Γιατί τα Νδbot δεν μιλάνε για τα υπέροχα καπιταλιστικά συστήματα της Αϊτής,της Κένυας και της Ζάμπιας;

[Cavaliere]

Με το συμπάθειο, του κώλου τα ενιάημερα.
Την Ελλάδα μόνιμα την πηδάμε εμείς και μόνο εμείς.
Κάποτε πρέπει να τελειώσει η μαλακία του
"δεν φταίω εγώ, αυτός φταιει".
Ελευθερία
Και το εμείς τους περιλαμβάνει όλους, από τους κυβερνώντες μέχρι τον τελευταίο πολίτη.

Όχι, αγόρι μου, πήγαινε στο νήμα με τα χιόνια, να δεις, πως δεν φταίει ο μαλάκας που δεν βάζει αλυσσίδες, φταίει το Κράτος που δεν πήγε να του σερβίρει πρωινό στο κρεββάτι και να του θυμίσει πως στα χιόνια λαμβάνουμε μέτρα πριν οδηγήσουμε. Για ποιές ευθύνες μιλάς;

[Chainis]

Με το συμπάθειο, του κώλου τα ενιάημερα.
Την Ελλάδα μόνιμα την πηδάμε εμείς και μόνο εμείς.
Κάποτε πρέπει να τελειώσει η μαλακία του
"δεν φταίω εγώ, αυτός φταιει".
Ελευθερία
Και το εμείς τους περιλαμβάνει όλους, από τους κυβερνώντες μέχρι τον τελευταίο πολίτη.

Όχι, αγόρι μου, πήγαινε στο νήμα με τα χιόνια, να δεις, πως δεν φταίει ο μαλάκας που δεν βάζει αλυσσίδες, φταίει το Κράτος που δεν πήγε να του σερβίρει πρωινό στο κρεββάτι και να του θυμίσει πως στα χιόνια λαμβάνουμε μέτρα πριν οδηγήσουμε. Για ποιές ευθύνες μιλάς;

Μάλλον τα ίδια λέμε.
Από την μια ο ανεύθυνος πολίτης από την άλλη το κράτος καραπουτσαριό που από τα περσινά χιόνια στην Αττική μέχρι τα τωρινά δεν έκανε απολύτως τίποτα.

[Cavaliere]

Με το συμπάθειο, του κώλου τα ενιάημερα.
Την Ελλάδα μόνιμα την πηδάμε εμείς και μόνο εμείς.
Κάποτε πρέπει να τελειώσει η μαλακία του
"δεν φταίω εγώ, αυτός φταιει".
Ελευθερία
Και το εμείς τους περιλαμβάνει όλους, από τους κυβερνώντες μέχρι τον τελευταίο πολίτη.

Όχι, αγόρι μου, πήγαινε στο νήμα με τα χιόνια, να δεις, πως δεν φταίει ο μαλάκας που δεν βάζει αλυσσίδες, φταίει το Κράτος που δεν πήγε να του σερβίρει πρωινό στο κρεββάτι και να του θυμίσει πως στα χιόνια λαμβάνουμε μέτρα πριν οδηγήσουμε. Για ποιές ευθύνες μιλάς;

Μάλλον τα ίδια λέμε.
Από την μια ο ανεύθυνος πολίτης από την άλλη το κράτος καραπουτσαριό που από τα περσινά χιόνια στην Αττική μέχρι τα τωρινά δεν έκανε απολύτως τίποτα.

Τι να κάνει, αν αυτοί είναι μαλάκες και βγαίνουν στα χιόνια λες και πάνε Αύγουστο σε παραθερισμό;

[Chainis]

Όχι, αγόρι μου, πήγαινε στο νήμα με τα χιόνια, να δεις, πως δεν φταίει ο μαλάκας που δεν βάζει αλυσσίδες, φταίει το Κράτος που δεν πήγε να του σερβίρει πρωινό στο κρεββάτι και να του θυμίσει πως στα χιόνια λαμβάνουμε μέτρα πριν οδηγήσουμε. Για ποιές ευθύνες μιλάς;

Μάλλον τα ίδια λέμε.
Από την μια ο ανεύθυνος πολίτης από την άλλη το κράτος καραπουτσαριό που από τα περσινά χιόνια στην Αττική μέχρι τα τωρινά δεν έκανε απολύτως τίποτα.

Τι να κάνει, αν αυτοί είναι μαλάκες και βγαίνουν στα χιόνια λες και πάνε Αύγουστο σε παραθερισμό;

Το πιο απλό και εύκολο, στις βασικές αρτηρίες να ρίξουν προληπτικά αλάτι να λιώνει το χιόνι και να μην παγώνει.
Το ίδιο και η Αττική οδός.
Με αυτό μόνο τα προβλήματα θα ήταν πολύ λιγότερα.

[Chainis]

Όχι, αγόρι μου, πήγαινε στο νήμα με τα χιόνια, να δεις, πως δεν φταίει ο μαλάκας που δεν βάζει αλυσσίδες, φταίει το Κράτος που δεν πήγε να του σερβίρει πρωινό στο κρεββάτι και να του θυμίσει πως στα χιόνια λαμβάνουμε μέτρα πριν οδηγήσουμε. Για ποιές ευθύνες μιλάς;

Μάλλον τα ίδια λέμε.
Από την μια ο ανεύθυνος πολίτης από την άλλη το κράτος καραπουτσαριό που από τα περσινά χιόνια στην Αττική μέχρι τα τωρινά δεν έκανε απολύτως τίποτα.

Τι να κάνει, αν αυτοί είναι μαλάκες και βγαίνουν στα χιόνια λες και πάνε Αύγουστο σε παραθερισμό;

Το πιο απλό και εύκολο, στις βασικές αρτηρίες να ρίξουν προληπτικά αλάτι να λιώνει το χιόνι και να μην παγώνει.
Το ίδιο και η Αττική οδός.
Με αυτό μόνο τα προβλήματα θα ήταν πολύ λιγότερα.

[Cavaliere]

Μάλλον τα ίδια λέμε.
Από την μια ο ανεύθυνος πολίτης από την άλλη το κράτος καραπουτσαριό που από τα περσινά χιόνια στην Αττική μέχρι τα τωρινά δεν έκανε απολύτως τίποτα.

Τι να κάνει, αν αυτοί είναι μαλάκες και βγαίνουν στα χιόνια λες και πάνε Αύγουστο σε παραθερισμό;

Το πιο απλό και εύκολο, στις βασικές αρτηρίες να ρίξουν προληπτικά αλάτι να λιώνει το χιόνι και να μην παγώνει.
Το ίδιο και η Αττική οδός.
Με αυτό μόνο τα προβλήματα θα ήταν πολύ λιγότερα.

Φυσικά. Οδηγάω σε αλπικές περιοχές 3 δεκαετίες. Όμως πέρα από το αλάτι, αν σε πιάσουν χωρίς χιονολάστιχα, έχεις 90 ευρώ πρόστιμο.

[Chainis]

Τι να κάνει, αν αυτοί είναι μαλάκες και βγαίνουν στα χιόνια λες και πάνε Αύγουστο σε παραθερισμό;

Το πιο απλό και εύκολο, στις βασικές αρτηρίες να ρίξουν προληπτικά αλάτι να λιώνει το χιόνι και να μην παγώνει.
Το ίδιο και η Αττική οδός.
Με αυτό μόνο τα προβλήματα θα ήταν πολύ λιγότερα.

Φυσικά. Οδηγάω σε αλπικές περιοχές 3 δεκαετίες. Όμως πέρα από το αλάτι, αν σε πιάσουν χωρίς χιονολάστιχα, έχεις 90 ευρώ πρόστιμο.

Μακάρι να το κάνουν κι εδώ.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Η δική μου άποψη για το Μεταναστευτικό έχει να κάνει με την εφαρμογή του μοντέλου Σέγκεν σε όλον τον κόσμο. Ας έρθει όποιος θέλει στην Ελλάδα
αρκεί να έχει λευκό ποινικό μητρώο και να καλύπτει μόνος του τα έξοδά του.

πράγμα που δεν ισχύει για κανέναν λαθρομετανάστη αλλά δεν πειράζει, ας γίνουμε μπουρδέλο

Δε χρειάζεται να εξηγήσω πως δεν είναι όλοι οι εν δυνάμει μετανάστες στη χώρα μας εγκληματίες.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Το επιχείρημα "Γιατί δεν πάτε στην Κούβα" είναι παπαροειδές για δύο λόγους
α) Γιατί τα σοσιαλιστικά κράτη λειτουργούν βάση κεντρικού σχεδιασμού και επιλέγουν τα ίδια κατά πόσον
θέλουν μετανάστες για να τους τοποθετήσουν εκεί που θέλουν αυτά. Υπήρχαν περιπτώσεις εργατικής ή φοιτητικής
κινητικότητας ανάμεσα στις σοσιαλιστικές χώρες και μερικές φορές όχι μόνο βέβαια να πούμε εδώ πως εκ των πραγμάτων
το μεταναστευτικό πλαίσιο σε χώρες που εφαρμόζουν τον κεντρικό σχεδιασμό είναι πιο αυστηρό ως κρατικά κατευθυνόμενο
β) Ακόμα και ανάμεσα στις καπιταλιστικές χώρες δεν είναι απόλυτα εφικτή η κινητικότητα των ατόμων.Άλλες φορές γιατί
παρεμποδίζεται από τη νομοθεσία άλλες φορές γιατί τα άτομα είτε δε μπορούν είτε δε θέλουν να εγκαταλείψουν τις εστίες τους.
Για να μεταναστεύσει κάποιος Έλληνας πολίτης στη Γερμανία π.χ δε χρειάζεται να ακολουθήσει τις ίδιες διαδικασίες που χρειάζεται
να ακολουθήσει για να μεταναστεύσει στις ΗΠΑ. Από την άλλη όμως, αυτός ο Έλληνας πολίτης μπορεί απλά να μη θέλει να πάει
στη Γερμανία είτε επειδή εργάζεται ήδη εδώ, είτε γιατί είναι παντρεμένος με παιδιά είτε γιατί στη χώρα μας "αγωνίζεται" για τον
ένα ή τον άλλο σκοπό.

α μάλιστα, στα σοσιαλιστικά κράτη δεν γίνεται να πηγάινουν λαθρομετανάστες δηλαδή. Εδώ πάλι ας γίνουμε κωλοχανείο , δεν υπάρχει θέμα

αυτο δεν ειναι θεμα των σοσιαλιστικων κρατων ομως - αυτο που σου λεει ειναι οτι και να θες να στειλεις τα κομμουνια στην κουβα δεν μπορεις

Όταν το ελληνικό κράτος έδιωξε κομμουνιστές μετά το τέλος του Εμφυλίου, αυτοί κατέφυγαν ως πρόσφυγες σε χώρες του ανατολικού μπλοκ.
Αλλά μιλώντας για την μετανάστευση σε αυτές τις χώρες, είτε εξωτερική είτε εσωτερική αυτή ρυθμίζονταν κεντρικά με την εμπλοκή των μηχανισμών των σοσιαλιστικών κρατών. Άσχετα, αν αυτό ήταν σωστό ή λάθος, το να βρει δουλειά ένας Μοσχοβίτης εργαζόμενος στο Κίεβο ή στην Αβάνα έπρεπε να προηγηθούν κάποιες διαδικασίες που δεν ήταν αρκετά όμοιες με αυτές που χρειάζονται για να βρει δουλειά ένας Αθηναίος στη Θεσσαλονίκη, στο Βερολίνο ή ακόμα ακόμα και στη Νέα Υόρκη.Οι διαφορές έχουν να κάνουν με τα μοντέλα οικονομίας.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Το επιχείρημα "Γιατί δεν πάτε στην Κούβα" είναι παπαροειδές για δύο λόγους
α) Γιατί τα σοσιαλιστικά κράτη λειτουργούν βάση κεντρικού σχεδιασμού και επιλέγουν τα ίδια κατά πόσον
θέλουν μετανάστες για να τους τοποθετήσουν εκεί που θέλουν αυτά. Υπήρχαν περιπτώσεις εργατικής ή φοιτητικής
κινητικότητας ανάμεσα στις σοσιαλιστικές χώρες και μερικές φορές όχι μόνο βέβαια να πούμε εδώ πως εκ των πραγμάτων
το μεταναστευτικό πλαίσιο σε χώρες που εφαρμόζουν τον κεντρικό σχεδιασμό είναι πιο αυστηρό ως κρατικά κατευθυνόμενο
β) Ακόμα και ανάμεσα στις καπιταλιστικές χώρες δεν είναι απόλυτα εφικτή η κινητικότητα των ατόμων.Άλλες φορές γιατί
παρεμποδίζεται από τη νομοθεσία άλλες φορές γιατί τα άτομα είτε δε μπορούν είτε δε θέλουν να εγκαταλείψουν τις εστίες τους.
Για να μεταναστεύσει κάποιος Έλληνας πολίτης στη Γερμανία π.χ δε χρειάζεται να ακολουθήσει τις ίδιες διαδικασίες που χρειάζεται
να ακολουθήσει για να μεταναστεύσει στις ΗΠΑ. Από την άλλη όμως, αυτός ο Έλληνας πολίτης μπορεί απλά να μη θέλει να πάει
στη Γερμανία είτε επειδή εργάζεται ήδη εδώ, είτε γιατί είναι παντρεμένος με παιδιά είτε γιατί στη χώρα μας "αγωνίζεται" για τον
ένα ή τον άλλο σκοπό.

Το πανάθλιο κομμουνιστικό καθεστώς της Κούβας έχει σίγουρα τον απόλυτο έλεγχο της μετανάστευσης.

Επί των ημερών του κανείς δεν μετανάστευσε στην Κούβα.

Επίτευγμα που σίγουρα θα το ζήλευαν η κομμουνιστική Ανατολική Γερμανία και η Αλβανία του Χότζα!

H CIA πάντως αναφέρει την ύπαρξη μεταναστών από την Δυτική Γερμανία προς την Ανατολική
https://www.cia.gov/readingroom/docs/DOC_0001109662.pdf
Eπίσης, φαίνονται μεταναστευτικές ροές προς τη ΛΔΓ οι οποίες είναι εμφανώς μικρότερες από εκείνες στην ΟΔΓ
αλλά μένει να δούμε αν υπήρχαν job vacancies στα ανατολικά ή διαφορετικοί ορισμοί της μετανάστευσης ως στατιστικού
φαινομένου εκεί.

[Mitharadir]

Ορισμένοι δεν έχουν καταλάβει ακόμα ότι ΔΕΝ είναι το οικονομικό μοντέλο που καθορίζει την ανάπτυξη του ΑΕΠ μιας χώρας αλλά το ΠΩΣ οργανώνεται.