Ευτυχώς κάποια παιδιά ξεφεύγουν απο τη σαπίλα

Κοινωνικά θέματα και προβληματισμοί
ritzeri

Re: Ευτυχώς κάποια παιδιά ξεφεύγουν απο τη σαπίλα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ritzeri » 23 Αύγ 2018, 14:28

Nero έγραψε:
23 Αύγ 2018, 13:20
Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε:
23 Αύγ 2018, 13:15
Μπλα μπλα μπλα
Δεν το κατάλαβε γιατί πιστεύει προφανώς ότι το περιβάλλον που μεγαλώνει κανείς δεν είναι κάτι ανεξάρτητο αλλά δουλεύει ντετερμινιστικά και ορίζεται εν μέρει από τη ράτσα.
Ναι αυτό είναι το πρόβλημα.
Το ότι όλοι γεννιούνται με την ίδια ευφυία ή με το ίδιο ύψος ή το ίδιο μελωδικοι, όπως ισχυρίζεται, είναι ας πούμε δευτερευουσης σημασίας προταση.

Αλλά ο καθένας μέχρι εκεί που φτάνει, δεν είναι να χουμε και απαιτησεις

Άβαταρ μέλους
Nero
Δημοσιεύσεις: 9725
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:20

Re: Ευτυχώς κάποια παιδιά ξεφεύγουν απο τη σαπίλα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 23 Αύγ 2018, 14:29

ritzeri έγραψε:
23 Αύγ 2018, 14:28
Nero έγραψε:
23 Αύγ 2018, 13:20
Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε:
23 Αύγ 2018, 13:15
Μπλα μπλα μπλα
Δεν το κατάλαβε γιατί πιστεύει προφανώς ότι το περιβάλλον που μεγαλώνει κανείς δεν είναι κάτι ανεξάρτητο αλλά δουλεύει ντετερμινιστικά και ορίζεται εν μέρει από τη ράτσα.
Ναι αυτό είναι το πρόβλημα.
Το ότι όλοι γεννιούνται με την ίδια ευφυία ή με το ίδιο ύψος ή το ίδιο μελωδικοι, όπως ισχυρίζεται, είναι ας πούμε δευτερευουσης σημασίας προταση.

Αλλά ο καθένας μέχρι εκεί που φτάνει, δεν είναι να χουμε και απαιτησεις
Ευτυχώς δεν έχεις. Δε θα μπορούσαμε ποτέ να ανταποκριθούμε στις απαιτήσεις του μέλους της μενσα εμείς οι κοινοί θνητοί

ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 3043
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: Ευτυχώς κάποια παιδιά ξεφεύγουν απο τη σαπίλα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 23 Αύγ 2018, 14:37

Πρέπει όλοι να έχουμε την ευκαιρία να αναδείξουμε τα ταλέντα μας. Να έχουμε δικαίωμα στις ίδιες ευκαιρίες. Αυτό δεν σημαίνει ότι εγώ μπορώ να γίνω Ρονάλντο ή Ρονάλντο να γίνει Χόκινγκ.
«Να αλλάξεις τον κόσμο φίλε Σάντσο, δεν είναι τρέλα, ούτε ουτοπία. Είναι δικαιοσύνη!» Μιγκέλ ντε Θερβάντες, Δον Κιχώτης.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 14682
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Ευτυχώς κάποια παιδιά ξεφεύγουν απο τη σαπίλα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 23 Αύγ 2018, 14:40

Dwarven Blacksmith έγραψε:
23 Αύγ 2018, 13:50
Τι θα πει Κανένας;
Οι άνθρωποι ανήκουν σε πολλά σύνολα, μερικά από τα οποία ανήκουν στο ίδιο υπερσύνολο, και άλλα που δεν έχουν σχέση μεταξύ τους.

Δεν υπάρχει κάτι μαγικό που να κάνει το σύνολο του ethnic group το απόλυτο μέσο αυτοπροσδιορισμού.
Ο αυτοπροσδιορισμός και η εθνική ταυτότητα δεν είναι το ίδιο πράγμα.

Σε κάθε περίπτωση επιμένω, ότι η έκθεση του νεαρού είναι εκτός θέματος. Απλώς κάποιοι λειτουργούν μηχανιστικά, θεωρώντας ότι το "τι σημαίνει να είσαι Έλληνας" συνεπάγεται μία λίστα θετικών στοιχείων ανωτερότητας. Το ότι μπορεί να σημαίνει και μία παράθεση αρνητικών και θετικών στοιχείων, δεν τους περνάει καν από το μυαλό. Γιατί ακριβώς αυτό σημαίνει έκθεση. Προσέγγιση ενός θέματος από όλες τις πλευρές και αναφορά ΚΑΙ στο θέμα της ισότητας των ανθρώπων πέρα από την εθνική ταυτότητα, αν γουστάρουν.

Για να ξεκολλήσουν κάποιοι ας σκεφτούν το ίδιο θέμα με άλλη εθνικότητα. Παραδείγματος χάριν ας σκεφτούν μια έκθεση με θέμα "τι σημαίνει να είσαι Ιταλός/Γάλλος κλπ" και να γράψει το ιταλάκι ή το γαλλάκι ότι η ισότητα είναι καλό πράγμα. Αναρωτιέμαι τι θα έγραφαν αν το θέμα ήταν "Τι πιστεύετε για την ισότητα των ανθρώπων;" ή "Θεωρείτε τις εθνικές ταυτότητες αρνητικό ή θετικό στοιχείο για τον σύγχρονο πολιτισμό;" κλπ


Με λίγα λόγια, ξεκολλήστε. :lol:
Οι εχθροί είναι οι καλύτεροι μας φίλοι.

ritzeri

Re: Ευτυχώς κάποια παιδιά ξεφεύγουν απο τη σαπίλα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ritzeri » 23 Αύγ 2018, 14:42

Nero έγραψε:
23 Αύγ 2018, 14:29
ritzeri έγραψε:
23 Αύγ 2018, 14:28
Nero έγραψε:
23 Αύγ 2018, 13:20


Δεν το κατάλαβε γιατί πιστεύει προφανώς ότι το περιβάλλον που μεγαλώνει κανείς δεν είναι κάτι ανεξάρτητο αλλά δουλεύει ντετερμινιστικά και ορίζεται εν μέρει από τη ράτσα.
Ναι αυτό είναι το πρόβλημα.
Το ότι όλοι γεννιούνται με την ίδια ευφυία ή με το ίδιο ύψος ή το ίδιο μελωδικοι, όπως ισχυρίζεται, είναι ας πούμε δευτερευουσης σημασίας προταση.

Αλλά ο καθένας μέχρι εκεί που φτάνει, δεν είναι να χουμε και απαιτησεις
Ευτυχώς δεν έχεις. Δε θα μπορούσαμε ποτέ να ανταποκριθούμε στις απαιτήσεις του μέλους της μενσα εμείς οι κοινοί θνητοί
Μια χαρά είναι οι κοινή θνητοί.
Οι βλάκες είναι το πρόβλημα.
Και το χειρότερο όλων οι βλάκες που νομίζουν ότι είναι και εξυπνοι

ritzeri

Re: Ευτυχώς κάποια παιδιά ξεφεύγουν απο τη σαπίλα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ritzeri » 23 Αύγ 2018, 14:44

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
23 Αύγ 2018, 14:37
Πρέπει όλοι να έχουμε την ευκαιρία να αναδείξουμε τα ταλέντα μας. Να έχουμε δικαίωμα στις ίδιες ευκαιρίες. Αυτό δεν σημαίνει ότι εγώ μπορώ να γίνω Ρονάλντο ή Ρονάλντο να γίνει Χόκινγκ.
Μπούρδες λες φίλε μου.
Αν είχες το περιβάλλον του Ρονάλντο θα γίνουν ίδιος, κι ας τον περνάς πχ 2 κεφάλια.

Αν δεν κατάλαβες το σκεπτικό του εξαρχιδη, ξαναρωτάω τον.
Μόνο έτσι θα βρεις τη γνωση

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 9143
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Ευτυχώς κάποια παιδιά ξεφεύγουν απο τη σαπίλα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 23 Αύγ 2018, 14:44

ΓΑΛΗ έγραψε:
23 Αύγ 2018, 14:40
Dwarven Blacksmith έγραψε:
23 Αύγ 2018, 13:50
Τι θα πει Κανένας;
Οι άνθρωποι ανήκουν σε πολλά σύνολα, μερικά από τα οποία ανήκουν στο ίδιο υπερσύνολο, και άλλα που δεν έχουν σχέση μεταξύ τους.

Δεν υπάρχει κάτι μαγικό που να κάνει το σύνολο του ethnic group το απόλυτο μέσο αυτοπροσδιορισμού.
Ο αυτοπροσδιορισμός και η εθνική ταυτότητα δεν είναι το ίδιο πράγμα.

Σε κάθε περίπτωση επιμένω, ότι η έκθεση του νεαρού είναι εκτός θέματος. Απλώς κάποιοι λειτουργούν μηχανιστικά, θεωρώντας ότι το "τι σημαίνει να είσαι Έλληνας" συνεπάγεται μία λίστα θετικών στοιχείων ανωτερότητας. Το ότι μπορεί να σημαίνει και μία παράθεση αρνητικών και θετικών στοιχείων, δεν τους περνάει καν από το μυαλό. Γιατί ακριβώς αυτό σημαίνει έκθεση. Προσέγγιση ενός θέματος από όλες τις πλευρές και αναφορά ΚΑΙ στο θέμα της ισότητας των ανθρώπων πέρα από την εθνική ταυτότητα, αν γουστάρουν.

Για να ξεκολλήσουν κάποιοι ας σκεφτούν το ίδιο θέμα με άλλη εθνικότητα. Παραδείγματος χάριν ας σκεφτούν μια έκθεση με θέμα "τι σημαίνει να είσαι Ιταλός/Γάλλος κλπ" και να γράψει το ιταλάκι ή το γαλλάκι ότι η ισότητα είναι καλό πράγμα. Αναρωτιέμαι τι θα έγραφαν αν το θέμα ήταν "Τι πιστεύετε για την ισότητα των ανθρώπων;" ή "Θεωρείτε τις εθνικές ταυτότητες αρνητικό ή θετικό στοιχείο για τον σύγχρονο πολιτισμό;" κλπ


Με λίγα λόγια, ξεκολλήστε. :lol:
Εγώ λαμβάνω ως δεδομένο ότι είναι φέικ και δεν την έγραψε κανένας νεαρός.

Αλλά διαφωνώ ότι δεν είναι το ίδιο πράγμα. Λέτε ότι η εναλλακτική στην εθνική ταυτότητα είναι η έλλειψη ταυτότητας.
Δεν είναι όμως έτσι, γιατί όπως είπα κάθε άνθρωπος έχει πολλές ταυτότητες και φοράει πολλά καπέλα.
“My doubts stand in a circle around every word, I see them before I see the word, but what then! I do not see the word at all, I invent it.”

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 14682
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Ευτυχώς κάποια παιδιά ξεφεύγουν απο τη σαπίλα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 23 Αύγ 2018, 14:46

Dwarven Blacksmith έγραψε:
23 Αύγ 2018, 14:44
ΓΑΛΗ έγραψε:
23 Αύγ 2018, 14:40
Dwarven Blacksmith έγραψε:
23 Αύγ 2018, 13:50
Τι θα πει Κανένας;
Οι άνθρωποι ανήκουν σε πολλά σύνολα, μερικά από τα οποία ανήκουν στο ίδιο υπερσύνολο, και άλλα που δεν έχουν σχέση μεταξύ τους.

Δεν υπάρχει κάτι μαγικό που να κάνει το σύνολο του ethnic group το απόλυτο μέσο αυτοπροσδιορισμού.
Ο αυτοπροσδιορισμός και η εθνική ταυτότητα δεν είναι το ίδιο πράγμα.

Σε κάθε περίπτωση επιμένω, ότι η έκθεση του νεαρού είναι εκτός θέματος. Απλώς κάποιοι λειτουργούν μηχανιστικά, θεωρώντας ότι το "τι σημαίνει να είσαι Έλληνας" συνεπάγεται μία λίστα θετικών στοιχείων ανωτερότητας. Το ότι μπορεί να σημαίνει και μία παράθεση αρνητικών και θετικών στοιχείων, δεν τους περνάει καν από το μυαλό. Γιατί ακριβώς αυτό σημαίνει έκθεση. Προσέγγιση ενός θέματος από όλες τις πλευρές και αναφορά ΚΑΙ στο θέμα της ισότητας των ανθρώπων πέρα από την εθνική ταυτότητα, αν γουστάρουν.

Για να ξεκολλήσουν κάποιοι ας σκεφτούν το ίδιο θέμα με άλλη εθνικότητα. Παραδείγματος χάριν ας σκεφτούν μια έκθεση με θέμα "τι σημαίνει να είσαι Ιταλός/Γάλλος κλπ" και να γράψει το ιταλάκι ή το γαλλάκι ότι η ισότητα είναι καλό πράγμα. Αναρωτιέμαι τι θα έγραφαν αν το θέμα ήταν "Τι πιστεύετε για την ισότητα των ανθρώπων;" ή "Θεωρείτε τις εθνικές ταυτότητες αρνητικό ή θετικό στοιχείο για τον σύγχρονο πολιτισμό;" κλπ


Με λίγα λόγια, ξεκολλήστε. :lol:
Εγώ λαμβάνω ως δεδομένο ότι είναι φέικ και δεν την έγραψε κανένας νεαρός.

Αλλά διαφωνώ ότι δεν είναι το ίδιο πράγμα. Λέτε ότι η εναλλακτική στην εθνική ταυτότητα είναι η έλλειψη ταυτότητας.
Δεν είναι όμως έτσι, γιατί όπως είπα κάθε άνθρωπος έχει πολλές ταυτότητες και φοράει πολλά καπέλα.
Οκ, δεν διάβασες καν τι έγραψα. Όταν λέω κόλλημα, το εννοώ. Άστο. :lol:
Οι εχθροί είναι οι καλύτεροι μας φίλοι.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 8095
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Ευτυχώς κάποια παιδιά ξεφεύγουν απο τη σαπίλα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 23 Αύγ 2018, 14:47

Ασέβαστος έγραψε:
23 Αύγ 2018, 08:30
Golden Age έγραψε:
22 Αύγ 2018, 14:37


Στα πλαίσια της εθνικής παιδείας (που λέει και ο τίτλος του υπουργείου) θα πρέπει τα παιδιά να έχουνε συνείδηση της εθνικής τους ταυτότητας. Παγκόσμιο χωριό δεν είμαστε, δεν πρέπει και δεν πρόκειται να γίνουμε ποτέ.

πρεπει, και θα γινουμε.
Ούτε πρέπει, ούτε θα γίνουμε ποτέ. :wave:

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 8095
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Ευτυχώς κάποια παιδιά ξεφεύγουν απο τη σαπίλα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 23 Αύγ 2018, 14:47

Ασέβαστος έγραψε:
23 Αύγ 2018, 08:44
Golden Age έγραψε:
22 Αύγ 2018, 16:36

Ίσα ίσα, ο εθνικισμός είναι ότι πιο αγνό υπάρχει ιδεολογικά. Δεδομένου φυσικά ότι δεν υπάρχει αγνή ιδεολογία.
ο εθνικισμος ειναι η μεγαλυτερη καταρα της ανθρωποτητας.
Κατάρα ειναι να είναι κανείς θύμα ψευτοπροοδευτικής πλύσεως εγκεφάλου και να μην θέλει να αφυπνιστεί.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Golden Age την 23 Αύγ 2018, 14:59, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 9143
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Ευτυχώς κάποια παιδιά ξεφεύγουν απο τη σαπίλα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 23 Αύγ 2018, 14:49

ΓΑΛΗ έγραψε:
23 Αύγ 2018, 14:46
Dwarven Blacksmith έγραψε:
23 Αύγ 2018, 14:44
ΓΑΛΗ έγραψε:
23 Αύγ 2018, 14:40


Ο αυτοπροσδιορισμός και η εθνική ταυτότητα δεν είναι το ίδιο πράγμα.

Σε κάθε περίπτωση επιμένω, ότι η έκθεση του νεαρού είναι εκτός θέματος. Απλώς κάποιοι λειτουργούν μηχανιστικά, θεωρώντας ότι το "τι σημαίνει να είσαι Έλληνας" συνεπάγεται μία λίστα θετικών στοιχείων ανωτερότητας. Το ότι μπορεί να σημαίνει και μία παράθεση αρνητικών και θετικών στοιχείων, δεν τους περνάει καν από το μυαλό. Γιατί ακριβώς αυτό σημαίνει έκθεση. Προσέγγιση ενός θέματος από όλες τις πλευρές και αναφορά ΚΑΙ στο θέμα της ισότητας των ανθρώπων πέρα από την εθνική ταυτότητα, αν γουστάρουν.

Για να ξεκολλήσουν κάποιοι ας σκεφτούν το ίδιο θέμα με άλλη εθνικότητα. Παραδείγματος χάριν ας σκεφτούν μια έκθεση με θέμα "τι σημαίνει να είσαι Ιταλός/Γάλλος κλπ" και να γράψει το ιταλάκι ή το γαλλάκι ότι η ισότητα είναι καλό πράγμα. Αναρωτιέμαι τι θα έγραφαν αν το θέμα ήταν "Τι πιστεύετε για την ισότητα των ανθρώπων;" ή "Θεωρείτε τις εθνικές ταυτότητες αρνητικό ή θετικό στοιχείο για τον σύγχρονο πολιτισμό;" κλπ


Με λίγα λόγια, ξεκολλήστε. :lol:
Εγώ λαμβάνω ως δεδομένο ότι είναι φέικ και δεν την έγραψε κανένας νεαρός.

Αλλά διαφωνώ ότι δεν είναι το ίδιο πράγμα. Λέτε ότι η εναλλακτική στην εθνική ταυτότητα είναι η έλλειψη ταυτότητας.
Δεν είναι όμως έτσι, γιατί όπως είπα κάθε άνθρωπος έχει πολλές ταυτότητες και φοράει πολλά καπέλα.
Οκ, δεν διάβασες καν τι έγραψα. Όταν λέω κόλλημα, το εννοώ. Άστο. :lol:
Διάβασα τι έγραψες, οι δύο τελευταίες παραγράφοι μιλάνε για έκθεση και εγώ λέω ότι σιγά μην είναι έκθεση.
Σχολιάζω την πρώτη σου πρόταση που είναι ανεξάρτητη της υπόθεσης περί έκθεσης.

Κι έπειτα θα μου επιτρέψεις να θέλω να επικεντρώσω στο προηγούμενο σχόλιο περί Κανένα. Δεν είμαι υποχρεωμένος να ακολουθώ τα γκολποστ όταν μετακινούνται.
“My doubts stand in a circle around every word, I see them before I see the word, but what then! I do not see the word at all, I invent it.”

ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 3043
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: Ευτυχώς κάποια παιδιά ξεφεύγουν απο τη σαπίλα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 23 Αύγ 2018, 14:53

ritzeri έγραψε:
23 Αύγ 2018, 14:44
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
23 Αύγ 2018, 14:37
Πρέπει όλοι να έχουμε την ευκαιρία να αναδείξουμε τα ταλέντα μας. Να έχουμε δικαίωμα στις ίδιες ευκαιρίες. Αυτό δεν σημαίνει ότι εγώ μπορώ να γίνω Ρονάλντο ή Ρονάλντο να γίνει Χόκινγκ.
Μπούρδες λες φίλε μου.
Αν είχες το περιβάλλον του Ρονάλντο θα γίνουν ίδιος, κι ας τον περνάς πχ 2 κεφάλια.

Αν δεν κατάλαβες το σκεπτικό του εξαρχιδη, ξαναρωτάω τον.
Μόνο έτσι θα βρεις τη γνωση
Το καλύτερο παράδειγμα για την επίδραση του περιβάλλοντος είναι οι σχολές μουσικής και οι ακαδημίες ποδοσφαίρου. Πόσα παιδιά φοιτούν κάθε χρόνο σε αυτές και πόσα κάνουν επαγγελματική καριέρα στον χώρο; Ή ακόμη περισσότερο πόσα από αυτά γίνονται Ρονάλντο και Μότσαρτ;

Το περιβάλλον είναι σημαντικό, αλλά δεν είναι ο μοναδικός παράγοντας.

Το βασικότερο όλων είναι να μην παρεμποδίζεται κανείς να δοκιμάζει το ταλέντο του εξαιτίας των φιλοσοφικών, θρησκευτικών ή πολιτικών του πεποιθήσεων ή εξαιτίας της καταγωγής του.
«Να αλλάξεις τον κόσμο φίλε Σάντσο, δεν είναι τρέλα, ούτε ουτοπία. Είναι δικαιοσύνη!» Μιγκέλ ντε Θερβάντες, Δον Κιχώτης.

Άβαταρ μέλους
Βινόσαυρος
Δημοσιεύσεις: 6335
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38

Re: Ευτυχώς κάποια παιδιά ξεφεύγουν απο τη σαπίλα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Βινόσαυρος » 23 Αύγ 2018, 14:57

Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.


nemo
Δημοσιεύσεις: 985
Εγγραφή: 04 Ιούλ 2018, 11:08

Re: Ευτυχώς κάποια παιδιά ξεφεύγουν απο τη σαπίλα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nemo » 23 Αύγ 2018, 15:02

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
23 Αύγ 2018, 14:37
Πρέπει όλοι να έχουμε την ευκαιρία να αναδείξουμε τα ταλέντα μας. Να έχουμε δικαίωμα στις ίδιες ευκαιρίες. Αυτό δεν σημαίνει ότι εγώ μπορώ να γίνω Ρονάλντο ή Ρονάλντο να γίνει Χόκινγκ.
Αυτό που είπες πόσο χρόνο περίπου υπολογίζεις να φτάσει στο κατάλληλο όργανο επεξεργασίας του εγκεφάλου
ώστε να γίνει αποδεκτό και κατανοητό στα σκυλιά του Παβλόφ;

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Κοινωνικά θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών