Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
Είδα τα πρώτα 6:30 λεπτά.έργο_μακέτο έγραψε: ↑24 Ιαν 2022, 22:07Ο τύπος δεν παίζεται. Για να υποστηρίξει τη θέση του εναντίον της διαφήμισης έκανε άνω κάτω κάθε θεμέλιο* της λογικής επιχειρηματολογίας.
Βασικά το πιο ουδέτερο (από προσωπικές απόψεις) επιχείρημα είναι πως η διαφήμιση αφορά σαμπουάν και τα περισσότερα μαλλιά που δείχνει, είναι περούκες.έργο_μακέτο έγραψε: ↑24 Ιαν 2022, 22:07Ο τύπος δεν παίζεται. Για να υποστηρίξει τη θέση του εναντίον της διαφήμισης έκανε άνω κάτω κάθε θεμέλιο της λογικής επιχειρηματολογίας.
Ακροδεξιο σουργελο που αυτοπροσδιοριζεται ως Θεοκρατικος Φασιστας. Μονος του τα λεει, you cant make this shit up.
Να διαβάσεις το "Johnny the Walrus".John Brown Gun Club έγραψε: ↑25 Ιαν 2022, 04:14Ακροδεξιο σουργελο που αυτοπροσδιοριζεται ως Θεοκρατικος Φασιστας. Μονος του τα λεει, you cant make this shit up.
https://twitter.com/MattWalshBlog/
Να σου πω εγώ μερικά από τα προβλήματα της επιχειρηματολογίας του δημιουργού του βίντεο.sys3x έγραψε:Είδα τα πρώτα 6:30 λεπτά.
*για πες ένα για παράδειγμα.
Έλα ρε παιδί, και όλες αυτές οι ασυναρτησίες που γράφεις δεν είναι βόμβα στα θεμέλια της λογικής γιατί έτσι; γιατί και ο τύπος κάνει αυτό που κάνεις και εσύ, γιατί έτσι, και λέει την γνώμη του η οποία απλά δεν σου αρέσει. Αλλά άλλο οι γνώμες, άλλο τα γεγονότα, άλλο τα θεμέλια της λογικής (Λολζ), άλλο η πούτσα κοκ.Jimmy81 έγραψε: ↑25 Ιαν 2022, 07:13Να σου πω εγώ μερικά από τα προβλήματα της επιχειρηματολογίας του δημιουργού του βίντεο.sys3x έγραψε:Είδα τα πρώτα 6:30 λεπτά.
*για πες ένα για παράδειγμα.
- Θεωρεί την εμφάνιση ομοφυλόφιλων και τρανς ατόμων στην τηλεόραση ως κάτι αρνητικό ή επιβλαβές για τα παιδιά χωρίς να εξηγεί ποιο είναι το επιζήμιο impact σε αυτά παραθέτοντας σχετικά στοιχεία.
- Λέει ανακρίβειες ότι τέτοιες διαφημίσεις παίζουν όλη την ημέρα στα κανάλια. Αντίθετα οι περισσότερες διαφημίσεις προβάλλουν στρέιτ άτομα ή δεν κάνουν σαφή αναφορά στον σεξουαλικό προσανατολισμό των συμμετεχόντων.
- Ισχυρίζεται ότι η προβολή της διαφήμισης δεν σέβεται το δικαίωμα της οικογένειας να μην θέλει να έρθει σε επαφή το παιδί της με τέτοιες εικόνες. Αυτό εκτός του ότι συνδέεται με το πρώτο αστήρικτο συμπέρασμα, είναι και κάπως υπερβολικό σαν αίτημα. Τι θα πει "δεν σέβονται το δικαίωμα να μην θέλω να δω κάτι"; Ας πούμε εγώ μπορεί να μην θέλω να δει το παιδί μου διαφημίσεις με μαφιόζους, εγκληματίες κ.α. (π.χ. η παλιότερη διαφήμιση της Wind με τη ληστεία στην τράπεζα) επειδή είμαι πεπεισμένος ότι θα του δημιουργήσει αρνητικά πρότυπα. Ανεξάρτητα από την εγκυρότητα της πεποίθησής μου, δεν είναι δυνατόν να περιορίστεί έτσι εύκολα η ελευθερία της έκφρασης επειδή μπορεί να θίγεται ένας μπάρμπας σε ένα νοικοκυριό. Θα πρέπει να μιλάμε για μια εικόνα που έχει σαφώς ανήθικο περιεχόμενο (π.χ. ρατσιστικές αναφορές, πρόσκληση στη βία κλπ) ώστε να ληφθούν μέτρα.
- Λέει ότι οι "άνθρωποι αυτοί" προβάλλουν με κάθε μέσο το τι κάνουν στο κρεβάτι τους. Μα η διαφήμιση ή ακόμα και τα ίδια τα Pride δεν προβάλλουν τις δραστηριότητες αυτών των ανθρώπων στο κρεβάτι τους (ή τουλάχιστον δεν είναι αυτή η αποστολή ενός Pride). Η διαφήμιση μέσω του προϊόντος περιποίησης μαλλιών προσπαθεί να στηρίξει ψυχολογικά την ΛΟΑΤΚΙ κοινότητα και να περάσει το μήνυμα του σεβασμού των διαφορετικών σεξουαλικων προσανατολισμών και ταυτοτήτων φύλου.
- Ειρωνεύεται την άποψη των ΛΟΑΤΚΙ ατόμων ότι είναι κοινωνικά δακτυλοδεικτούμενοι και περιθωριοποιημένοι. Προσπαθεί μάλιστα να περάσει την άποψη ότι είναι και ευνοημένοι επειδή τους στηρίζουν "όλοι". Το "όλοι" είναι φυσικά κενό γράμμα. Στην πραγματικότητα όμως τα στοιχεία δείχνουν ότι οι διακρίσεις και η βία κατά των ΛΟΑΤΚΙ είναι παγκόσμιο πρόβλημα.
https://en.unesco.org/news/report-shows ... al-problem
https://williamsinstitute.law.ucla.edu/ ... s-release/
Όπως προκύπτει από τα στοιχεία το πρόβλημα αφορά δυστυχώς και την Ελλάδα όπου τα συγκεκριμένα άτομα δέχονται σωματική και λεκτική βία, δεν προστατεύονται πλήρως από το Σύνταγμα (π.χ. το άρθρο 5 δεν αναγνωρίζει τον σεξουαλικό προσανατολισμό στις διακρίσεις όπως κάνουν οι διατάξεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης), δέχονται διακρίσεις και στιγματισμό στις αιμοδοσίες όπου ακόμα υπάρχει η απαράδεκτη διατύπωση να μην έχει κάνει κάποιος ομοφυλοφιλική σχέση από το 1977 για να δώσει αίμα, υποβάλλονται σε θεραπείες "διόρθωσης", δεν τους επιτρέπεται να παντρεύονται και να υιοθετούν παιδιά κλπ. Δηλαδή ενώ έχουν τις ίδιες υποχρεώσεις, πληρώνουν τους ίδιους φόρους κλπ, δεν έχουν τα ίδια δικαιώματα και την πρέπουσα αντιμετώπιση από το κράτος και πολλούς πολίτες. Ακόμα και το φόρουμ αυτό, ως μικρογραφία της κοινωνίας μας, είναι απόδειξη του μίσους που υπάρχει ακόμα κατά των ΛΟΑΤΚΙ ατόμων.
https://www.ethnos.gr/greece/article/13 ... iayphresia
https://www.ethnos.gr/viral/article/741 ... aistonaera
https://www.news247.gr/sunday-edition/t ... 00075.html
https://www.news247.gr/koinonia/loatki- ... 09360.html
Ο youtuber θα έπρεπε να αναρωτηθεί λοιπόν μήπως η στήριξη που δέχονται δημόσια τα ΛΟΑΤΚΙ άτομα είναι αποτέλεσμα ενός κοινωνικού προβλήματος που χρήζει αντιμετώπισης και όχι μια διαδικασία χαϊδέματος μιας "ελιτ" που πρέπει να στοχοποιεί μέσω των βίντεών του;
- Αν άκουσα καλά στο λεπτό 5:32 ισχυρίζεται ότι δεν είναι δικαίωμα το "τι θα κάνεις στο κρεβάτι σου"! Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να ειπωθούν περισσότερα εδώ.
- Ταυτίζει τις τάσεις των ΛΟΑΤΚΙ με τα "πάθη" που όλοι έχουμε. Αλλά επειδή αυτός είναι και καλά "ηθικός" και δεν τα διαφημίζει να τα δουν μικρά παιδιά πιστεύει ότι δεν πρέπει και οι ΛΟΑΤΚΙ να προβάλλουν τι κάνουν στο κρεβάτι τους. Κατ΄ αρχήν οι διαφημίσεις με ΛΟΑΤΚΙ περιεχόμενο δεν διαφημίζουν τι κάνουν στο κρεβάτι τους. Επίσης είναι ασαφές αυτό περί "πάθους". Αποφεύγει να μας πει τι εννοεί με την έννοια "πάθος". Με αυτόν τον τρόπο αυτοαπαλλάσσεται από το δύσκολο task να εξηγήσει γιατί αυτά τα "πάθη που όλοι έχουμε" είναι συγκρίσιμα με τους σεξουαλικούς προσανατολισμούς και τις ταυτότητες των ΛΟΑΤΚΙ. Θα έπρεπε να φέρει επιστημονικά στοιχεία και ξέρει ότι κάτι τέτοιο δεν τον ευνοεί διότι οι επιστημονικές έρευνες θα τον έφερναν σε δύσκολη θέση με συμπεράσματα όπως ότι η ομοφυλοφιλία είναι κανονικός σεξουαλικός προσανατολισμός και όχι κάποιου είδους "πάθος". Δεν περιμέναμε βέβαια περισσότερα από έναν προχειράτζα εθνικιστή youtuber. Μάλλον έχω υπερβολικές απαιτήσεις
- Προς το τέλος διακηρύσσει με στόμφο ότι το δικαίωμα στην υιοθεσία πρέπει να εξασφαλίζει στο παιδί μητέρα και πατέρα. Υπονοεί ότι αν το αίτημα για υιοθεσία γίνεται από ΛΟΑΤΚΙ άτομα τότε κρύβει "εγωισμό" και δεν πρέπει να το αποδεχτούμε. Αν έριχνε μια ματιά στις διαθέσιμες επιστημονικές έρευνες θα διαπίστωνε ότι τα gay/lesbian ζευγάρια που έχουν υιοθετήσει παιδιά τα καταφέρνουν εξίσου καλά με τους στρέιτ γονείς στην φροντίδα και την ψυχοσωματική ανάπτυξη των παιδιών τους ενώ και τα παιδιά που μεγαλώνουν μαζί τους είναι ψυχοσωματικά υγιή και ικανά στις κοινωνικές απαιτήσεις (π.χ. εκπαίδευση) όπως και τα υπόλοιπα. Αλλά είπαμε...επιστήμη και youtube καφενειακού εθνικισμού δεν πάνε μαζί.
- Μας αποχαιρετά με την γελοία ανάρτηση της πνευματικής γιγάντισσας Λατινοπούλου η οποία προσπαθεί να χλευάσει τα ΛΟΑΤΚΙ άτομα και να στρέψει τον κόσμο εναντίον τους με ένα μη ρεαλιστικό σενάριο κατάληψης της Ελλάδας από την Τουρκία αν ο ελληνικός πληθυσμός ήταν σαν αυτά τα άτομα. Αντί να ενημερωθεί ότι ο πληθυσμός των ΛΟΑΤΚΙ είναι γενικά μικρός και σταθερός στους ανθρώπινους πολιτισμούς, αναλώνεται σε ανέμπευστες ατάκες χαμηλού επιπέδου.
Jimmy81 έγραψε: ↑25 Ιαν 2022, 07:13Ανεξάρτητα από την εγκυρότητα της πεποίθησής μου, δεν είναι δυνατόν να περιορίστεί έτσι εύκολα η ελευθερία της έκφρασης επειδή μπορεί να θίγεται ένας μπάρμπας σε ένα νοικοκυριό. Θα πρέπει να μιλάμε για μια εικόνα που έχει σαφώς ανήθικο περιεχόμενο (π.χ. ρατσιστικές αναφορές, πρόσκληση στη βία κλπ) ώστε να ληφθούν μέτρα.
