Ενηλικίωση και απομάγευση

Κοινωνικά θέματα και προβληματισμοί
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Άβαταρ μέλους
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 27048
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 21:47

Re: Ενηλικίωση και απομάγευση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ » 24 Σεπ 2021, 19:52

Βαριέμαι να διαβάζω παπαρολογίες, αλλά αποδοκιμάζω προκαταβολικά οποιαδήποτε άποψη δεν συμβάλλει στην περαιτέρω ισχυροποίηση της δημοτικότητος του πρωθυπουργού μας Κυριάκου Μητσοτάκη
Ο χρήστης που γκρέμισε τον εθνολαϊκισμό

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11579
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Ενηλικίωση και απομάγευση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 24 Σεπ 2021, 20:03

nowhere έγραψε:
24 Σεπ 2021, 18:59
Scouser έγραψε:
24 Σεπ 2021, 17:03
Πολύ ωραίο κείμενο, μπορώ να πω ότι με άγγιξε κυρίως γιατί ο τύπος φαίνεται να έχει συνειδητοποιήσει την μεγάλη αλήθεια που δυσκολεύει τόσο κόσμο στην Ελλάδα και όχι μόνο: ότι όλες οι αποφάσεις (και όλες οι ζυμώσεις που προηγούνται αυτών) δεν λαμβάνονται τελικά από abstract πανίσχυρα ''κέντρα εξουσίας'', αλλά από ανθρώπους όπως εμείς, με τα ίδια ή ανάλογα πάθη, αδυναμίες, βιολογικές ανάγκες, επιθυμίες, και κυρίως, με συγκεκριμένη (και περιορισμένη) δύναμη να επηρεάσουν πράγματα και καταστάσεις. Δηλαδή δεν υπάρχει πραγματικά πχ ''το Μαξίμου'', ''η κυβέρνηση'', ''οι καπιταλιστές'', ''ο λαός'', ''το σύστημα'' κτλ, υπάρχουν ο Μητσοτάκης και συγκεκριμένοι άνθρωποι γύρω από αυτόν, ο Μαρινάκης, ο Μπάμπης ο οδηγός λεωφορείου, ο Μπιλ Γκεϊτς, κτλ.
από που κι ως που "όπως εμείς"?για να βρεθείς σε κάποιο κέντρο εξουσίας έχεις κάνει πράγματα που σε διαφοροποιούν από τους υπόλοιπους
Ναι αλλά πάλι homo sapiens παραμένεις. Άσε που μπορεί να μην έχεις κάνει καν πράγματα που να σε διαφοροποιουν από τους άλλους και να βρέθηκες σε μια θέση καθαρά λόγω ευνοϊκής συγκυρίας (κλασσικό παράδειγμα η βασίλισσα Ελισάβετ που αναφέρει και το κείμενο).
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

nowhere
Δημοσιεύσεις: 14549
Εγγραφή: 26 Νοέμ 2019, 08:56

Re: Ενηλικίωση και απομάγευση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nowhere » 24 Σεπ 2021, 20:15

Scouser έγραψε:
24 Σεπ 2021, 20:03
Ναι αλλά πάλι homo sapiens παραμένεις. Άσε που μπορεί να μην έχεις κάνει καν πράγματα που να σε διαφοροποιουν από τους άλλους και να βρέθηκες σε μια θέση καθαρά λόγω ευνοϊκής συγκυρίας (κλασσικό παράδειγμα η βασίλισσα Ελισάβετ που αναφέρει και το κείμενο).
δεν ειναι καλό παράδειγμα.η ελισάβετ ήταν μεγαλωμένη σε ένα περιβάλλον με συγκεκριμένο τρόπο και παραστάσεις με την πιθανότητα να γίνει βασίλισσα από τη μέρα που γεννήθηκε δεν την τσιμπήσαν από το δρόμο


Άβαταρ μέλους
paul25
Δημοσιεύσεις: 6583
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

Re: Ενηλικίωση και απομάγευση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 » 24 Σεπ 2021, 22:41

Scouser έγραψε:
24 Σεπ 2021, 18:13
Καραμελίτσα έγραψε:
24 Σεπ 2021, 17:37
Ωραία γραμμένο, αλλά δε βγάζει νόημα. Αν εννοεί ότι το μόνο που υπάρχει είναι μονάδες, είναι ανόητος αναγωγισμός, τυπικός των φιλελευθέρων.
Το μεγαλύτερο μέρος της κοινωνίας προκύπτει σε συλλογικότητα με τρόπο που δεν αναγάγεται σε μονάδες.
Δεν αρνείται ότι υπάρχει συλλογικότητα. Αυτό που λέει είναι ότι η συλλογικότητα δεν υπάρχει ως κάποια αυθύπαρκτη ή μεταφυσική έννοια, είναι άθροισμα προσώπων με όνομα και επίθετο που παίρνουν αποφάσεις ή επηρεάζουν καταστάσεις και φυσικά είναι όλοι περαστικοί και με περιορισμένη (εν τέλει) επιρροή. Αυτό δεν είναι καθόλου αυτονόητο για τον περισσότερο ίσως κόσμο. Ακους πχ έναν ψεκ να σου αναλύει θεωρίες για τσιπάκια, χάραγμα του αντιχρίστου κτλ και τον ρωτάς ωραία, ποιοι θέλουν να μας τα επιβάλλουν όλα αυτά; Σου λέει κάτι του στυλ ''Η Νέα Τάξη Πραγμάτων''. Αν μετά τον ρωτήσεις ποιοι άνθρωποι απαρτίζουν αυτήν την ΝΤΠ και πως καταστρώνουν τα σχέδιά τους, θα παρατηρήσεις ότι δυσκολεύονται πάρα πολύ να σου απαντήσουν και το ρίχνουν πάλι στις γενικότητες. Αλλά δες το και σε πιο ρεαλιστικό και καθημερινό επίπεδο. Βγάζει πχ πριν λίγες μέρες η e-food μια ανακοίνωση ότι θα μετατρέψει όλους τους συμβασιούχους της σε freelancers. Στην πραγματικότητα αυτό δεν το αποφάσισε η ''e-food'', το αποφάσισαν συγκεκριμένα πρόσωπα της διοίκησής της που έκατσαν σε ένα τραπέζι, το συζήτησαν και κατέληξαν ότι αυτή είναι η βέλτιστη στρατηγική για την εταιρία και φυσικά για τους ίδιους. Αν βρίσκονταν άλλα πρόσωπα στις ίδιες θέσεις, μπορεί να λαμβανόταν πχ η απόφαση να μονιμοποιηθούν οι συμβασιούχοι.
Για εμένα να πω την αλήθεια δεν πρόκειται βέβαια για ''απομάγευση''. Έχει κάτι το πολύ γοητευτικό το να σκέφτεσαι ότι τελικά πίσω από όλα, κρύβονται εν τέλει άνθρωποι όπως εγώ που κάθονται σε τραπέζια και παίρνουν αποφάσεις, είτε μιλάμε πχ για την εξωτερική πολιτική της Κίνας, είτε για τη διαχείριση ενός περίπτερου στην Ερμού.
Τι εννοείς "Στην πραγματικότητα αυτό δεν το αποφάσισε η ''e-food'', το αποφάσισαν συγκεκριμένα πρόσωπα της διοίκησής της που έκατσαν σε ένα τραπέζι."

Δηλαδή ποια είναι η e-food? Ποια θεωρείς εσύ e-food? Όλους όσους την απαρτίζουν η αυτούς που εκφράζουν την βούληση της? Για το συγκεκριμένο θέμα για εμάς είναι αυτοί που αποτελούν την "βούληση" της. Αυτοί είναι η e-food. Το ξέρουμε ότι αν υπήρχαν άλλοι η διαφορετική σύσταση ανθρώπων ενδεχομένως να ήταν διαφορετική απόφαση, μπορεί και όχι όμως γιατί επιδρούν και "αντικειμενικές" συνθήκες πχ Τσίπρας και αγορές δεν έκανε αυτό που έλεγε.

Αυτή η εξήγηση με τους ψεκ μέσω των νοημάτων του άρθρου πολύ καλή. Οι ψεκ στο θέμα της εξουσίας και επιρροής των θεσμών είναι και οι πιο ρομαντικοί, δεν έχουν απομαγευτεί καθόλου, πιστεύουν πως υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι που θέλουν να πράξουν κάτι υπερ προς το συμφέρον τους ενάντια σε όλη την ανθρωπότητα και το καταφέρνουν απόλυτα. Πολύ ωραία το αναλύει ο αρθρογράφος στην αρχή του άρθρου ότι δεν έχουν φύγει από την παιδική ηλικία και τον παντοδύναμο πατέρα και τον ταυτίζουν με την κρατική εξουσία η οποία στην πραγματικότητα είναι μια διάχυτη και χαώδης οντότητα χωρίς συνοχή, με αποφάσεις που παίρνει στην τύχη (γι αυτό και η Δημοκρατία είναι το καλύτερο πολίτευμα για την αντιμετώπιση του φαινομένου και όχι ο Πατέρας-Δικτάτορας). Ο αρθρογράφος αντιλήφθηκε γρήγορα την πεζή εσωτερική λειτουργία των θεσμών και τα αποκαθήλωσε από εκεί που τα είχε ψηλά ως ιδέες. Αυτό ακριβώς συμβαίνει και με όσους πχ λένε "Μα καλά, αυτό είναι η δημοκρατία τελικά?", δηλαδή τι περίμενες?
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.

BlastFromThePast
Δημοσιεύσεις: 2481
Εγγραφή: 22 Ιουν 2020, 19:14

Re: Ενηλικίωση και απομάγευση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BlastFromThePast » 24 Σεπ 2021, 23:01

Στην πραγματικότητα αυτό δεν το αποφάσισε η ''e-food'', το αποφάσισαν συγκεκριμένα πρόσωπα της διοίκησής της που έκατσαν σε ένα τραπέζι, το συζήτησαν και κατέληξαν ότι αυτή είναι η βέλτιστη στρατηγική για την εταιρία και φυσικά για τους ίδιους. Αν βρίσκονταν άλλα πρόσωπα στις ίδιες θέσεις, μπορεί να λαμβανόταν πχ η απόφαση να μονιμοποιηθούν οι συμβασιούχοι.
Και μάλλον είναι απλή σύμπτωση που αν κοιτάξουμε όλες τις e-food όλου του κόσμου θα δούμε τα "συγκεκριμένα πρόσωπα της διοίκησης", διαφορετικά κάθε φορά, να παίρνουν παρόμοιες αποφάσεις.

Τι ελεεινές παπαρολογίες, αντάξιες της άθενς βόις και της αντιεμβολιαστικής πτέρυγας του πχόρουμ.

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11579
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Ενηλικίωση και απομάγευση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 25 Σεπ 2021, 00:04

nowhere έγραψε:
24 Σεπ 2021, 20:15
Scouser έγραψε:
24 Σεπ 2021, 20:03
Ναι αλλά πάλι homo sapiens παραμένεις. Άσε που μπορεί να μην έχεις κάνει καν πράγματα που να σε διαφοροποιουν από τους άλλους και να βρέθηκες σε μια θέση καθαρά λόγω ευνοϊκής συγκυρίας (κλασσικό παράδειγμα η βασίλισσα Ελισάβετ που αναφέρει και το κείμενο).
δεν ειναι καλό παράδειγμα.η ελισάβετ ήταν μεγαλωμένη σε ένα περιβάλλον με συγκεκριμένο τρόπο και παραστάσεις με την πιθανότητα να γίνει βασίλισσα από τη μέρα που γεννήθηκε δεν την τσιμπήσαν από το δρόμο
Η Ελισάβετ έγινε βασίλισσα γιατί είχε τη συγκεκριμένη μάνα και τον συγκεκριμένο πατέρα. Δεν χρειάστηκε να κάνει τίποτα άλλο για να γίνει βασίλισσα, πχ το μορφωτικό της επίπεδο αν εξαιρέσεις κάτι ιδιαίτερα μαθήματα συνταγματικού δικαίου που έκανε αντιστοιχεί σε επίπεδο παιδιού του δημοτικού (δεν κάνω πλάκα).
paul25 έγραψε:
24 Σεπ 2021, 22:41
Τι εννοείς "Στην πραγματικότητα αυτό δεν το αποφάσισε η ''e-food'', το αποφάσισαν συγκεκριμένα πρόσωπα της διοίκησής της που έκατσαν σε ένα τραπέζι."

Δηλαδή ποια είναι η e-food? Ποια θεωρείς εσύ e-food? Όλους όσους την απαρτίζουν η αυτούς που εκφράζουν την βούληση της? Για το συγκεκριμένο θέμα για εμάς είναι αυτοί που αποτελούν την "βούληση" της. Αυτοί είναι η e-food. Το ξέρουμε ότι αν υπήρχαν άλλοι η διαφορετική σύσταση ανθρώπων ενδεχομένως να ήταν διαφορετική απόφαση, μπορεί και όχι όμως γιατί επιδρούν και "αντικειμενικές" συνθήκες πχ Τσίπρας και αγορές δεν έκανε αυτό που έλεγε.
Και ο Τσίπρας και οι ''αγορές'' άνθρωποι είναι. Δεν υπάρχουν ''αγορές'', ο όρος χρησιμοποιείται χάριν ευκολίας για να περιγράψει σύνολα ανθρώπων. Νομίζω ότι το όλο point του άρθρου είναι ότι τελικά τα πάντα ανάγονται στους ανθρώπους, οι οποίοι όμως είναι απλώς αναλώσιμα γρανάζια, εντελώς προσωρινοί στις θέσεις που είναι, και η πραγματική τους ισχύς είναι περιορισμένη, ακριβώς γιατί οι αποφάσεις τους εξαρτώνται και από τις αποφάσεις που παίρνουν και τις κινήσεις που κάνουν άλλοι άνθρωποι. Βέβαια, αναλόγως του οργανισμού και της θέσης που κατέχει κάποιος, η σχετική ισχύς και δυνατότητα επηρεασμού των καταστάσεων αυξάνεται, αλλά πάντως παντοδύναμα cabals με δυνατότητα να καθορίζουν τις παγκόσμιες εξελίξεις δεν υφίστανται.
BlastFromThePast έγραψε:
24 Σεπ 2021, 23:01
Στην πραγματικότητα αυτό δεν το αποφάσισε η ''e-food'', το αποφάσισαν συγκεκριμένα πρόσωπα της διοίκησής της που έκατσαν σε ένα τραπέζι, το συζήτησαν και κατέληξαν ότι αυτή είναι η βέλτιστη στρατηγική για την εταιρία και φυσικά για τους ίδιους. Αν βρίσκονταν άλλα πρόσωπα στις ίδιες θέσεις, μπορεί να λαμβανόταν πχ η απόφαση να μονιμοποιηθούν οι συμβασιούχοι.
Και μάλλον είναι απλή σύμπτωση που αν κοιτάξουμε όλες τις e-food όλου του κόσμου θα δούμε τα "συγκεκριμένα πρόσωπα της διοίκησης", διαφορετικά κάθε φορά, να παίρνουν παρόμοιες αποφάσεις.

Τι ελεεινές παπαρολογίες, αντάξιες της άθενς βόις και της αντιεμβολιαστικής πτέρυγας του πχόρουμ.
Ρε μπαγάσα, αυτό που μου αρέσει περισσότερο σε εσένα είναι αυτό το ξιπασμένο υφάκι αγάμητης ξεπεσμένης νεόπτωχης που σε χαρακτηρίζει μονίμως. Λες και ανήκεις ξέρω γω σε καμιά πλατωνική αριστοκρατία του πνεύματος που την παραδέχονται όλοι και δεν είσαι απλώς μέλος ενός ψοφοδεούς cargo cult με ποινικό μητρώο αντί για ιστορία, που το 5% που πιάνει στην Ελλάδα είναι ένα από τα καλύτερα ποσοστά που πετυχαίνει παγκοσμίως. Έλα, τράβα παίξε παραπέρα τώρα.
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

BlastFromThePast
Δημοσιεύσεις: 2481
Εγγραφή: 22 Ιουν 2020, 19:14

Re: Ενηλικίωση και απομάγευση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BlastFromThePast » 25 Σεπ 2021, 00:05

Scouser έγραψε:
25 Σεπ 2021, 00:04
Λες και ανήκεις ξέρω γω σε καμιά πλατωνική αριστοκρατία του πνεύματος
Σε πλατωνικές πλεμπαρίες μπορεί να ανήκεις εσύ και άλλοι ψεκασμένοι αντιεμβολιαστές-αναγνώστες της άθενς βόις.

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11579
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Ενηλικίωση και απομάγευση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 25 Σεπ 2021, 00:13

BlastFromThePast έγραψε:
25 Σεπ 2021, 00:05
Scouser έγραψε:
25 Σεπ 2021, 00:04
Λες και ανήκεις ξέρω γω σε καμιά πλατωνική αριστοκρατία του πνεύματος
Σε πλατωνικές πλεμπαρίες μπορεί να ανήκεις εσύ και άλλοι ψεκασμένοι αντιεμβολιαστές-αναγνώστες της άθενς βόις.
Δεν έχει σημασία που ανήκει κάποιος όταν συζητάει μαζί σου. Αυτό έλειπε, να κάτσουμε τώρα να μας κάνει κομμουνιστής μαθήματα ηθικής. Τι άλλο θα ακούσουμε, τον Παπαχρόνη να μας κάνει μαθήματα φεμινισμού; :-?
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

Άβαταρ μέλους
Highlander
Δημοσιεύσεις: 17451
Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43

Re: Ενηλικίωση και απομάγευση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Highlander » 25 Σεπ 2021, 00:17

πατησιωτης έγραψε:
24 Σεπ 2021, 19:51
¨Οπως βλέπεις οι μαρξιστές του Φόρουμ έπιασαν αμέσως την ιδεολογική αμαρτία του κειμένου. :D
Εάν οι μεγάλοι οργανισμοί είναι δυσκίνητοι και αντιπαραγωγικοί,εάν όλα εξαρτώνται από τα άτομα και όχι από την οργάνωση τότε η αναγκαιότητα της οικονομίας της αγοράς προκύπτει ως αυτονόητη.
Δεν υπάρχει δυνατότητα τέλειου σχεδιασμού,δεν υπάρχει οργανισμός χωρίς τα ατομικά συμφέροντα και οι ατομικές τάσεις να μην παρεμβάλλονται αποφασιστικά στο έργο του και άρα μόνο η έκθεση στον ανταγωνισμό όπου η επιχείρηση που για τον οποιοδήποτε λόγο δεν λειτουργεί καλά κλείνει και αυτή που λειτουργει με κερδοφορία προοδεύει εγγυάται το καλύτερο αποτέλεσμα καθώς σε διαφορετική περίπτωση το βαρίδι της αναποτελεσματικής γραφειοκρατίας γίνεται βαρίδι όλης της κοινωνίας.
Το κείμενο δε λέει ότι "οι μεγάλοι οργανισμοί είναι δυσκινητοι και αντιπαραγωγικοι".
Λέει ότι πρόσωπα, θεσμοι ή οργανώσεις που έχουμε μυθοποιησει ή δαιμονοποιησει δεν είναι καθόλου θεοί ή δαίμονες, αλλά άνθρωποι, οι οποίοι έχουν προσωπικότητα, αδυναμίες, περιορισμένες ικανότητες κλπ. Και ότι υπάρχουν κεκτημένα ή μη κεκτημένα που θεωρούμε δεδομένα και που κάποιοι μάλιστα τα χαρακτηρίζουν ως κακα "νεοταξιτικα" αλλά στην πραγματικότητα είναι ευεργετικά και πρέπει να τα υποστηρίξουμε κι εμείς σαν νεότερη γενιά για να συνεχίσουν να υπάρχουν και να διευρύνονται.

Λέει γενικά κάποια πράγματα που έχω σκεφτεί κι εγώ εδώ και κάποια χρόνια και τα έχω συναντήσει με.τον έναν ή τον άλλο τρόπο ερχόμενος σε επαφή με άτομα που βρίσκονται περισσότερο "εντός των πραγμάτων". Με ένα κλικ μπορεί να βρεθείς σε ένα επίπεδο "λήψης αποφάσεων" ή τέλος πάντων "υψηλής κοινωνικής/επιστημονικής/πολιτικής/οικονομικής σημασίας". Παρόλαυτα και αυτοί που κινούνται εκεί δεν είναι τίποτα άλλο παρά άνθρωποι.

Άβαταρ μέλους
paul25
Δημοσιεύσεις: 6583
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

Re: Ενηλικίωση και απομάγευση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 » 25 Σεπ 2021, 00:49

Scouser έγραψε:
25 Σεπ 2021, 00:04
Και ο Τσίπρας και οι ''αγορές'' άνθρωποι είναι. Δεν υπάρχουν ''αγορές'', ο όρος χρησιμοποιείται χάριν ευκολίας για να περιγράψει σύνολα ανθρώπων. Νομίζω ότι το όλο point του άρθρου είναι ότι τελικά τα πάντα ανάγονται στους ανθρώπους, οι οποίοι όμως είναι απλώς αναλώσιμα γρανάζια, εντελώς προσωρινοί στις θέσεις που είναι, και η πραγματική τους ισχύς είναι περιορισμένη, ακριβώς γιατί οι αποφάσεις τους εξαρτώνται και από τις αποφάσεις που παίρνουν και τις κινήσεις που κάνουν άλλοι άνθρωποι. Βέβαια, αναλόγως του οργανισμού και της θέσης που κατέχει κάποιος, η σχετική ισχύς και δυνατότητα επηρεασμού των καταστάσεων αυξάνεται, αλλά πάντως παντοδύναμα cabals με δυνατότητα να καθορίζουν τις παγκόσμιες εξελίξεις δεν υφίστανται.
Τα πάντα είναι άνθρωποι, τι σημαίνει αυτό? Και η έννοια πολιτισμός ανάγεται σε ανθρώπους και η έννοια δικαιοσύνη και η έννοια κοινωνία (κατά Φον Μίζες και Χαγιεκ κλπ) δεν σημαίνει όμως ότι δεν αντιλαμβανόμαστε την βαρύτητα τους στην καθημερινή ζωή μας. Ο αυτοπεριορισμός και η συμμόρφωση ως προς τα μέτρα του covid υποδηλώνουν την ύπαρξη μιας κοινωνίας, η εναρμόνιση των συμπεριφορών διαφορετικών ανθρώπων ως προς το κριτήριο του κόστους-κέρδους κάνει τις αγορές. Είναι διυποκειμενικά αισθητές τέτοιες οντότητες και μετατρέπονται σε ύλη μέσω των παραμετροποιήσεων τους (στατιστικές, σφυγμομετρήσεις, εκλογές κλπ).

Το άρθρο εδώ δεν έχει σκοπό να αμφισβητήσει αυτές τις έννοιες (και το οποίο είναι άλλο μεγάλο τεράστιο θέμα συζήτησης) αλλά να σου πει πως η πεζή καθημερινότητα εντός των θεσμών αυτών τον προσγείωσε. Μπορεί πχ να κλήθηκε ως σύμβουλος στο Υπουργείο εργασίας για την κατάρτιση ενός βιώσιμου συνταξιοδοτικού σχεδίου νοιώθοντας ότι συμμετέχει σε κάτι μεγάλο προσφέροντας στην πατρίδα του, αλλά διαπίστωσε πως "τσάμπα" τα κάνει αφού όλοι εκεί μέσα κοιτάνε να κάνουν την δουλειά τους χωρίς στόχους και οράματα σαν και αυτόν, εξυπηρετώντας τα μίζερα μικροαστικά συμφέροντα τους, μπορεί πχ να το εξηγούσε στον Υπουργό και να του πέταξε και κανένα "τελείωνε γρήγορα ρε φίλε, έχουμε να πάμε και για ψαράκι στη Ραφήνα με την Μαιρούλα" και να τα χασμουρητά και εκφράσεις του τύπου "Τι? 500 σελίδες? Καλά κάνε το ρεζουμέ σε 5 λεπτά και τα λέμε μετά". Κατάλαβες? Δεν μπορώ να το κάνω πιο περιγραφικό. Δεν μπορεί και εσύ να μην απογοητεύτηκες (απομαγεύτηκες) από κάτι, κάποια εταιρεία που την θεωρούσες σπουδαία και όταν προσλήφθηκες η καθημερινότητα (μίζεροι συνάδελφοι, πίεση κλπ) σου ξερίζωσε από το μυαλό μια και καλή την εξιδανικευμένη εικόνα και να αναρωτιέσαι ¨καλά, πως υπάρχουν και έχουν καλό όνομα στην αγορά αυτοί οι τύποι;".
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.

Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22707
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Ενηλικίωση και απομάγευση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός » 25 Σεπ 2021, 02:01

Scouser έγραψε:
24 Σεπ 2021, 17:03

Πολύ ωραίο κείμενο, μπορώ να πω ότι με άγγιξε κυρίως γιατί ο τύπος φαίνεται να έχει συνειδητοποιήσει την μεγάλη αλήθεια που δυσκολεύει τόσο κόσμο στην Ελλάδα και όχι μόνο: ότι όλες οι αποφάσεις (και όλες οι ζυμώσεις που προηγούνται αυτών) δεν λαμβάνονται τελικά από abstract πανίσχυρα ''κέντρα εξουσίας'', αλλά από ανθρώπους όπως εμείς, με τα ίδια ή ανάλογα πάθη, αδυναμίες, βιολογικές ανάγκες, επιθυμίες, και κυρίως, με συγκεκριμένη (και περιορισμένη) δύναμη να επηρεάσουν πράγματα και καταστάσεις. Δηλαδή δεν υπάρχει πραγματικά πχ ''το Μαξίμου'', ''η κυβέρνηση'', ''οι καπιταλιστές'', ''ο λαός'', ''το σύστημα'' κτλ, υπάρχουν ο Μητσοτάκης και συγκεκριμένοι άνθρωποι γύρω από αυτόν, ο Μαρινάκης, ο Μπάμπης ο οδηγός λεωφορείου, ο Μπιλ Γκεϊτς, κτλ.

Καλά εντάξει.

(Κι έκατσα και το διάβασα ο μαλάκας. Αφού βλέπω ποιοι λένε ότι είναι ωραίο κείμενο :011: )
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.

Άβαταρ μέλους
The Rebel
Δημοσιεύσεις: 28676
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:18
Phorum.gr user: Wild Rebel

Re: Ενηλικίωση και απομάγευση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από The Rebel » 26 Σεπ 2021, 21:57

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
24 Σεπ 2021, 19:52
Βαριέμαι να διαβάζω παπαρολογίες, αλλά αποδοκιμάζω προκαταβολικά οποιαδήποτε άποψη δεν συμβάλλει στην περαιτέρω ισχυροποίηση της δημοτικότητος του πρωθυπουργού μας Κυριάκου Μητσοτάκη
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11579
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Ενηλικίωση και απομάγευση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 26 Σεπ 2021, 22:03

paul25 έγραψε:
25 Σεπ 2021, 00:49
Το άρθρο εδώ δεν έχει σκοπό να αμφισβητήσει αυτές τις έννοιες (και το οποίο είναι άλλο μεγάλο τεράστιο θέμα συζήτησης) αλλά να σου πει πως η πεζή καθημερινότητα εντός των θεσμών αυτών τον προσγείωσε. Μπορεί πχ να κλήθηκε ως σύμβουλος στο Υπουργείο εργασίας για την κατάρτιση ενός βιώσιμου συνταξιοδοτικού σχεδίου νοιώθοντας ότι συμμετέχει σε κάτι μεγάλο προσφέροντας στην πατρίδα του, αλλά διαπίστωσε πως "τσάμπα" τα κάνει αφού όλοι εκεί μέσα κοιτάνε να κάνουν την δουλειά τους χωρίς στόχους και οράματα σαν και αυτόν, εξυπηρετώντας τα μίζερα μικροαστικά συμφέροντα τους, μπορεί πχ να το εξηγούσε στον Υπουργό και να του πέταξε και κανένα "τελείωνε γρήγορα ρε φίλε, έχουμε να πάμε και για ψαράκι στη Ραφήνα με την Μαιρούλα" και να τα χασμουρητά και εκφράσεις του τύπου "Τι? 500 σελίδες? Καλά κάνε το ρεζουμέ σε 5 λεπτά και τα λέμε μετά".
Ναι, είναι δεδομένο ότι ακριβώς τέτοιες καταστάσεις θέλει να περιγράψει, αλλά το συνδέει και με κάτι άλλο: ότι τελικά οι θεσμοί είμαστε εμείς, δεν είναι κάτι το απρόσωπο με δική του, αυθύπαρκτη υπόσταση. Στο δικό μου εργασιακό περιβάλλον ας πούμε, όταν κάποιος θέλει να αναφερθεί σε μια κατάσταση χωρίς να κατονομάσει πρόσωπα, λέει ''Η Υπηρεσία έκανε αυτό'' ή '' Η Υπηρεσία διέταξε εκείνο'' ή ''Η Υπηρεσία εξετάζει το Χ θέμα''. Στην πραγματικότητα δεν υπάρχει καμία ''Υπηρεσία''. Υπάρχει πχ ο Ψ ανώτατος και ο Φ χειριστής του θέματος ή πχ τα τάδε μέλη που συμμετέχουν στο τάδε Συμβούλιο Κρίσεων ή Μεταθέσεων κτλ. Νομίζω ότι το πρώτο στάδιο αν κάποιος θέλει πραγματικά να αλλάξει κάτι ουσιωδώς στον χώρο που δραστηριοποιείται, είναι να συνειδητοποιήσει ακριβώς αυτό: δεν θα έχει για εμπόδιά του abstract έννοιες ή θεσμούς, αλλά άλλους ανθρώπους.
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 24345
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Ενηλικίωση και απομάγευση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 26 Σεπ 2021, 22:14

Scouser έγραψε:
24 Σεπ 2021, 17:35
Dwarven Blacksmith έγραψε:
24 Σεπ 2021, 17:28
Μισή αλήθεια. Έχει ένα καλό μήνυμα, το γίνε εσύ η αλλαγή, οργανώσου κλπ. Αλλά έχει πάει πολυ μακριά προς την "απομάγευση" χωρίς να γυρίσει πίσω να βρεί ισορροπία. Το σύνολο είναι σχεδόν πάντα μεγαλύτερο από το άθροισμα των μερών.
Το σύνολο είναι ένα αθροισμα ενεργειών ανθρώπων, οι οποίοι σκέφτονται και αποφασίζουν όπως δυνητικά μπορεί ο οποιοσδήποτε, αν βρεθεί στην κατάλληλη θέση. Στην ουσία δεν υπάρχει "σύνολο", είναι αυθαίρετη νοητική κατασκευή πισω από την οποία βρίσκονται άνθρωποι.
ναι αλλά αν το καλοσκεφτείς στην ουσία δεν υπάρχει ούτε άνθρωπος, είναι αυθαίρετη νοητική κατασκευή πίσω από την οποία βρίσκονται κύτταρα. Και δεν υπάρχει ούτε κύτταρο κ.ο.κ.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Κοινωνικά θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών