εμβόλια κατασκευάστηκαν από ανθρώπους που στόχευαν στο κέρδος (επιστήμονες), και με πόρους τους οποίους παρείχαν άνθρωποι (μέτοχοι φαρμακευτικών) που επίσης είχαν σαν στόχο το κέρδος.
Η βάσιμη κριτική την οποία θα μπορούσατε να κάνετε, αλλά δεν μπορείτε γιατί ο Κουτσούμπας τρυπήθηκε, είναι ότι είναι εξαιρετικά πιθανό τα προγράμματα μαζικού εμβολιασμού να μην εξυπηρετούν τις πραγματικές ανάγκες της κοινωνίας (ή ακόμα και να θέτουν ένα ποσοστό της σε μελλοντικό κίνδυνο), αλλά την ανάγκη των φαρμακευτικών για υπερκέρδη.

[BlastFromThePast]

τα εμβόλια κατασκευάστηκαν από ανθρώπους που στόχευαν στο κέρδος (επιστήμονες)

Τι βλακείες! Βαφτίζουμε το μισθό κέρδος και λέμε ότι όλοι δουλεύουν για το κέρδος.

[Scouser]

τα εμβόλια κατασκευάστηκαν από ανθρώπους που στόχευαν στο κέρδος (επιστήμονες)

Τι βλακείες! Βαφτίζουμε το μισθό κέρδος και λέμε ότι όλοι δουλεύουν για το κέρδος.

Ναι αυτό είναι ο μισθός, κέρδος. Και οι επιστήμονες που εργάστηκαν για την παραγωγή των εμβολίων είναι εξαιρετικά καλά αμοιβόμενοι επαγγελματίες, που σίγουρα δεν δουλεύουν για το ''κοινό καλό'', αλλά για το κέρδος. https://www.payscale.com/research/US/Jo ... Pfizer-Inc. Άμα τους έκανε καλύτερη προσφορά το αμερικανικό κράτος για να εργαστούν σε ένα πρόγραμμα παραγωγής βιολογικών όπλων, θα πήγαιναν εκεί, όπως πήγαν πχ για το ''Σχέδιο Μανχάταν''.

[Dwarven Blacksmith]

Τα εμβόλια είναι 110% προϊόντα ανόθευτου καπιταλισμού.

[BlastFromThePast]

Ναι αυτό είναι ο μισθός, κέρδος.

[Highlander]

Κλασικός ακροδεξιός τρομπικος ψεκας, προφανώς δεν έχει πλησιάσει νοσοκομείο να δει την κατάσταση. Λυπάμαι μόνο για τους παρασυρμένους αριστερούς και αναρχικούς τύπου αγκαμπεν

[Υδράργυρος]

Αν δεν ηταν καλο το εμβολιο, θα το εκαναν πρωτα στους δικουςτους οι εβραιοι;

[Fluffy]

Το εμβόλιο που έκανες το παρήγαγαν επιστήμονες με στόχο τους υψηλούς μισθούς και τα μπόνους των φαρμακευτικών κολλοσών για τους οποίους εργάζονται, που με τη σειρά τους παρείχαν τους μισθούς αυτούς, καθώς και τα αναγκαία για την έρευνα resources, στοχεύοντας σε υπερκέρδη από την πώληση των εμβολίων. Τα εμβόλια είναι 110% προϊόντα ανόθευτου καπιταλισμού. Για να πετύχουν, δε, τα υπερκέρδη αυτά, έχουν σαν στόχο να πουλήσουν όσο γίνεται περισσότερα εμβόλια, άρα να εμβολιαστούν όσο γίνεται περισσότεροι άνθρωποι, ακόμα και αν για πολλούς από αυτούς τα εμβόλια είναι άχρηστα. Μου κάνει εντύπωση που ειδικά οι αριστεροί δυσκολεύεστε τόσο πολύ να διακρίνετε τη σύνδεση ανάμεσα στους άχρηστους για τους μη ευπαθείς εμβολιασμούς και την ανάγκη των πανίσχυρων φαρμακευτικών για υπερκέρδη. Τώρα θα μου πεις κάποτε τρώγατε φράουλες από το Τσέρνομπιλ, ό,τι πει ο εκάστοτε Κουτσούμπας.

Μα σε σχέση με τα προηγούμενα συστήματα είναι ο καπιταλισμός που έφτασε την κοινωνικοποιηση της παραγωγής σε δυσθεώρητα ύψη. Ο καπιταλιστικός τρόπος παράγει αξίες(ανταλλαγής) αλλά παράγει και αξίες χρήσης. Η πενικιλίνη μπορεί να εμπορεύεται αλλά καλύπτει και κοινωνική ανάγκη. Αυτό που θέτουν οι κομμουνιστές και όχι οι αριστεροί του καπιταλιστικού συστήματος είναι πως πρέπει να σπάσει η καπιταλιστική ιδιοποιηση της κοινωνικής παραγωγής. Ο μπουρλα δεν έφτιαξε εμβολια για την παρτη του, αντε και την οικογενειατου, δούλεψε όλη η κοινωνία για να ρθει η εταιρεία και να τα εμπορευθεί. Σκέψου ότι πολλοι επιστήμονες έβαλαν φρένο σε ότι έκαναν και έπεσαν με τα μουτρα να βρουν τα εμβόλια.

Καπιταλισμός: η χώρα μεγαλύτερη παραγωγός εμβολίων εχει μικρότατο ποσοστό εμβολιασμένων

Δεν απάντησες σε τίποτα από όσα έγραψα. Το ξαναγράφω in a nutshell: τα εμβόλια κατασκευάστηκαν από ανθρώπους που στόχευαν στο κέρδος (επιστήμονες), και με πόρους τους οποίους παρείχαν άνθρωποι (μέτοχοι φαρμακευτικών) που επίσης είχαν σαν στόχο το κέρδος.
Η βάσιμη κριτική την οποία θα μπορούσατε να κάνετε, αλλά δεν μπορείτε γιατί ο Κουτσούμπας τρυπήθηκε, είναι ότι είναι εξαιρετικά πιθανό τα προγράμματα μαζικού εμβολιασμού να μην εξυπηρετούν τις πραγματικές ανάγκες της κοινωνίας (ή ακόμα και να θέτουν ένα ποσοστό της σε μελλοντικό κίνδυνο), αλλά την ανάγκη των φαρμακευτικών για υπερκέρδη.

μα συμφωνώ ότι είναι παραγμένο με τον καπιταλιστικό τρόπο παραγωγής και συμπλήρωσα κιόλας. όΜως είναι λάθος να θεωρείς πως είναι βλαβερά τα εμβόλια, δεν υπάρχει επιστημονικό δεδομένο για αυτό. ΟΙ κομμουνιστές δεν λένε να σταματήσει η παραγωγή αλλά αντί να την ιδιοποιούνται οι καπιταλιστές να γίνει κτήμα της κοινωνίας. Το ίδιο λέμε και στην επίταξη των κλινικών και ξενοδοχείων, δεν λένε οι κομμουνιστές να βάλουν φωτιά να τα κάψουν αλλά να έχει πρόσβαση ο λαός σε αυτά.

Κατάλαβες που ασκουν οι κομμουνιστές κριτική; στην ιδιοποιηση του προιόντος της κοινωνικής εργασίας από τους καπιταλιστές, όχι στο προιόν αυτό καθαυτό.

[Scouser]

Μα σε σχέση με τα προηγούμενα συστήματα είναι ο καπιταλισμός που έφτασε την κοινωνικοποιηση της παραγωγής σε δυσθεώρητα ύψη. Ο καπιταλιστικός τρόπος παράγει αξίες(ανταλλαγής) αλλά παράγει και αξίες χρήσης. Η πενικιλίνη μπορεί να εμπορεύεται αλλά καλύπτει και κοινωνική ανάγκη. Αυτό που θέτουν οι κομμουνιστές και όχι οι αριστεροί του καπιταλιστικού συστήματος είναι πως πρέπει να σπάσει η καπιταλιστική ιδιοποιηση της κοινωνικής παραγωγής. Ο μπουρλα δεν έφτιαξε εμβολια για την παρτη του, αντε και την οικογενειατου, δούλεψε όλη η κοινωνία για να ρθει η εταιρεία και να τα εμπορευθεί. Σκέψου ότι πολλοι επιστήμονες έβαλαν φρένο σε ότι έκαναν και έπεσαν με τα μουτρα να βρουν τα εμβόλια.

Καπιταλισμός: η χώρα μεγαλύτερη παραγωγός εμβολίων εχει μικρότατο ποσοστό εμβολιασμένων

Δεν απάντησες σε τίποτα από όσα έγραψα. Το ξαναγράφω in a nutshell: τα εμβόλια κατασκευάστηκαν από ανθρώπους που στόχευαν στο κέρδος (επιστήμονες), και με πόρους τους οποίους παρείχαν άνθρωποι (μέτοχοι φαρμακευτικών) που επίσης είχαν σαν στόχο το κέρδος.
Η βάσιμη κριτική την οποία θα μπορούσατε να κάνετε, αλλά δεν μπορείτε γιατί ο Κουτσούμπας τρυπήθηκε, είναι ότι είναι εξαιρετικά πιθανό τα προγράμματα μαζικού εμβολιασμού να μην εξυπηρετούν τις πραγματικές ανάγκες της κοινωνίας (ή ακόμα και να θέτουν ένα ποσοστό της σε μελλοντικό κίνδυνο), αλλά την ανάγκη των φαρμακευτικών για υπερκέρδη.

μα συμφωνώ ότι είναι παραγμένο με τον καπιταλιστικό τρόπο παραγωγής και συμπλήρωσα κιόλας. όΜως είναι λάθος να θεωρείς πως είναι βλαβερά τα εμβόλια, δεν υπάρχει επιστημονικό δεδομένο για αυτό. ΟΙ κομμουνιστές δεν λένε να σταματήσει η παραγωγή αλλά αντί να την ιδιοποιούνται οι καπιταλιστές να γίνει κτήμα της κοινωνίας. Το ίδιο λέμε και στην επίταξη των κλινικών και ξενοδοχείων, δεν λένε οι κομμουνιστές να βάλουν φωτιά να τα κάψουν αλλά να έχει πρόσβαση ο λαός σε αυτά.

Κατάλαβες που ασκουν οι κομμουνιστές κριτική; στην ιδιοποιηση του προιόντος της κοινωνικής εργασίας από τους καπιταλιστές, όχι στο προιόν αυτό καθαυτό.

Δεν είναι ''κοινωνική εργασία''. Είναι ατομική εργασία εξειδικευμένων επαγγελματιών, που προσφέρουν τις υπηρεσίες τους σε αυτόν που τους πληρώνει καλύτερα και που χρηματοδοτεί την έρευνά τους. Προϊόν παρόμοιας εξειδικευμένης εργασίας ήταν και τα εξαιρετικά προηγμένα όπλα που χρησιμοποιούσαν οι ναζί στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο ή τα βιολογικά όπλα που κατασκεύαζαν οι ιάπωνες επιστήμονες της Oμάδας 731. Και δεν είπα ότι είναι βλαβερά τα εμβόλια έτσι γενικώς και αορίστως, άλλο είπα.

[Fluffy]

Δεν απάντησες σε τίποτα από όσα έγραψα. Το ξαναγράφω in a nutshell: τα εμβόλια κατασκευάστηκαν από ανθρώπους που στόχευαν στο κέρδος (επιστήμονες), και με πόρους τους οποίους παρείχαν άνθρωποι (μέτοχοι φαρμακευτικών) που επίσης είχαν σαν στόχο το κέρδος.
Η βάσιμη κριτική την οποία θα μπορούσατε να κάνετε, αλλά δεν μπορείτε γιατί ο Κουτσούμπας τρυπήθηκε, είναι ότι είναι εξαιρετικά πιθανό τα προγράμματα μαζικού εμβολιασμού να μην εξυπηρετούν τις πραγματικές ανάγκες της κοινωνίας (ή ακόμα και να θέτουν ένα ποσοστό της σε μελλοντικό κίνδυνο), αλλά την ανάγκη των φαρμακευτικών για υπερκέρδη.

μα συμφωνώ ότι είναι παραγμένο με τον καπιταλιστικό τρόπο παραγωγής και συμπλήρωσα κιόλας. όΜως είναι λάθος να θεωρείς πως είναι βλαβερά τα εμβόλια, δεν υπάρχει επιστημονικό δεδομένο για αυτό. ΟΙ κομμουνιστές δεν λένε να σταματήσει η παραγωγή αλλά αντί να την ιδιοποιούνται οι καπιταλιστές να γίνει κτήμα της κοινωνίας. Το ίδιο λέμε και στην επίταξη των κλινικών και ξενοδοχείων, δεν λένε οι κομμουνιστές να βάλουν φωτιά να τα κάψουν αλλά να έχει πρόσβαση ο λαός σε αυτά.

Κατάλαβες που ασκουν οι κομμουνιστές κριτική; στην ιδιοποιηση του προιόντος της κοινωνικής εργασίας από τους καπιταλιστές, όχι στο προιόν αυτό καθαυτό.

Δεν είναι ''κοινωνική εργασία''. Είναι ατομική εργασία εξειδικευμένων επαγγελματιών, που προσφέρουν τις υπηρεσίες τους σε αυτόν που τους πληρώνει καλύτερα και που χρηματοδοτεί την έρευνά τους. Προϊόν παρόμοιας εξειδικευμένης εργασίας ήταν και τα εξαιρετικά προηγμένα όπλα που χρησιμοποιούσαν οι ναζί στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο ή τα βιολογικά όπλα που κατασκεύαζαν οι ιάπωνες επιστήμονες της Oμάδας 731. Και δεν είπα ότι είναι βλαβερά τα εμβόλια έτσι γενικώς και αορίστως, άλλο είπα.

τα προιόντα στην εμπορευματική παραγωγή έχουν μεν και ειδικευμένη εργασία αλλά αυτή δεν μπορεί να βγει στην αγορά, αυτό που βγαίνει στη αγορά για να μπορεί να πουληθεί είναι η αφηρημένη εργασία, επίσης δεν είναι ατομική γιατί δεν εφτιαξαν τα εμβολια για ατομική χρήση όπως αν είχες ντοματες στον κάμπο για την πάρτι σου. Οι γνώσεις του παρελθόντος, ο δάσκαλος του επιστήμονα, ο εστιάτορας του, ο καθαριστής των ρούχων του επίσης συνέβαλαν στο να γίνει το εμβόλιο, είπαμε η αφηρημένη τους εργασία. Αν δεν κάλυπταν αυτοί ανάγκες του θα ήταν αναγκασμένος να αναλάβει να τα κάνει αυτός και να μην ασχοληθεί με το εμβόλιο. Επομένως ναι μεν είναι κοινωνική εργασία αλλά υπάρχει μεγάλος καταμερισμός εργασίας μέσα στην κοινωνία. (μια προκαπιταλιστική κοινωνία δεν είχε τόσο υψηλό βαθμό κοινωνικής εργασίας ούτε και φυσικά τετοιο βάθος καταμερισμού. Βέβαια στον καπιταλισμό ακόμα και μέσα στο εργαστήρι και στο εργοστάσιο υπάρχει καταμερισμός όχι μόνο μεταξύ εργοστασίων). Τελος πάντων αυτά είναι πολιτική οικονομία.
Είπες ότι μπορεί, ίσως να έχουν συνέπειες στην υγεία στο μέλλον, να θέσουν σε κίνδυνο. Πέρασαν τις τρεις φάσεις δοκιμών που έπρεπε να περάσουν;

[Scouser]

Οι γνώσεις του παρελθόντος, ο δάσκαλος του επιστήμονα, ο εστιάτορας του, ο καθαριστής των ρούχων του επίσης συνέβαλαν στο να γίνει το εμβόλιο, είπαμε η αφηρημένη τους εργασία.

Και οι τρωγλοδύτες πρόγονοί του 100 γενιές πριν, επίσης συνέβαλλαν άμα το πάμε έτσι. Η ουσία είναι ότι σχεδόν όλοι αυτοί θα μπορούσαν να είχαν αντικατασταθεί από άλλους, οι επιστήμονες όμως που έκαναν τη δουλειά καθαυτή όχι. Για αυτό δουλεύουν για τις μεγάλες εταιρίες που δουλεύουν και πληρώνονται τόσο καλά, ενώ οι άλλοι που ανέφερες όχι. Έχω δε μια υποψία ότι τους αρέσει πολύ αυτή η κατάσταση και δεν έχουν καμία όρεξη να μειωθούν οι μισθοί τους προκειμένου να ικανοποιηθεί το όποιο όραμα περί ''κοινωνικής δικαιοσύνης''.

Είπες ότι μπορεί, ίσως να έχουν συνέπειες στην υγεία στο μέλλον, να θέσουν σε κίνδυνο. Πέρασαν τις τρεις φάσεις δοκιμών που έπρεπε να περάσουν;

Όχι. Ο κανονικός χρόνος ανάπτυξης ενός εμβολίου είναι 7-10 χρόνια μίνιμουμ, αυτός όσα λεφτά και εθελοντές και να έχεις στη διάθεσή σου δεν μπορεί να συμπτυχθεί σε 8 μήνες. Πρόκειται για πειραματικά εμβόλια που δόθηκαν άρον άρον στην κυκλοφορία γιατί παίζεται πάρα πολύ χρήμα (και χαμένο λόγω συνέχισης της πανδημίας και δυνατό να κερδηθεί από τις πανίσχυρες φαρμακευτικές) και τα πειραματόζωα είστε όλοι εσείς που δεχτήκατε να τα κάνετε. Όπως έχουν βγει στην επιφάνεια ένα σωρό παρενέργειες από τότε που άρχισαν να χορηγούνται, οι οποίες δεν είχαν εντοπιστεί κατά τις υποτιθέμενες ''ολοκληρωμένες'' δοκιμές, έτσι θα βγουν και άλλες στο μέλλον. Κάποιοι φυσικά καλώς τα έκαναν γιατί το ρίσκο αν κολλήσουν τον ιό θα ήταν μεγαλύτερο, αλλά αυτοί είναι η μειοψηφία. Και μη νομίζεις, και εμείς οδηγίες γιατρών που ξέρουμε καλά και εμπιστευόμαστε ακολουθούμε.

[Fluffy]

οκ, έχουν περάσει 9 μήνες. Πέρασε το χρονικό διάστημα της αμφισβήτησης. Στις ελάχιστες παρενέργειες δεν φταίει το εμβόλιο αλλά η μη υπαρξη α' βάθμειας φροντίδας και εξετάσεις ώστε να γνωρίζει ο κάθε γιατρός αν κάποιος είναι στην σπάνια περίπτωση που πρέπει να το αποφύγει.

[Fluffy]

Στην πολιτική οικονομία τώρα, το μέτρο που μπορεί να συγκριθεί και να ανταλλαγεί στην αγορά δεν είναι η συγκεκριμένη (ειδικευμένη) εργασία αλλά η αφηρημένη, δηλαδή η εργασία που της έχουν αφαιρεθεί τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Ο καπιταλιστής δεν αγοράζει από τον επιστήμονα την εργασία του αλλά την ικανότητα του προς εργασία. Ο καπιταλιστής έχει την δυνατότητα να πληρώσει πολύ πάνω από την αξία που έχει προσδόσει σε κάποιο προιόν η ανθρώπινη εργασία. Έτσι κάποιοι εργαζόμενοι φαινονται (επιφανιακά) να δουλευουν περισσότερο και να αμοιβονται και περισσότερο.

[Scouser]

οκ, έχουν περάσει 9 μήνες. Πέρασε το χρονικό διάστημα της αμφισβήτησης. Στις ελάχιστες παρενέργειες δεν φταίει το εμβόλιο αλλά η μη υπαρξη α' βάθμειας φροντίδας και εξετάσεις ώστε να γνωρίζει ο κάθε γιατρός αν κάποιος είναι στην σπάνια περίπτωση που πρέπει να το αποφύγει.

Όπως αυτή, ε;

Lisa Shaw: Από επιπλοκές του εμβολίου της AstraZeneca πέθανε η ραδιοφωνική παραγωγός του BBC
Η 44χρονη γυναίκα έχασε τη ζωή της από αιμορραγία στον εγκέφαλο που προκλήθηκε μετά από θρόμβο αίματος

https://www.protothema.gr/world/article ... s-tou-bbc/
Όταν ολοκληρώθηκαν βέβαια οι δοκιμές, κανείς δεν ήξερε ότι το Άστρα προκαλούσε θρομβώσεις, όπως δεν γνώριζαν ότι και της Φαϊζερ προκαλούσε μυοκαρδίτιδες. Αυτά προστέθηκαν αργότερα ως πιθανές παρενέργειες, στο κεφάλι του κασίδη (το δικό σας δηλαδή). Οπότε κανένας γιατρός που τα χορήγησε δεν έφταιγε, αφού τους είχαν πει ότι τα εμβόλια είναι απόλυτα ασφαλή. Αν σε μερικά χρόνια εμφανιστούν πχ καρκίνοι και αυτοάνοσα (δεν είναι δικά μου λόγια αυτά) σε ένα ποσοστό όσων έκαναν τα εμβόλια, oh well, σκατά συμβαίνουν. Προς το παρόν πάντως, ας κρατήσουμε ότι στην Ισλανδία με σχεδόν 90% εμβολιασμένους, τα κρούσματα βρίσκονται στον Θεό και η Δ το τείχος ανο(η)σίας φαίνεται να το γαμάει κατά συρροή από όλες τις τρύπες.

[Fluffy]

φυσικά δεν φταίει το εμβόλιο αλλά τ σύστημα υγείας.