Νεκρός υπό αστυνομικών πυρών άοπλος 20χρονος διαρρήκτης

[stavmanr]

Φυσικά.
Μέχρι και η οικογένεια του 14χρονου ζητά τεστ DNA για να αποδειχθεί ότι ο ίδιος οδηγούσε. Λες να είναι τρελοί και να θέλουν να αυτοκαρφωθούν;

Ρε απίστευτε, σου λέω ότι βάζεις εκ νέου ως αποδεδειγμένο γεγονός μία πληροφρία που την έχεις βγάλει (ξέρεις από που) και εσύ μου λες "φυσικά" και έχω άδικο που στην λέω;

Αυτή είναι η πληροφορία που είχα. Όταν θα έχω άλλη πληροφορία θα τη συζητήσουμε κι εκείνη.
Προσπάθησε να ελαττώσεις λίγο τους χαρακτηρισμούς. Δεν προσθέτουν κάτι. Απλά δείχνουν αγένεια.

Γενικά, χαλάρωσε λιγάκι Σέρλοκ Χολμς. Έλυσες όλα τα μυστήρια γύρω από τους φορουμίτες. Έχεις μία θεωρία για το βρακί του καθενός.
Υπάρχει θέμα συζήτησης. Σοβαρό.

Σκοτώθηκε άοπλος από καταιγισμό 38 σφαιρών μέσα σε αστική ζώνη.

[Λοξίας]

Φυσικά.
Μέχρι και η οικογένεια του 14χρονου ζητά τεστ DNA για να αποδειχθεί ότι ο ίδιος οδηγούσε. Λες να είναι τρελοί και να θέλουν να αυτοκαρφωθούν;

Ρε απίστευτε, σου λέω ότι βάζεις εκ νέου ως αποδεδειγμένο γεγονός μία πληροφρία που την έχεις βγάλει (ξέρεις από που) και εσύ μου λες "φυσικά" και έχω άδικο που στην λέω;

Αυτή είναι η πληροφορία που είχα. Όταν θα έχω άλλη πληροφορία θα τη συζητήσουμε κι εκείνη.
Προσπάθησε να ελαττώσεις λίγο τους χαρακτηρισμούς. Δεν προσθέτουν κάτι. Απλά δείχνουν αγένεια.

Η πληροφορία που είχες ήταν του κώλου, αλλά εσύ δεν δίστασες να την χρησιμοποιήσεις για τους δικούς σου σκοπούς...
Έκανες αυτό για το οποίο κατηγορείς τους άλλους...κουτσομπολιό. Ακριβώς αυτό.
Συνεπώς, το να επιμένεις πως ο νεκρός καθόταν στο πίσω κάθισμα, δείχνει που αποσκοπείς...

Οι χαρακτηρισμοί, που μπορεί να είναι έντονοι, δεν αναιρούν σε τίποτε την κριτική.
Την ίδια κριτική θα είχες και "με το σεις και με το σας"...
Οπότε, μην βρίσκεις αποπροσανατολιστικό αποκούμπι στους χαρακτηρισμούς και φρόντισε αυτά που γράφεις να έχουν συνέπεια, αλήθεια και να μην μας τα ρίχνεις σαν επηρμένος καθηγηταράς που απευθύνεται σε αμόρφωτα πεντάχρονα.

[stavmanr]

Ρε απίστευτε, σου λέω ότι βάζεις εκ νέου ως αποδεδειγμένο γεγονός μία πληροφρία που την έχεις βγάλει (ξέρεις από που) και εσύ μου λες "φυσικά" και έχω άδικο που στην λέω;

Αυτή είναι η πληροφορία που είχα. Όταν θα έχω άλλη πληροφορία θα τη συζητήσουμε κι εκείνη.
Προσπάθησε να ελαττώσεις λίγο τους χαρακτηρισμούς. Δεν προσθέτουν κάτι. Απλά δείχνουν αγένεια.

Η πληροφορία που είχες ήταν του κώλου, αλλά εσύ δεν δίστασες να την χρησιμοποιήσεις για τους δικούς σου σκοπούς...
Έκανες αυτό για το οποίο κατηγορείς τους άλλους...κουτσομπολιό. Ακριβώς αυτό.
Συνεπώς, το να επιμένεις πως ο νεκρός καθόταν στο πίσω κάθισμα, δείχνει που αποσκοπείς...

Περίμενε τώρα.
Εσύ ποια έγκυρη πηγή έχεις που αναιρεί την παραπάνω;

Οι χαρακτηρισμοί, που μπορεί να είναι έντονοι, δεν αναιρούν σε τίποτε την κριτική.

Οι χαρακτηρισμοί, όταν γίνονται συστηματικά δείχνουν κακή ανατροφή. Αγενέστατο άνθρωπο.

Την ίδια κριτική θα είχες και "με το σεις και με το σας"...

Δεν θα ήταν ίδια. Θα ήταν σωστή.
Αυτή η "κριτική" που εφαρμόζεις είναι λανθασμένη και βασίζεται σε ad hominem λογικά άλματα.
Για κάποιο λόγο νομίζεις ότι ζεις ακόμα στο 1960 στις χαμογειτονιές με τα κουτσομπολιά επί προσωπικού.

Οπότε, μην βρίσκεις αποπροσανατολιστικό αποκούμπι στους χαρακτηρισμούς και φρόντισε αυτά που γράφεις να έχουν συνέπεια, αλήθεια και να μην μας τα ρίχνεις σαν επηρμένος καθηγηταράς που απευθύνεται σε αμόρφωτα πεντάχρονα.

Οι προσωπικοί χαρακτηρισμοί (επιθέσεις) είναι χαρακτηρισμένοι στην επιχειρηματολογία ως λογικά σφάλματα εδώ κι αιώνες. Δεν ανακαλύψαμε τον τροχό. Απλά κάποιοι ακόμα δεν διαβάσατε βασικά πράγματα...
Προς το παρόν εκφράζεις σκοτεινές εποχές συζητήσεων Λοξία. Όταν ακόμα στα φόρα έκλειναν ραντεβού θανάτου ή προσπαθούσαν να σκοτώσουν χαρακτήρες.
Εκσυγχρονίσου για να μπορέσουμε να συζητήσουμε, και να μου δείξεις τα όποια λάθη μου, ανθρώπινα, σύμφωνα με τη δική σου οπτική.

[Λοξίας]

Αυτή είναι η πληροφορία που είχα. Όταν θα έχω άλλη πληροφορία θα τη συζητήσουμε κι εκείνη.
Προσπάθησε να ελαττώσεις λίγο τους χαρακτηρισμούς. Δεν προσθέτουν κάτι. Απλά δείχνουν αγένεια.

Η πληροφορία που είχες ήταν του κώλου, αλλά εσύ δεν δίστασες να την χρησιμοποιήσεις για τους δικούς σου σκοπούς...
Έκανες αυτό για το οποίο κατηγορείς τους άλλους...κουτσομπολιό. Ακριβώς αυτό.
Συνεπώς, το να επιμένεις πως ο νεκρός καθόταν στο πίσω κάθισμα, δείχνει που αποσκοπείς...

Περίμενε τώρα.
Εσύ ποια έγκυρη πηγή έχεις που αναιρεί την παραπάνω;

Μέχρι να χαρακτηριστούν ψευδείς (από το δικαστήριο και ΟΧΙ από εσένα), την μαρτυρία του οδηγού και του αστυνόμου.
Ναι μεν και αυτές οι δύο μαρτυρίες θα κριθούν στο δικαστήριο, αλλά είναι πιο ισχυρές (προς το παρόν) από την μαρτυρία της βοθρο-φυλλάδας που βασίζεται στην μαρτυρία των θυμάτων. Ειδικά του οδηγού λεωφορείου που ήταν αυτόπτης μάρτυρας και αμέτοχος στην υπόθεση.
Πλην όμως ότι εγώ, δεν έφερα τις δύο μαρτυρίες αυτές ως αποδεδειγμένο γεγονός, όπως έκανες και κάνεις εσύ.
Προσπάθησε να το καταλάβεις αυτό...δεν είναι ανώτερα μαθηματικά.

Οι χαρακτηρισμοί, όταν γίνονται συστηματικά δείχνουν κακή ανατροφή. Αγενέστατο άνθρωπο.

Την ίδια κριτική θα είχες και "με το σεις και με το σας"...

Δεν θα ήταν ίδια. Θα ήταν σωστή.

Κατάλαβα...δηλαδή αν γράψω "Κύριε, γράφετε εντελώς αδόκιμες απόψεις που δεν έχουν πραγματικό έρεισμα", θα ήταν σωστή κριτική.
Αλλά αν γράψω "λες απίστευτες παπαριές", είναι αντχομινιά ε;
Καταλαβαίνεις ότι γίνεσαι, όσο πάει και πιο πολύ, ρεζίλι, έτσι; Ή μπα;

Οι προσωπικοί χαρακτηρισμοί (επιθέσεις) είναι χαρακτηρισμένοι στην επιχειρηματολογία ως λογικά σφάλματα εδώ κι αιώνες. Δεν ανακαλύψαμε τον τροχό. Απλά κάποιοι ακόμα δεν διαβάσατε βασικά πράγματα...

9 φορές στις 10, έχω χαρακτηρίσει τις απόψεις σου, και ΟΧΙ εσένα, ως "ηλίθιες, παπαρολογίες, αεροπαπαριές" κ.λπ. ή έχω αναρωτηθεί αν είσαι βλάκας ή τον παριστάνεις. Αλλά μια φορά στις δέκα ναι, σε έχω αποκαλέσει και βλάκα απ' ευθείας.
Στο ξαναγράφω λοιπόν, 9 φορές στις 10, η επίθεση γίνεται στις απόψεις σου και όχι στο πρόσωπό σου. Ξαναδιάβασε λοιπόν βασικά πράγματα της επιχειρηματολογίας...
...και μην κάνεις επίκληση στο συναίσθημα (αυτό είναι λογικό σφάλμα), προσπαθώντας να προκαλέσεις την λύπηση των άλλων "για τις επιθέσεις που υφίσταται ο κακομοίρης ο Σταβ"...

Εκφράζεις σκοτεινές εποχές συζητήσεων Λοξία. Όταν ακόμα στα φόρα έκλειναν ραντεβού θανάτου ή προσπαθούσαν να σκοτώσουν χαρακτήρες.
Εκσυγχρονίσου για να μπορέσουμε να συζητήσουμε, και να μου δείξεις τα όποια λάθη μου, ανθρώπινα, σύμφωνα με τη δική σου οπτική.

Δεν νομίζεις ότι εσύ εκφράζεις εποχές φωτορομάντζων; Σιγά ρε τραγικέ, μη σε καλέσω και για μονομαχία (στον ήλιο)...
Δεν υπάρχει περίπτωση να δεχθείς πως κάπου κάνεις λάθος. Βρες μου ένα, μόνον ένα, ποστ σου, στο οποίο παραδέχεσαι ευθέως ότι έκανες λάθος και δεν ήταν έτσι όπως επέμενες ότι είναι.
Όχι κάποιο που να λέει ότι "α, τώρα κατάλαβα τι ήθελες να πεις" και τέτοια.

.

[stavmanr]

Η πληροφορία που είχες ήταν του κώλου, αλλά εσύ δεν δίστασες να την χρησιμοποιήσεις για τους δικούς σου σκοπούς...
Έκανες αυτό για το οποίο κατηγορείς τους άλλους...κουτσομπολιό. Ακριβώς αυτό.
Συνεπώς, το να επιμένεις πως ο νεκρός καθόταν στο πίσω κάθισμα, δείχνει που αποσκοπείς...

Περίμενε τώρα.
Εσύ ποια έγκυρη πηγή έχεις που αναιρεί την παραπάνω;

Μέχρι να χαρακτηριστούν ψευδείς (από το δικαστήριο και ΟΧΙ από εσένα), την μαρτυρία του οδηγού και του αστυνόμου.

Μα η μαρτυρία του υπαστυνόμου περιέχει τις αντιφάσεις που περιέγραψα και ο ίδιος στηλίτευσες παραπάνω, επί σελίδες, πριν ξαφνικά αποφασίσεις να μετατρέψεις τη συζήτηση σε κουτσομπολιό και να ξεχάσεις τί έγραφες.

Λοξίας @ Νεκρός υπό αστυνομικών πυρών άοπλος 20χρονος διαρρήκτης

Αν υπαστυνόμος και οδηγός δείχνουν το ίδιο άτομο, υπάρχει σοβαρό πρόβλημα στη μαρτυρία τους.

Το μεγάλο πρόβλημα του ζητήματος είναι ότι η πλευρά των αστυνομικών έχει χάσει τελείως την αξιοπιστία της εξαιτίας των συσσωρευμένων ψεμάτων. Πλέον, είναι φυσικό να κινεί υποψίες κάθε τι που υποστηρίζουν.

[Ασέβαστος]

Το μεγάλο πρόβλημα του ζητήματος είναι ότι η πλευρά των αστυνομικών έχει χάσει τελείως την αξιοπιστία της εξαιτίας των συσσωρευμένων ψεμάτων. Πλέον, είναι φυσικό να κινεί υποψίες κάθε τι που υποστηρίζουν.

ενω η πλευρα των γυφτων;

η πλευρα του εξωτερικου παρατηρητη οδηγου λεοφωρειου, δεν μας αρεσει; ουτε του ιατροδικαστη;

[stavmanr]

Το μεγάλο πρόβλημα του ζητήματος είναι ότι η πλευρά των αστυνομικών έχει χάσει τελείως την αξιοπιστία της εξαιτίας των συσσωρευμένων ψεμάτων. Πλέον, είναι φυσικό να κινεί υποψίες κάθε τι που υποστηρίζουν.

ενω η πλευρα των γυφτων;

Ποιο το πρόβλημα με τις μαρτυρίες των θυμάτων σε σχέση με τις ιατροδικαστικές έρευνες και τα τεκμήρια;

η πλευρα του εξωτερικου παρατηρητη οδηγου λεοφωρειου, δεν μας αρεσει;

Δεν είναι αν μας αρέσει ή όχι, αλλά αν είναι συμβατή με τις υπόλοιπες μαρτυρίες και τα στοιχεία.

ουτε του ιατροδικαστη;

Πότε διαφώνησα με τον ιατροδικαστή;

[Ασέβαστος]

Δεν είναι αν μας αρέσει ή όχι, αλλά αν είναι συμβατή με τις υπόλοιπες μαρτυρίες και τα στοιχεία.

οι υπολοιπες μαρτυριες, δεν πρεπει να ειναι συμβατες με τα στοιχεια και τη μαρτυρια του οδηγου;

η οποια, ειναι και η μονη ανεξαρτητη.

[stavmanr]

Δεν είναι αν μας αρέσει ή όχι, αλλά αν είναι συμβατή με τις υπόλοιπες μαρτυρίες και τα στοιχεία.

οι υπολοιπες μαρτυριες, δεν πρεπει να ειναι συμβατες με τα στοιχεια και τη μαρτυρια του οδηγου;

η οποια, ειναι και η μονη ανεξαρτητη.

Δεν γνωρίζουμε ποια μαρτυρία είναι "ανεξάρτητη". Γνωρίζουμε απλά ότι ο συγκεκριμένος μάρτυρας δεν συμμετείχε ενεργά/άμεσα στο φονικό.

[Ασέβαστος]

Δεν είναι αν μας αρέσει ή όχι, αλλά αν είναι συμβατή με τις υπόλοιπες μαρτυρίες και τα στοιχεία.

οι υπολοιπες μαρτυριες, δεν πρεπει να ειναι συμβατες με τα στοιχεια και τη μαρτυρια του οδηγου;

η οποια, ειναι και η μονη ανεξαρτητη.

Δεν γνωρίζουμε ποια μαρτυρία είναι "ανεξάρτητη". Γνωρίζουμε απλά ότι ο συγκεκριμένος μάρτυρας δεν συμμετείχε ενεργά/άμεσα στο φονικό.

ουτε στην αποπειρα δολοφονιας αστυνομικων.

αυτο τον κανει ανεξαρτητο.

επισης, λεχθηκε οτι ειχε καμερα. αυτη κι αν ειναι ανεξαρτητη. πολυ χλωμο να λεει οτιδηποτε διαφορετικο απο οτι εχει τραβηξει η καμερα του.

[stavmanr]

οι υπολοιπες μαρτυριες, δεν πρεπει να ειναι συμβατες με τα στοιχεια και τη μαρτυρια του οδηγου;

η οποια, ειναι και η μονη ανεξαρτητη.

Δεν γνωρίζουμε ποια μαρτυρία είναι "ανεξάρτητη". Γνωρίζουμε απλά ότι ο συγκεκριμένος μάρτυρας δεν συμμετείχε ενεργά/άμεσα στο φονικό.

ουτε στην αποπειρα δολοφονιας αστυνομικων.

αυτο τον κανει ανεξαρτητο.

Δεν είναι απαραίτητο.
Πχ. φαντάζεσαι ο οδηγός του λεωφορείου να ήταν ο Lord Brum ή κάποιος άλλος με τόσο μίσος απέναντι στη συγκεκριμένη κοινωνική ομάδα;
Η εξέταση μαρτύρων είναι ...μαρτύριο. Θα τον "ξετινάξουν" για να βρουν αν υπάρχει κάποια προδιάθεση ή οτιδήποτε άλλο.

επισης, λεχθηκε οτι ειχε καμερα. αυτη κι αν ειναι ανεξαρτητη. πολυ χλωμο να λεει οτιδηποτε διαφορετικο απο οτι εχει τραβηξει η καμερα του.

Ό,τι υπάρχει στην κάμερα, θα φανεί στην κάμερα.

[giorgos mpekos]

εδώ.μπορειτε να δείτε ένα αγγλικό ντοκιμαντέρ για τη δολοφονία του νικου σαμπανη
είμαι πολύ συγκηνημενος που μετά από τόσα χρόνια μαθαίνει όλος ο κόσμος για τα όσα περνάνε τα ρομα σε διάφορες περιοχές του κόσμου δυστυχος χρειάστηκαν πολλά χρόνια και έχουμε ακόμη πολύ αγώνα για να κάνουμε αυτή τη χώρα και.αλλες χώρες καλύτερες χωρίς χούντες χωρίς ρατσισμός αντιρομα
ευχαριστώ.ελλαν πασε ευχαριστώ όλα τα ρομα και μπαλαμε που προβάλλουνε τη ρομα ιστορία και βοηθάνε γι όσα έχουμε καταφερει και ελπίζω τα πράγματα να γίνουνε καλύτερα στο μελον.

[giorgos mpekos]

εδω..μπορειτε να δείτε ένα αγγλικό ντοκιμαντέρ για τη δολοφονία του νικου σαμπανη
είμαι πολύ συγκηνημενος που μετά από τόσα χρόνια μαθαίνει όλος ο κόσμος για τα όσα περνάνε τα ρομα σε διάφορες περιοχές του κόσμου δυστυχος χρειάστηκαν πολλά χρόνια και έχουμε ακόμη πολύ αγώνα για να κάνουμε αυτή τη χώρα και.αλλες χώρες καλύτερες χωρίς χούντες χωρίς ρατσισμός αντιρομα
ευχαριστώ.ελλαν πασε ευχαριστώ όλα τα ρομα και μπαλαμε που προβάλλουνε τη ρομα ιστορία και βοηθάνε γι όσα έχουμε καταφερει και ελπίζω τα πράγματα να γίνουνε καλύτερα στο μελον.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

εδω..μπορειτε να δείτε ένα αγγλικό ντοκιμαντέρ για τη δολοφονία του νικου σαμπανη
είμαι πολύ συγκηνημενος που μετά από τόσα χρόνια μαθαίνει όλος ο κόσμος για τα όσα περνάνε τα ρομα σε διάφορες περιοχές του κόσμου δυστυχος χρειάστηκαν πολλά χρόνια και έχουμε ακόμη πολύ αγώνα για να κάνουμε αυτή τη χώρα και.αλλες χώρες καλύτερες χωρίς χούντες χωρίς ρατσισμός αντιρομα
ευχαριστώ.ελλαν πασε ευχαριστώ όλα τα ρομα και μπαλαμε που προβάλλουνε τη ρομα ιστορία και βοηθάνε γι όσα έχουμε καταφερει και ελπίζω τα πράγματα να γίνουνε καλύτερα στο μελον.

Σταματηστε να κλεβετε και ληστεύετε τον κόσμο
Σταματηστε να είστε φασίστες και ρατσιστές με τους Μπαλαμο

[ST48410]

εδώ.μπορειτε να δείτε ένα αγγλικό ντοκιμαντέρ για τη δολοφονία του νικου σαμπανη
είμαι πολύ συγκηνημενος που μετά από τόσα χρόνια μαθαίνει όλος ο κόσμος για τα όσα περνάνε τα ρομα σε διάφορες περιοχές του κόσμου δυστυχος χρειάστηκαν πολλά χρόνια και έχουμε ακόμη πολύ αγώνα για να κάνουμε αυτή τη χώρα και.αλλες χώρες καλύτερες χωρίς χούντες χωρίς ρατσισμός αντιρομα
ευχαριστώ.ελλαν πασε ευχαριστώ όλα τα ρομα και μπαλαμε που προβάλλουνε τη ρομα ιστορία και βοηθάνε γι όσα έχουμε καταφερει και ελπίζω τα πράγματα να γίνουνε καλύτερα στο μελον.

Η όλη παρουσίαση είναι εντελώς μονόπλευρη. Όποιος το βλέπει θα νομίζει ότι στα καλά καθούμενα πυροβολήθηκε κάποιος ρομά από 14 αστυνομικούς για πλάκα. Ούτε καν έκαναν αναφορά στο κλεμμένο όχημα, στην καταδίωξη, στο μπλοκάρισμα του αυτοκινήτου και ό,τι προηγήθηκε πριν τους πυροβολισμούς. Και δεν παρουσίασαν την άλλη πλευρά καθόλου.

Ποιοι είναι αυτοί που γύρισαν το το ντοκιμαντέρ; Κάνουν πληρωμένη προπαγάνδα εναντίον της Ελλάδας ή της αστυνομίας;

Με τέτοια φιλμάκια μην περιμένετε συμπάθεια και κατανόηση από κανέναν που γνωρίζει το περιστατικό.