Ωδή στο poor reasoning

Κοινωνικά θέματα και προβληματισμοί
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Άβαταρ μέλους
dtri2020
Δημοσιεύσεις: 3972
Εγγραφή: 02 Απρ 2021, 10:59

Re: Ωδή στο poor reasoning

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από dtri2020 » 25 Ιαν 2022, 12:00

AlienWay έγραψε:
25 Ιαν 2022, 11:45
Τα τρανς άτομα δεν διαφημίζουν "τι κάνουν στο κρεβάτι τους" μέσω της εμφάνισής τους.

Η εμφάνισή τους είναι ενδεικτική του φύλου στο οποίο ανήκουν, όχι του τι κάνουν στο κρεβάτι τους.

Είναι σαν να λέμε ότι εμείς οι στρέητ διαφημίζουμε το τι κάνουμε στο κρεβάτι μας γιατί δεν φοράμε περούκες (!!!?)

Τεσπα, ο κόσμος ακόμη δεν έχει καταλάβει τους τρανς. Αυτό θα διορθωθεί κάποια στιγμή στο μέλλον.



Κάποια στιγμή θα φτιάξουν τα πράγματα!
dtrimedia: Σύντομα κοντά σας!

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 37590
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Ωδή στο poor reasoning

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 25 Ιαν 2022, 12:00

AlienWay έγραψε:
25 Ιαν 2022, 11:45
Τα στρέητ άτομα δεν διαφημίζουν "τι κάνουν στο κρεβάτι τους" μέσω της εμφάνισής τους.

Η εμφάνισή τους είναι ενδεικτική του φύλου στο οποίο ανήκουν, όχι του τι κάνουν στο κρεβάτι τους.

Είναι σαν να λέμε ότι εμείς οι τρανς διαφημίζουμε το τι κάνουμε στο κρεβάτι μας γιατί φοράμε περούκες (!!!?)

Τεσπα, ο κόσμος ακόμη δεν έχει καταλάβει τους στρέητ. Αυτό θα διορθωθεί κάποια στιγμή στο μέλλον.
Είδες, όπως και να το γράψεις δεν αλλάζει το νόημα, αρκεί να μην δίνεις σημασία στα identity politics αλλά στον ίδιο τον άνθρωπο ανεξαρτήτως φύλου, χρώματος, εθνικότητας κτλ όσον αφορά τα ανθρώπινα του δικαιώματά, κατά τα άλλα τα λελογισμένα στερεότυπα μια χαρά κάνουνε την δουλειά τους γιατί οκ μαν, δεν σε κόβω να περνάς μέσα από τον Δεντροπόταμο ποδαράτο απλά για την βόλτα ή όταν πετυχαίνεις κωλομπαρά να τρέχεις να του ζητάς φωτιά με το τσιγάρο στο στόμα επειδής δεν έχεις αναφτήρα και ίσως σε παρεξηγήσει τ@ τζίμη του πχώρουμ.
:P
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 22703
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Ωδή στο poor reasoning

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 25 Ιαν 2022, 12:05

dtri2020 έγραψε:
25 Ιαν 2022, 12:00
AlienWay έγραψε:
25 Ιαν 2022, 11:45
Τα τρανς άτομα δεν διαφημίζουν "τι κάνουν στο κρεβάτι τους" μέσω της εμφάνισής τους.

Η εμφάνισή τους είναι ενδεικτική του φύλου στο οποίο ανήκουν, όχι του τι κάνουν στο κρεβάτι τους.

Είναι σαν να λέμε ότι εμείς οι στρέητ διαφημίζουμε το τι κάνουμε στο κρεβάτι μας γιατί δεν φοράμε περούκες (!!!?)

Τεσπα, ο κόσμος ακόμη δεν έχει καταλάβει τους τρανς. Αυτό θα διορθωθεί κάποια στιγμή στο μέλλον.



Κάποια στιγμή θα φτιάξουν τα πράγματα!
Αυτό είναι διαφορετικό πρόβλημα και για την ακρίβεια ΑΥΤΟ είναι το πραγματικό πρόβλημα. Η επιβολή (ειδικά μέσω νόμων) συγκεκριμένου τρόπου ομιλίας όσον αφορά τη προσφώνηση των queer ατόμων.

Οπως επίσης και η ψευδεπιστημονική αντίληψη ότι "το φύλο είναι φάσμα", διότι μόνο στα ΛΟΑΤΚΙ άτομα εμφανίζεται ως φάσμα και όχι στη πλειοψηφία του πληθυσμού.

Αυτά όπως είναι εντελώς διαφορετικές συζητήσεις και θα πρέπει να μάθετε να τα ξεχωρίζετε.
Ζούμε σε μια οικονομία.

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 22703
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Ωδή στο poor reasoning

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 25 Ιαν 2022, 12:07

sys3x έγραψε:
25 Ιαν 2022, 12:00


Είδες, όπως και να το γράψεις δεν αλλάζει το νόημα, αρκεί να μην δίνεις σημασία στα identity politics αλλά στον ίδιο τον άνθρωπο ανεξαρτήτως φύλου, χρώματος, εθνικότητας κτλ
Μέχρι εδώ κατάλαβα τι λες και συμφωνώ απόλυτα. Ο κάθε άνθρωπος (ακόμη και οι τρανς) αποτελεί ξεχωριστή οντότητα και έτσι οφείλει να αντιμετωπίζεται.
Ζούμε σε μια οικονομία.

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 37590
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Ωδή στο poor reasoning

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 25 Ιαν 2022, 12:22

AlienWay έγραψε:
25 Ιαν 2022, 12:07
sys3x έγραψε:
25 Ιαν 2022, 12:00


Είδες, όπως και να το γράψεις δεν αλλάζει το νόημα, αρκεί να μην δίνεις σημασία στα identity politics αλλά στον ίδιο τον άνθρωπο ανεξαρτήτως φύλου, χρώματος, εθνικότητας κτλ
Μέχρι εδώ κατάλαβα τι λες και συμφωνώ απόλυτα. Ο κάθε άνθρωπος (ακόμη και οι τρανς) αποτελεί ξεχωριστή οντότητα και έτσι οφείλει να αντιμετωπίζεται.
Σαφέστατα, επίσης η πούτσα δεν είναι βούρτσα, είναι δύο διαφορετικά πράγματα.
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 22703
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Ωδή στο poor reasoning

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 25 Ιαν 2022, 12:25

sys3x έγραψε:
25 Ιαν 2022, 12:22
AlienWay έγραψε:
25 Ιαν 2022, 12:07
sys3x έγραψε:
25 Ιαν 2022, 12:00


Είδες, όπως και να το γράψεις δεν αλλάζει το νόημα, αρκεί να μην δίνεις σημασία στα identity politics αλλά στον ίδιο τον άνθρωπο ανεξαρτήτως φύλου, χρώματος, εθνικότητας κτλ
Μέχρι εδώ κατάλαβα τι λες και συμφωνώ απόλυτα. Ο κάθε άνθρωπος (ακόμη και οι τρανς) αποτελεί ξεχωριστή οντότητα και έτσι οφείλει να αντιμετωπίζεται.
Σαφέστατα όπως και ο κάθε άνθρωπος, επίσης η πούτσα δεν είναι βούρτσα, είναι δύο διαφορετικά πράγματα.
Από εκεί και πέρα δημιουργούνται κάποια προβλήματα από μεταμοντερνιστές, κυρίως στρέητ, που επιβάλλουν κάποιους κανόνες για λογαριασμό των τρανς ατόμων, όπως διακριτές αντωνυμίες και άρθρα, 100 και βάλε διαφορετικά "κοινωνικά φύλα" και άλλα τέτοια φαιδρά.
Ζούμε σε μια οικονομία.

Άβαταρ μέλους
έργο_μακέτο
Δημοσιεύσεις: 4286
Εγγραφή: 22 Σεπ 2021, 23:19
Phorum.gr user: έργο μακέτο

Re: Ωδή στο poor reasoning

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από έργο_μακέτο » 25 Ιαν 2022, 12:47

sys3x έγραψε:
24 Ιαν 2022, 22:21
έργο_μακέτο έγραψε:
24 Ιαν 2022, 22:07
Ο τύπος δεν παίζεται. Για να υποστηρίξει τη θέση του εναντίον της διαφήμισης έκανε άνω κάτω κάθε θεμέλιο* της λογικής επιχειρηματολογίας.

Είδα τα πρώτα 6:30 λεπτά.
*για πες ένα για παράδειγμα.
Είναι τόσα πολλά που δεν ξέρω τι να επιλέξω.
Απλά δεσ'το όλο και κάθε φορά που καταλήγει σε ένα συμπέρασμα προσπάθησε να μαντέψεις τη συλλογιστική του.
- Have you been to Samos ?
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 37590
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Ωδή στο poor reasoning

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 25 Ιαν 2022, 12:50

έργο_μακέτο έγραψε:
25 Ιαν 2022, 12:47
sys3x έγραψε:
24 Ιαν 2022, 22:21
έργο_μακέτο έγραψε:
24 Ιαν 2022, 22:07
Ο τύπος δεν παίζεται. Για να υποστηρίξει τη θέση του εναντίον της διαφήμισης έκανε άνω κάτω κάθε θεμέλιο* της λογικής επιχειρηματολογίας.

Είδα τα πρώτα 6:30 λεπτά.
*για πες ένα για παράδειγμα.
Είναι τόσα πολλά που δεν ξέρω τι να επιλέξω.
Απλά δεσ'το όλο και κάθε φορά που καταλήγει σε ένα συμπέρασμα προσπάθησε να μαντέψεις τη συλλογιστική του.
Είδα 6:30 λεπτά και είναι ήδη πολύ.
Ξεκίνησε με ένα άμα θέλεις, επίσης άμα θέλεις ζήτα να διαγραφεί το νήμα σου επειδή το μετάνιωσες - βαριέσαι. :)
Κάνε ότι θέλεις γενικά.
:D
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

Άβαταρ μέλους
έργο_μακέτο
Δημοσιεύσεις: 4286
Εγγραφή: 22 Σεπ 2021, 23:19
Phorum.gr user: έργο μακέτο

Re: Ωδή στο poor reasoning

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από έργο_μακέτο » 25 Ιαν 2022, 13:00

sys3x έγραψε:
25 Ιαν 2022, 12:50
έργο_μακέτο έγραψε:
25 Ιαν 2022, 12:47
sys3x έγραψε:
24 Ιαν 2022, 22:21


Είδα τα πρώτα 6:30 λεπτά.
*για πες ένα για παράδειγμα.
Είναι τόσα πολλά που δεν ξέρω τι να επιλέξω.
Απλά δεσ'το όλο και κάθε φορά που καταλήγει σε ένα συμπέρασμα προσπάθησε να μαντέψεις τη συλλογιστική του.
Είδα 6:30 λεπτά και είναι ήδη πολύ.
Ξεκίνησε με ένα άμα θέλεις, επίσης άμα θέλεις ζήτα να διαγραφεί το νήμα σου επειδή το μετάνιωσες - βαριέσαι. :)
Κάνε ότι θέλεις γενικά.
:D
Να αναφέρω ενδεικτικά κάποια πράγματα που είπε και είναι λάθος.
• "Αν οι ΛΟΑΤΚΙ δεν προωθούνταν τόσο η κοινωνία δεν θα τους γνώριζε καν".
• Σύγκρινε αυτή τη διαφήμιση με μια υποτιθέμενη διαφήμιση όπου παρουσιάζει γκόμενες να τρίβονται σε τύπους. Για να υποθέσει ποιά θα ήταν η αντίδραση των φεμινιστριών.
• Θεωρεί πως μας επιβάλλουν να βλέπουμε αυτή τη διαφήμιση επείδη προβάλλεται συχνά κατά τη διάρκεια της ημέρας. Με την ίδια λογική μας επιβάλλουν να πίνουμε coca cola, να αγοράσουμε το τάδε αυτοκίνητο, η να ψωνίσουμε από το τάδε σούπερ μάρκετ.
• Θεωρεί την προβολλή αυτής της διαφήμισης κάποιου είδους επίθεση στα παιδιά.
• Ισχυρίζεται ότι δεν έχει προσωπικό πρόβλημα με τους ΛΟΑΤΚΙ αλλά με το "πάθος" τους. Αυτό θα μπορούσα να το δεχτώ αν η σεξουαλική προτίμηση του καθενός ήταν απλά ένα πάθος, ένα βίτσιο η ένα φετίχ.

Γενικά ο τρόπος που συσχετίζει πράγματα, παραλληλίζει καταστάσεις, φτιάχνει αιτιώδεις σχέσεις, και καταλήγει σε συμπεράσματα είναι για τον πούτσο.
- Have you been to Samos ?
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 37590
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Ωδή στο poor reasoning

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 25 Ιαν 2022, 13:17

έργο_μακέτο έγραψε:
25 Ιαν 2022, 13:00
sys3x έγραψε:
25 Ιαν 2022, 12:50
έργο_μακέτο έγραψε:
25 Ιαν 2022, 12:47

Είναι τόσα πολλά που δεν ξέρω τι να επιλέξω.
Απλά δεσ'το όλο και κάθε φορά που καταλήγει σε ένα συμπέρασμα προσπάθησε να μαντέψεις τη συλλογιστική του.
Είδα 6:30 λεπτά και είναι ήδη πολύ.
Ξεκίνησε με ένα άμα θέλεις, επίσης άμα θέλεις ζήτα να διαγραφεί το νήμα σου επειδή το μετάνιωσες - βαριέσαι. :)
Κάνε ότι θέλεις γενικά.
:D
Να αναφέρω ενδεικτικά κάποια πράγματα που είπε και είναι λάθος.
• "Αν οι ΛΟΑΤΚΙ δεν προωθούνταν τόσο η κοινωνία δεν θα τους γνώριζε καν".
• Σύγκρινε αυτή τη διαφήμιση με μια υποτιθέμενη διαφήμιση όπου παρουσιάζει γκόμενες να τρίβονται σε τύπους. Για να υποθέσει ποιά θα ήταν η αντίδραση των φεμινιστριών.
• Θεωρεί πως μας επιβάλλουν να βλέπουμε αυτή τη διαφήμιση επείδη προβάλλεται συχνά κατά τη διάρκεια της ημέρας. Με την ίδια λογική μας επιβάλλουν να πίνουμε coca cola, να αγοράσουμε το τάδε αυτοκίνητο, η να ψωνίσουμε από το τάδε σούπερ μάρκετ.
• Θεωρεί την προβολλή αυτής της διαφήμισης κάποιου είδους επίθεση στα παιδιά.
• Ισχυρίζεται ότι δεν έχει προσωπικό πρόβλημα με τους ΛΟΑΤΚΙ αλλά με το "πάθος" τους. Αυτό θα μπορούσα να το δεχτώ αν η σεξουαλική προτίμηση του καθενός ήταν απλά ένα πάθος, ένα βίτσιο η ένα φετίχ.

Γενικά ο τρόπος που συσχετίζει πράγματα, παραλληλίζει καταστάσεις, φτιάχνει αιτιώδεις σχέσεις, και καταλήγει σε συμπεράσματα είναι για τον πούτσο.
Σταμάτησα την ανάγνωση στο πρώτο μπούλετ.
Ας τα πάρουμε ένα ένα λοιπόν.
Πρώτο κλέημ:
Τ@ λο@τκι άτομ@ υπερεκπροσωπούνται σε σχέση με το μέγεθος τους στην κοινωνία των πολιτώνε.

Διαφωνείς, από ότι καταλαβαίνω, με αυτό.
Γιατί; πιστεύεις ότι υποεκπροσωπούνται σε σχέση με το μέγεθος τους;
Επίσης δώσε μου να καταλάβω γιατί θα έπρεπε να με ενδιαφέρει ο σεξουαλικός προσανατολισμός του οποιουδήποτε (πολύ βασικό αυτό).

Στο τέλος να ξέρεις, στο λέω από τώρα, όταν τελειώσουμε με τα κλέημς του καθενός θα σε ρωτήσω αν έχεις καταλάβει ότι μιλάμε για μία καμπάνια μ@ρκετινγκ - διαφήμισης προϊόντων μιας πολυεθνικής εταιρείας η οποία έχει σαν απώτερο αντικειμενικό σκοπό την μεγιστοποίηση του κέρδους της.
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

Άβαταρ μέλους
έργο_μακέτο
Δημοσιεύσεις: 4286
Εγγραφή: 22 Σεπ 2021, 23:19
Phorum.gr user: έργο μακέτο

Re: Ωδή στο poor reasoning

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από έργο_μακέτο » 25 Ιαν 2022, 13:20

Και γενικά το πρόβλημα με αυτούς τους τύπους είναι ότι προσπαθούν να εξορθολογίσουν την ηθική τους κρίση. Δηλαδή αντί να πει "θεωρώ την εξαπλωση των ΛΟΑΤΚΙ επιβλαβή για τα ήθη και τα έθιμα της κοινωνίας" επιχειρηματολογεί πάνω στο ότι η εξάπλωση αυτή των ΛΟΑΤΚΙ γίνεται με αντιδεοντολογικό τρόπο, εκφράζοντας έτσι με πλάγιο τρόπο τις ηθικές του κρίσεις. Ενώ είναι πασιφανές ότι το ηθικό της υπόθεσης τον απασχολεί περισσότερο από το δεοντολογικό.
- Have you been to Samos ?
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.

Άβαταρ μέλους
έργο_μακέτο
Δημοσιεύσεις: 4286
Εγγραφή: 22 Σεπ 2021, 23:19
Phorum.gr user: έργο μακέτο

Re: Ωδή στο poor reasoning

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από έργο_μακέτο » 25 Ιαν 2022, 13:30

sys3x έγραψε:
25 Ιαν 2022, 13:17
έργο_μακέτο έγραψε:
25 Ιαν 2022, 13:00
sys3x έγραψε:
25 Ιαν 2022, 12:50


Είδα 6:30 λεπτά και είναι ήδη πολύ.
Ξεκίνησε με ένα άμα θέλεις, επίσης άμα θέλεις ζήτα να διαγραφεί το νήμα σου επειδή το μετάνιωσες - βαριέσαι. :)
Κάνε ότι θέλεις γενικά.
:D
Να αναφέρω ενδεικτικά κάποια πράγματα που είπε και είναι λάθος.
• "Αν οι ΛΟΑΤΚΙ δεν προωθούνταν τόσο η κοινωνία δεν θα τους γνώριζε καν".
• Σύγκρινε αυτή τη διαφήμιση με μια υποτιθέμενη διαφήμιση όπου παρουσιάζει γκόμενες να τρίβονται σε τύπους. Για να υποθέσει ποιά θα ήταν η αντίδραση των φεμινιστριών.
• Θεωρεί πως μας επιβάλλουν να βλέπουμε αυτή τη διαφήμιση επείδη προβάλλεται συχνά κατά τη διάρκεια της ημέρας. Με την ίδια λογική μας επιβάλλουν να πίνουμε coca cola, να αγοράσουμε το τάδε αυτοκίνητο, η να ψωνίσουμε από το τάδε σούπερ μάρκετ.
• Θεωρεί την προβολλή αυτής της διαφήμισης κάποιου είδους επίθεση στα παιδιά.
• Ισχυρίζεται ότι δεν έχει προσωπικό πρόβλημα με τους ΛΟΑΤΚΙ αλλά με το "πάθος" τους. Αυτό θα μπορούσα να το δεχτώ αν η σεξουαλική προτίμηση του καθενός ήταν απλά ένα πάθος, ένα βίτσιο η ένα φετίχ.

Γενικά ο τρόπος που συσχετίζει πράγματα, παραλληλίζει καταστάσεις, φτιάχνει αιτιώδεις σχέσεις, και καταλήγει σε συμπεράσματα είναι για τον πούτσο.
Σταμάτησα την ανάγνωση στο πρώτο μπούλετ.
Ας τα πάρουμε ένα ένα λοιπόν.
Πρώτο κλέημ:
Τ@ λο@τκι άτομ@ υπερεκπροσωπούνται σε σχέση με το μέγεθος τους στην κοινωνία των πολιτώνε.

Διαφωνείς, από ότι καταλαβαίνω, με αυτό.
Γιατί; πιστεύεις ότι υποεκπροσωπούνται σε σχέση με το μέγεθος τους;
Επίσης δώσε μου να καταλάβω γιατί θα έπρεπε να με ενδιαφέρει ο σεξουαλικός προσανατολισμός του οποιουδήποτε (πολύ βασικό αυτό).

Στο τέλος να ξέρεις, στο λέω από τώρα, όταν τελειώσουμε με τα κλέημς του καθενός θα σε ρωτήσω αν έχεις καταλάβει ότι μιλάμε για μία καμπάνια μ@ρκετινγκ - διαφήμισης προϊόντων μιας πολυεθνικής εταιρείας η οποία έχει σαν απώτερο αντικειμενικό σκοπό την μεγιστοποίηση του κέρδους της.
1) Υπερεκπροσωπούνται που; Στην τηλεόραση; Που μια διαφήμιση με ΛΟΑΤΚΙ αρκεί για να γίνουν τα πάντα άνω κάτω. Αν υπερεκπροσωπούνταν στην τηλεόραση σε κάθε διαφήμιση η πάνελ που θα έβλεπες θα είχε κι από τέσσερις ΛΟΑΤΚΙ με έναν straight. Κατί τέτοιο δε συμβαίνει. Μην μπερδεύεις τους "κουνιστούς" των μεσημεριανών με τους ΛΟΑΤΚΙ οι οποίοι θέλουν να έχουν πραγματικό λόγο ύπαρξης σε κάτι.

2) Το γιατί να μας ενδιαφέρει η σεξουαλικότητα κάποιου είναι μεγάλο ζήτημα. Δεν έχω σαφή θέση να σου πω την αλήθεια. Το ιδανικό θα ήταν να ζούσαμε σε μια σεξουαλικά ανεκτική κοινωνία στην οποία θα ήταν αποδεκτή η σεξουαλική ταυτότητα όλων των ανθρώπων. Πλην όσων βλάπτουν άλλους (παιδεραστές, βιαστές, κτηνοβάτες).

3) Ναι δεν αντιλέγω πως αυτές οι καμπάνιες αποσκοπούν καθαρά στο κέρδος. Οι περισσότερες ακτιβιστικές καμπάνιες στην ιστορία προωθήθηκαν από κερδοσκόπους. Όπως για παράδειγμα η χειραφέτηση των γυναικών που ενισχύθηκε πολύ από την καπνοβιομηχανία προβάλλοντας το πρότυπο της δυναμικής γυναίκας που καπνίζει.
- Have you been to Samos ?
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 37590
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Ωδή στο poor reasoning

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 25 Ιαν 2022, 14:35

έργο_μακέτο έγραψε:
25 Ιαν 2022, 13:30
sys3x έγραψε:
25 Ιαν 2022, 13:17
έργο_μακέτο έγραψε:
25 Ιαν 2022, 13:00

Να αναφέρω ενδεικτικά κάποια πράγματα που είπε και είναι λάθος.
• "Αν οι ΛΟΑΤΚΙ δεν προωθούνταν τόσο η κοινωνία δεν θα τους γνώριζε καν".
• Σύγκρινε αυτή τη διαφήμιση με μια υποτιθέμενη διαφήμιση όπου παρουσιάζει γκόμενες να τρίβονται σε τύπους. Για να υποθέσει ποιά θα ήταν η αντίδραση των φεμινιστριών.
• Θεωρεί πως μας επιβάλλουν να βλέπουμε αυτή τη διαφήμιση επείδη προβάλλεται συχνά κατά τη διάρκεια της ημέρας. Με την ίδια λογική μας επιβάλλουν να πίνουμε coca cola, να αγοράσουμε το τάδε αυτοκίνητο, η να ψωνίσουμε από το τάδε σούπερ μάρκετ.
• Θεωρεί την προβολλή αυτής της διαφήμισης κάποιου είδους επίθεση στα παιδιά.
• Ισχυρίζεται ότι δεν έχει προσωπικό πρόβλημα με τους ΛΟΑΤΚΙ αλλά με το "πάθος" τους. Αυτό θα μπορούσα να το δεχτώ αν η σεξουαλική προτίμηση του καθενός ήταν απλά ένα πάθος, ένα βίτσιο η ένα φετίχ.

Γενικά ο τρόπος που συσχετίζει πράγματα, παραλληλίζει καταστάσεις, φτιάχνει αιτιώδεις σχέσεις, και καταλήγει σε συμπεράσματα είναι για τον πούτσο.
Σταμάτησα την ανάγνωση στο πρώτο μπούλετ.
Ας τα πάρουμε ένα ένα λοιπόν.
Πρώτο κλέημ:
Τ@ λο@τκι άτομ@ υπερεκπροσωπούνται σε σχέση με το μέγεθος τους στην κοινωνία των πολιτώνε.

Διαφωνείς, από ότι καταλαβαίνω, με αυτό.
Γιατί; πιστεύεις ότι υποεκπροσωπούνται σε σχέση με το μέγεθος τους;
Επίσης δώσε μου να καταλάβω γιατί θα έπρεπε να με ενδιαφέρει ο σεξουαλικός προσανατολισμός του οποιουδήποτε (πολύ βασικό αυτό).

Στο τέλος να ξέρεις, στο λέω από τώρα, όταν τελειώσουμε με τα κλέημς του καθενός θα σε ρωτήσω αν έχεις καταλάβει ότι μιλάμε για μία καμπάνια μ@ρκετινγκ - διαφήμισης προϊόντων μιας πολυεθνικής εταιρείας η οποία έχει σαν απώτερο αντικειμενικό σκοπό την μεγιστοποίηση του κέρδους της.
1) Υπερεκπροσωπούνται που; Στην τηλεόραση; Που μια διαφήμιση με ΛΟΑΤΚΙ αρκεί για να γίνουν τα πάντα άνω κάτω. Αν υπερεκπροσωπούνταν στην τηλεόραση σε κάθε διαφήμιση η πάνελ που θα έβλεπες θα είχε κι από τέσσερις ΛΟΑΤΚΙ με έναν straight. Κατί τέτοιο δε συμβαίνει. Μην μπερδεύεις τους "κουνιστούς" των μεσημεριανών με τους ΛΟΑΤΚΙ οι οποίοι θέλουν να έχουν πραγματικό λόγο ύπαρξης σε κάτι.

2) Το γιατί να μας ενδιαφέρει η σεξουαλικότητα κάποιου είναι μεγάλο ζήτημα. Δεν έχω σαφή θέση να σου πω την αλήθεια. Το ιδανικό θα ήταν να ζούσαμε σε μια σεξουαλικά ανεκτική κοινωνία στην οποία θα ήταν αποδεκτή η σεξουαλική ταυτότητα όλων των ανθρώπων. Πλην όσων βλάπτουν άλλους (παιδεραστές, βιαστές, κτηνοβάτες).

3) Ναι δεν αντιλέγω πως αυτές οι καμπάνιες αποσκοπούν καθαρά στο κέρδος. Οι περισσότερες ακτιβιστικές καμπάνιες στην ιστορία προωθήθηκαν από κερδοσκόπους. Όπως για παράδειγμα η χειραφέτηση των γυναικών που ενισχύθηκε πολύ από την καπνοβιομηχανία προβάλλοντας το πρότυπο της δυναμικής γυναίκας που καπνίζει.
1. Δεν βλέπω τηλιόραση μαν μου, παρόλα αυτά το "κουνιστός" μου ακούγεται αρκετά σεξιστικό έτσι όπως το θέτεις. Εγώ παρατηρώ ότι οι απαιτήσεις τους είναι πολύ μεγάλες σε σχέση με το μέγεθος τους και κυρίως είναι φασιστικές καθώς προσπαθούν να απαγορεύσουν οτιδήποτε δεν τους αρέσει και να επιτρέψουν μόνον ότι θέλουν αυτοί και όποιος διαφωνεί πάνω σε αυτό χαρακτηρίζεται φασίστας ενώ οι άλλοι είναι αυτοί που προσπαθούν να επιβληθούν πάνω του.
2. Πάνω κάτω οι κοινωνίες μας (οι δυτικές) έχουν γίνει σούπερ ανεκτικές σε τέτοια θέματά, υπάρχουν ακόμη σταγονίδια αλλά είναι αυτό ακριβώς, σταγονίδια.
3. Εφόσον δεν αντιλέγεις προσπάθησε να βρεις την θέση που επέλεξες να πλασαριστείς στο όλο σκηνικό από όσο ψηλά γίνεται μέχρι να αρχίσεις να διακρίνεις την σφαίρα πάνω στην οποία βρίσκεσαι. Όχι απλά οι περισσότερες καμπάνιες μαν μου, ο ίδιος ο φεμινισμός σαν κίνημά από τις απαρχές του μία καμπάνια μάρκετινγκ ήτανε του Μπερνέ, του ιδρυτή αυτού του σπορ, για να ανοίξει η αγορά ΚΑΙ στις γυναίκες γιατί χάνανε χρήμα τα Kent.
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

Άβαταρ μέλους
John Brown Gun Club
Δημοσιεύσεις: 9178
Εγγραφή: 28 Ιουν 2020, 15:15

Re: Ωδή στο poor reasoning

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από John Brown Gun Club » 25 Ιαν 2022, 19:47

Unique έγραψε:
25 Ιαν 2022, 05:28
John Brown Gun Club έγραψε:
25 Ιαν 2022, 04:14
Unique έγραψε:
25 Ιαν 2022, 01:02
O μπαμπάς των τρανς.
Ακροδεξιο σουργελο που αυτοπροσδιοριζεται ως Θεοκρατικος Φασιστας. Μονος του τα λεει, you cant make this shit up.

https://twitter.com/MattWalshBlog/
Να διαβάσεις το "Johnny the Walrus".

Σας δουλεύει ψιλό γαζί ο Matt και δεν το εχετε πάρει χαμπάρι

:smt005::smt005::smt005::smt005:
ενα παιδικο βιβλιο για ενηλικες ομοφοβικους αναγνωστες δεν ειναι και τοσο κακη ιδεα, μεχρι εκει φτανει η αντιληψη σας.
wooded glade έγραψε: Είπαμε ότι είμαστε υπέρ του πολυφυλετικού καθεστώτος - εσύ μας έβαλες και επί Ντάτσουν να πουλάμε καρπούζια.

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6236
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Ωδή στο poor reasoning

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 28 Ιαν 2022, 04:53

sys3x έγραψε: Έλα ρε παιδί, και όλες αυτές οι ασυναρτησίες που γράφεις δεν είναι βόμβα στα θεμέλια της λογικής γιατί έτσι; γιατί και ο τύπος κάνει αυτό που κάνεις και εσύ, γιατί έτσι, και λέει την γνώμη του η οποία απλά δεν σου αρέσει. Αλλά άλλο οι γνώμες, άλλο τα γεγονότα, άλλο τα θεμέλια της λογικής (Λολζ), άλλο η πούτσα κοκ.
Δεν τίθεται θέμα αν μου αρέσει η γνώμη του ή όχι. Μπορεί να μην μου αρέσει μια γνώμη αλλά να είναι κοντά στην αλήθεια. Εγώ διαφώνησα με την γνώμη του και στήριξα την κριτική μου με στοιχεία πέρα από επιχειρήματα. Αυτός δεν στήριξε τη γνώμη του με τίποτα με αποτέλεσμα να χωλαίνει μπροστά σε μια τεκμηριωμένη άποψη/παρουσίαση. Και ούτε είναι όλα τόσο άσχετα μεταξύ τους. Στην συγκεκριμένη περίπτωση μπορεί να σχηματιστεί γνώμη τροφοδοτούμενη και από γεγονότα (π.χ. πορίσματα επιστημονικών ερευνών, προσωπικές μαρτυρίες κλπ). Δεν μιλάμε για ένα τόσο φλου θέμα που από τη φύση του δεν μπορούμε να φέρουμε αντικειμενικά στοιχεία (π.χ. τι συμβαίνει μετά θάνατον, υπάρχει ανώτερο ον; κλπ) .
sys3x έγραψε:Δηλαδή αυτή η φασούλα δεν είναι απλά μια διαφήμιση από την οποία σκοπεύει να βγάλει λεφτά μια εταιρεία εκμεταλλευόμενη τα λο@τκι. Είναι κάτι σαν τον Χριστό και την Παναγία μαζί, 2 σε 1 και όλοι πρέπει να έχουμε την δικιά σου γνωμούλα για τον Χριστούλη και την Παναγία αλλιώς γαμάμε την λογική;
Προφανώς η διαφήμιση αποσκοπεί σε έσοδα, δεν το αρνείται κανείς αυτό. Αλλά μπορεί να επιδιώκει και κάτι παραπάνω, π.χ. τη μετάδοση ενός κοινωνικού μηνύματος. Άνθρωποι με συναισθήματα βρίσκονται πίσω από τη δημιουργία της διαφήμισης επομένως δεν είναι απίθανο να ήθελαν να πουν και κάτι παραπάνω.
sys3x έγραψε: Φαν φακτ, υπάρχουν πάρα πολλοί ομοφυλόφιλοι και ομοφυλόφιλες που έχουν παρόμοιες απόψεις με αυτές του τύπου στο βίντεο, η μόνη διαφορά με εσένα είναι ότι αυτοί καταλαβαίνουν όντως ότι είναι απλά μάρκετινγκ - διαφήμιση με σκοπό το κέρδος της επιχείρησης.
Έλα ρε, υπάρχουν ομοφυλόφιλοι που λένε ότι πρέπει να κρύβονται από τα παιδιά; Αυτό κι αν είναι είδηση. Καταλαβαίνω τον παράγοντα του μάρκετινγκ είπαμε. Δεν θα έπρεπε να λάβει τέτοιες διαστάσεις το θέμα. Αλλά μην ξεχνάς ότι ο τύπος έκατσε και έκανε ολόκληρο βίντεο «ενοχλημένος» από την διαφήμιση. Δεν το ξεκίνησα εγώ. Εγώ απάντησα ύστερα από ερώτημά σου διότι με ενδιαφέρει ο διάλογος (γι’ αυτό και μπαίνω στο φόρουμ αυτό). Εσένα όχι;
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Κοινωνικά θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών