Ωδή στο poor reasoning

Κοινωνικά θέματα και προβληματισμοί
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Άβαταρ μέλους
έργο_μακέτο
Δημοσιεύσεις: 4286
Εγγραφή: 22 Σεπ 2021, 23:19
Phorum.gr user: έργο μακέτο

Ωδή στο poor reasoning

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από έργο_μακέτο » 24 Ιαν 2022, 22:07

Ο τύπος δεν παίζεται. Για να υποστηρίξει τη θέση του εναντίον της διαφήμισης έκανε άνω κάτω κάθε θεμέλιο της λογικής επιχειρηματολογίας.

- Have you been to Samos ?
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 37590
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Ωδή στο poor reasoning

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 24 Ιαν 2022, 22:21

έργο_μακέτο έγραψε:
24 Ιαν 2022, 22:07
Ο τύπος δεν παίζεται. Για να υποστηρίξει τη θέση του εναντίον της διαφήμισης έκανε άνω κάτω κάθε θεμέλιο* της λογικής επιχειρηματολογίας.

Είδα τα πρώτα 6:30 λεπτά.
*για πες ένα για παράδειγμα.
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

Άβαταρ μέλους
John Brown Gun Club
Δημοσιεύσεις: 9178
Εγγραφή: 28 Ιουν 2020, 15:15

Re: Ωδή στο poor reasoning

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από John Brown Gun Club » 24 Ιαν 2022, 22:36

αυτη ειναι η τρανσφοβια, γνωρισε την πολεμησε την
wooded glade έγραψε: Είπαμε ότι είμαστε υπέρ του πολυφυλετικού καθεστώτος - εσύ μας έβαλες και επί Ντάτσουν να πουλάμε καρπούζια.

Άβαταρ μέλους
Unique
Δημοσιεύσεις: 7019
Εγγραφή: 07 Νοέμ 2020, 01:26

Re: Ωδή στο poor reasoning

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Unique » 25 Ιαν 2022, 01:02



O μπαμπάς των τρανς.
Κάθε λαός έχει τους ηγέτες που του αξίζουν. Οι πολίτες δεν θέλουν εξάλειψη της διαφθοράς, θέλουν περισσότερες ευκαιρίες να συμμετέχουν σ΄ αυτή. Δεν θέλουν ευνομία, θέλουν ανοχή της δικής τους ανομίας.

Θάνος Τζήμερος.

Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 16762
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46
Phorum.gr user: ΝΕΜΕΣΙΣ, Juno

Re: Ωδή στο poor reasoning

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno » 25 Ιαν 2022, 01:05

έργο_μακέτο έγραψε:
24 Ιαν 2022, 22:07
Ο τύπος δεν παίζεται. Για να υποστηρίξει τη θέση του εναντίον της διαφήμισης έκανε άνω κάτω κάθε θεμέλιο της λογικής επιχειρηματολογίας.

Βασικά το πιο ουδέτερο (από προσωπικές απόψεις) επιχείρημα είναι πως η διαφήμιση αφορά σαμπουάν και τα περισσότερα μαλλιά που δείχνει, είναι περούκες.
Leporello έγραψε:
24 Ιαν 2019, 18:07
Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6234
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Ωδή στο poor reasoning

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 25 Ιαν 2022, 02:02

Ο συγκεκριμένος youtuber είναι από τους πιο ρηχούς και αφελείς youtuber στον χώρο του ελληνικού εθνικιστικού youtube (και όχι πατριωτικού όπως συστήνονται). Η φτώχεια της επιχειρηματολογίας του και η συνολική αδαημοσύνη του συναγωνίζονται την έτερη ρηχή εθνικίστρια youtuber Αγαθή Χριστιάνα. Πρόκειται για ντέρμπυ ουραγών που θα αναδείξει τον χειρότερο :smt005:

Το ίδιο παλληκάρι σε παλιότερο βίντεό του προσπαθούσε να επιχειρηματολογήσει ότι στρατιωτικά είμαστε ισχυρότεροι από τους Τούρκους σε αέρα, θάλασσα και ξηρά βάζοντας ως παράδειγμα 2 (μα τι τεράστιος αριθμός!) αερομαχίες που υπερίσχυαν οι Έλληνες, ένα περιστατικό που το ελληνικό λιμενικό απέτρεψε την άφιξη σκάφους μεταναστών συνοδευόμενου από σκάφη τούρκικου λιμενικού και την αποτροπή εισόδου μεταναστών στον Έβρο από τον στρατό ξηράς στην κρίση των αρχών του 2020(!) :003:

Τα δύο περιστατικά ξηράς και θάλασσας είναι άσχετα προς οποιαδήποτε στρατιωτική σύγκριση και το πρώτο με τις αερομαχίες πολύ μικρό ως δείγμα για να βγει γενικότερο συμπέρασμα.

Απολαύστε π@π@ρολογία. :003:
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

Άβαταρ μέλους
John Brown Gun Club
Δημοσιεύσεις: 9178
Εγγραφή: 28 Ιουν 2020, 15:15

Re: Ωδή στο poor reasoning

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από John Brown Gun Club » 25 Ιαν 2022, 04:14

Unique έγραψε:
25 Ιαν 2022, 01:02
O μπαμπάς των τρανς.
Ακροδεξιο σουργελο που αυτοπροσδιοριζεται ως Θεοκρατικος Φασιστας. Μονος του τα λεει, you cant make this shit up.

https://twitter.com/MattWalshBlog/
wooded glade έγραψε: Είπαμε ότι είμαστε υπέρ του πολυφυλετικού καθεστώτος - εσύ μας έβαλες και επί Ντάτσουν να πουλάμε καρπούζια.

Άβαταρ μέλους
Unique
Δημοσιεύσεις: 7019
Εγγραφή: 07 Νοέμ 2020, 01:26

Re: Ωδή στο poor reasoning

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Unique » 25 Ιαν 2022, 05:28

John Brown Gun Club έγραψε:
25 Ιαν 2022, 04:14
Unique έγραψε:
25 Ιαν 2022, 01:02
O μπαμπάς των τρανς.
Ακροδεξιο σουργελο που αυτοπροσδιοριζεται ως Θεοκρατικος Φασιστας. Μονος του τα λεει, you cant make this shit up.

https://twitter.com/MattWalshBlog/
Να διαβάσεις το "Johnny the Walrus".

Σας δουλεύει ψιλό γαζί ο Matt και δεν το εχετε πάρει χαμπάρι

:smt005::smt005::smt005::smt005:
Κάθε λαός έχει τους ηγέτες που του αξίζουν. Οι πολίτες δεν θέλουν εξάλειψη της διαφθοράς, θέλουν περισσότερες ευκαιρίες να συμμετέχουν σ΄ αυτή. Δεν θέλουν ευνομία, θέλουν ανοχή της δικής τους ανομίας.

Θάνος Τζήμερος.

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6234
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Ωδή στο poor reasoning

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 25 Ιαν 2022, 07:13

sys3x έγραψε:Είδα τα πρώτα 6:30 λεπτά.
*για πες ένα για παράδειγμα.
Να σου πω εγώ μερικά από τα προβλήματα της επιχειρηματολογίας του δημιουργού του βίντεο.

- Θεωρεί την εμφάνιση ομοφυλόφιλων και τρανς ατόμων στην τηλεόραση ως κάτι αρνητικό ή επιβλαβές για τα παιδιά χωρίς να εξηγεί ποιο είναι το επιζήμιο impact σε αυτά παραθέτοντας σχετικά στοιχεία.

- Λέει ανακρίβειες ότι τέτοιες διαφημίσεις παίζουν όλη την ημέρα στα κανάλια. Αντίθετα οι περισσότερες διαφημίσεις προβάλλουν στρέιτ άτομα ή δεν κάνουν σαφή αναφορά στον σεξουαλικό προσανατολισμό των συμμετεχόντων.

- Ισχυρίζεται ότι η προβολή της διαφήμισης δεν σέβεται το δικαίωμα της οικογένειας να μην θέλει να έρθει σε επαφή το παιδί της με τέτοιες εικόνες. Αυτό εκτός του ότι συνδέεται με το πρώτο αστήρικτο συμπέρασμα, είναι και κάπως υπερβολικό σαν αίτημα. Τι θα πει "δεν σέβονται το δικαίωμα να μην θέλω να δω κάτι"; Ας πούμε εγώ μπορεί να μην θέλω να δει το παιδί μου διαφημίσεις με μαφιόζους, εγκληματίες κ.α. (π.χ. η παλιότερη διαφήμιση της Wind με τη ληστεία στην τράπεζα) επειδή είμαι πεπεισμένος ότι θα του δημιουργήσει αρνητικά πρότυπα. Ανεξάρτητα από την εγκυρότητα της πεποίθησής μου, δεν είναι δυνατόν να περιορίστεί έτσι εύκολα η ελευθερία της έκφρασης επειδή μπορεί να θίγεται ένας μπάρμπας σε ένα νοικοκυριό. Θα πρέπει να μιλάμε για μια εικόνα που έχει σαφώς ανήθικο περιεχόμενο (π.χ. ρατσιστικές αναφορές, πρόσκληση στη βία κλπ) ώστε να ληφθούν μέτρα.

- Λέει ότι οι "άνθρωποι αυτοί" προβάλλουν με κάθε μέσο το τι κάνουν στο κρεβάτι τους. Μα η διαφήμιση ή ακόμα και τα ίδια τα Pride δεν προβάλλουν τις δραστηριότητες αυτών των ανθρώπων στο κρεβάτι τους (ή τουλάχιστον δεν είναι αυτή η αποστολή ενός Pride). Η διαφήμιση μέσω του προϊόντος περιποίησης μαλλιών προσπαθεί να στηρίξει ψυχολογικά την ΛΟΑΤΚΙ κοινότητα και να περάσει το μήνυμα του σεβασμού των διαφορετικών σεξουαλικων προσανατολισμών και ταυτοτήτων φύλου.

- Ειρωνεύεται την άποψη των ΛΟΑΤΚΙ ατόμων ότι είναι κοινωνικά δακτυλοδεικτούμενοι και περιθωριοποιημένοι. Προσπαθεί μάλιστα να περάσει την άποψη ότι είναι και ευνοημένοι επειδή τους στηρίζουν "όλοι". Το "όλοι" είναι φυσικά κενό γράμμα. Στην πραγματικότητα όμως τα στοιχεία δείχνουν ότι οι διακρίσεις και η βία κατά των ΛΟΑΤΚΙ είναι παγκόσμιο πρόβλημα.
https://en.unesco.org/news/report-shows ... al-problem
https://williamsinstitute.law.ucla.edu/ ... s-release/
Όπως προκύπτει από τα στοιχεία το πρόβλημα αφορά δυστυχώς και την Ελλάδα όπου τα συγκεκριμένα άτομα δέχονται σωματική και λεκτική βία, δεν προστατεύονται πλήρως από το Σύνταγμα (π.χ. το άρθρο 5 δεν αναγνωρίζει τον σεξουαλικό προσανατολισμό στις διακρίσεις όπως κάνουν οι διατάξεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης), δέχονται διακρίσεις και στιγματισμό στις αιμοδοσίες όπου ακόμα υπάρχει η απαράδεκτη διατύπωση να μην έχει κάνει κάποιος ομοφυλοφιλική σχέση από το 1977 για να δώσει αίμα, υποβάλλονται σε θεραπείες "διόρθωσης", δεν τους επιτρέπεται να παντρεύονται και να υιοθετούν παιδιά κλπ. Δηλαδή ενώ έχουν τις ίδιες υποχρεώσεις, πληρώνουν τους ίδιους φόρους κλπ, δεν έχουν τα ίδια δικαιώματα και την πρέπουσα αντιμετώπιση από το κράτος και πολλούς πολίτες. Ακόμα και το φόρουμ αυτό, ως μικρογραφία της κοινωνίας μας, είναι απόδειξη του μίσους που υπάρχει ακόμα κατά των ΛΟΑΤΚΙ ατόμων.
https://www.ethnos.gr/greece/article/13 ... iayphresia
https://www.ethnos.gr/viral/article/741 ... aistonaera
https://www.news247.gr/sunday-edition/t ... 00075.html
https://www.news247.gr/koinonia/loatki- ... 09360.html
Ο youtuber θα έπρεπε να αναρωτηθεί λοιπόν μήπως η στήριξη που δέχονται δημόσια τα ΛΟΑΤΚΙ άτομα είναι αποτέλεσμα ενός κοινωνικού προβλήματος που χρήζει αντιμετώπισης και όχι μια διαδικασία χαϊδέματος μιας "ελιτ" που πρέπει να στοχοποιεί μέσω των βίντεών του;

- Αν άκουσα καλά στο λεπτό 5:32 ισχυρίζεται ότι δεν είναι δικαίωμα το "τι θα κάνεις στο κρεβάτι σου"! Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να ειπωθούν περισσότερα εδώ.:xena:

- Ταυτίζει τις τάσεις των ΛΟΑΤΚΙ με τα "πάθη" που όλοι έχουμε. Αλλά επειδή αυτός είναι και καλά "ηθικός" και δεν τα διαφημίζει να τα δουν μικρά παιδιά πιστεύει ότι δεν πρέπει και οι ΛΟΑΤΚΙ να προβάλλουν τι κάνουν στο κρεβάτι τους. Κατ΄ αρχήν οι διαφημίσεις με ΛΟΑΤΚΙ περιεχόμενο δεν διαφημίζουν τι κάνουν στο κρεβάτι τους. Επίσης είναι ασαφές αυτό περί "πάθους". Αποφεύγει να μας πει τι εννοεί με την έννοια "πάθος". Με αυτόν τον τρόπο αυτοαπαλλάσσεται από το δύσκολο task να εξηγήσει γιατί αυτά τα "πάθη που όλοι έχουμε" είναι συγκρίσιμα με τους σεξουαλικούς προσανατολισμούς και τις ταυτότητες των ΛΟΑΤΚΙ. Θα έπρεπε να φέρει επιστημονικά στοιχεία και ξέρει ότι κάτι τέτοιο δεν τον ευνοεί διότι οι επιστημονικές έρευνες θα τον έφερναν σε δύσκολη θέση με συμπεράσματα όπως ότι η ομοφυλοφιλία είναι κανονικός σεξουαλικός προσανατολισμός και όχι κάποιου είδους "πάθος". Δεν περιμέναμε βέβαια περισσότερα από έναν προχειράτζα εθνικιστή youtuber. Μάλλον έχω υπερβολικές απαιτήσεις :003:

- Προς το τέλος διακηρύσσει με στόμφο ότι το δικαίωμα στην υιοθεσία πρέπει να εξασφαλίζει στο παιδί μητέρα και πατέρα. Υπονοεί ότι αν το αίτημα για υιοθεσία γίνεται από ΛΟΑΤΚΙ άτομα τότε κρύβει "εγωισμό" και δεν πρέπει να το αποδεχτούμε. Αν έριχνε μια ματιά στις διαθέσιμες επιστημονικές έρευνες θα διαπίστωνε ότι τα gay/lesbian ζευγάρια που έχουν υιοθετήσει παιδιά τα καταφέρνουν εξίσου καλά με τους στρέιτ γονείς στην φροντίδα και την ψυχοσωματική ανάπτυξη των παιδιών τους ενώ και τα παιδιά που μεγαλώνουν μαζί τους είναι ψυχοσωματικά υγιή και ικανά στις κοινωνικές απαιτήσεις (π.χ. εκπαίδευση) όπως και τα υπόλοιπα. Αλλά είπαμε...επιστήμη και youtube καφενειακού εθνικισμού δεν πάνε μαζί. :8)

- Μας αποχαιρετά με την γελοία ανάρτηση της πνευματικής γιγάντισσας Λατινοπούλου η οποία προσπαθεί να χλευάσει τα ΛΟΑΤΚΙ άτομα και να στρέψει τον κόσμο εναντίον τους με ένα μη ρεαλιστικό σενάριο κατάληψης της Ελλάδας από την Τουρκία αν ο ελληνικός πληθυσμός ήταν σαν αυτά τα άτομα. Αντί να ενημερωθεί ότι ο πληθυσμός των ΛΟΑΤΚΙ είναι γενικά μικρός και σταθερός στους ανθρώπινους πολιτισμούς, αναλώνεται σε ανέμπευστες ατάκες χαμηλού επιπέδου.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Jimmy81 την 25 Ιαν 2022, 07:28, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

Άβαταρ μέλους
1451
Δημοσιεύσεις: 1914
Εγγραφή: 14 Ιουν 2018, 10:46
Phorum.gr user: Nikos1451
Τοποθεσία: Ελλάδα

Re: Ωδή στο poor reasoning

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από 1451 » 25 Ιαν 2022, 07:24

Juno έγραψε:
25 Ιαν 2022, 01:05
η διαφήμιση αφορά σαμπουάν και τα περισσότερα μαλλιά που δείχνει, είναι περούκες.
Λογικό αφού όποιος το χρησιμοποιεί καραφλιάζει σταδιακά.

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 37590
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Ωδή στο poor reasoning

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 25 Ιαν 2022, 11:29

Jimmy81 έγραψε:
25 Ιαν 2022, 07:13
sys3x έγραψε:Είδα τα πρώτα 6:30 λεπτά.
*για πες ένα για παράδειγμα.
Να σου πω εγώ μερικά από τα προβλήματα της επιχειρηματολογίας του δημιουργού του βίντεο.

- Θεωρεί την εμφάνιση ομοφυλόφιλων και τρανς ατόμων στην τηλεόραση ως κάτι αρνητικό ή επιβλαβές για τα παιδιά χωρίς να εξηγεί ποιο είναι το επιζήμιο impact σε αυτά παραθέτοντας σχετικά στοιχεία.

- Λέει ανακρίβειες ότι τέτοιες διαφημίσεις παίζουν όλη την ημέρα στα κανάλια. Αντίθετα οι περισσότερες διαφημίσεις προβάλλουν στρέιτ άτομα ή δεν κάνουν σαφή αναφορά στον σεξουαλικό προσανατολισμό των συμμετεχόντων.

- Ισχυρίζεται ότι η προβολή της διαφήμισης δεν σέβεται το δικαίωμα της οικογένειας να μην θέλει να έρθει σε επαφή το παιδί της με τέτοιες εικόνες. Αυτό εκτός του ότι συνδέεται με το πρώτο αστήρικτο συμπέρασμα, είναι και κάπως υπερβολικό σαν αίτημα. Τι θα πει "δεν σέβονται το δικαίωμα να μην θέλω να δω κάτι"; Ας πούμε εγώ μπορεί να μην θέλω να δει το παιδί μου διαφημίσεις με μαφιόζους, εγκληματίες κ.α. (π.χ. η παλιότερη διαφήμιση της Wind με τη ληστεία στην τράπεζα) επειδή είμαι πεπεισμένος ότι θα του δημιουργήσει αρνητικά πρότυπα. Ανεξάρτητα από την εγκυρότητα της πεποίθησής μου, δεν είναι δυνατόν να περιορίστεί έτσι εύκολα η ελευθερία της έκφρασης επειδή μπορεί να θίγεται ένας μπάρμπας σε ένα νοικοκυριό. Θα πρέπει να μιλάμε για μια εικόνα που έχει σαφώς ανήθικο περιεχόμενο (π.χ. ρατσιστικές αναφορές, πρόσκληση στη βία κλπ) ώστε να ληφθούν μέτρα.

- Λέει ότι οι "άνθρωποι αυτοί" προβάλλουν με κάθε μέσο το τι κάνουν στο κρεβάτι τους. Μα η διαφήμιση ή ακόμα και τα ίδια τα Pride δεν προβάλλουν τις δραστηριότητες αυτών των ανθρώπων στο κρεβάτι τους (ή τουλάχιστον δεν είναι αυτή η αποστολή ενός Pride). Η διαφήμιση μέσω του προϊόντος περιποίησης μαλλιών προσπαθεί να στηρίξει ψυχολογικά την ΛΟΑΤΚΙ κοινότητα και να περάσει το μήνυμα του σεβασμού των διαφορετικών σεξουαλικων προσανατολισμών και ταυτοτήτων φύλου.

- Ειρωνεύεται την άποψη των ΛΟΑΤΚΙ ατόμων ότι είναι κοινωνικά δακτυλοδεικτούμενοι και περιθωριοποιημένοι. Προσπαθεί μάλιστα να περάσει την άποψη ότι είναι και ευνοημένοι επειδή τους στηρίζουν "όλοι". Το "όλοι" είναι φυσικά κενό γράμμα. Στην πραγματικότητα όμως τα στοιχεία δείχνουν ότι οι διακρίσεις και η βία κατά των ΛΟΑΤΚΙ είναι παγκόσμιο πρόβλημα.
https://en.unesco.org/news/report-shows ... al-problem
https://williamsinstitute.law.ucla.edu/ ... s-release/
Όπως προκύπτει από τα στοιχεία το πρόβλημα αφορά δυστυχώς και την Ελλάδα όπου τα συγκεκριμένα άτομα δέχονται σωματική και λεκτική βία, δεν προστατεύονται πλήρως από το Σύνταγμα (π.χ. το άρθρο 5 δεν αναγνωρίζει τον σεξουαλικό προσανατολισμό στις διακρίσεις όπως κάνουν οι διατάξεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης), δέχονται διακρίσεις και στιγματισμό στις αιμοδοσίες όπου ακόμα υπάρχει η απαράδεκτη διατύπωση να μην έχει κάνει κάποιος ομοφυλοφιλική σχέση από το 1977 για να δώσει αίμα, υποβάλλονται σε θεραπείες "διόρθωσης", δεν τους επιτρέπεται να παντρεύονται και να υιοθετούν παιδιά κλπ. Δηλαδή ενώ έχουν τις ίδιες υποχρεώσεις, πληρώνουν τους ίδιους φόρους κλπ, δεν έχουν τα ίδια δικαιώματα και την πρέπουσα αντιμετώπιση από το κράτος και πολλούς πολίτες. Ακόμα και το φόρουμ αυτό, ως μικρογραφία της κοινωνίας μας, είναι απόδειξη του μίσους που υπάρχει ακόμα κατά των ΛΟΑΤΚΙ ατόμων.
https://www.ethnos.gr/greece/article/13 ... iayphresia
https://www.ethnos.gr/viral/article/741 ... aistonaera
https://www.news247.gr/sunday-edition/t ... 00075.html
https://www.news247.gr/koinonia/loatki- ... 09360.html
Ο youtuber θα έπρεπε να αναρωτηθεί λοιπόν μήπως η στήριξη που δέχονται δημόσια τα ΛΟΑΤΚΙ άτομα είναι αποτέλεσμα ενός κοινωνικού προβλήματος που χρήζει αντιμετώπισης και όχι μια διαδικασία χαϊδέματος μιας "ελιτ" που πρέπει να στοχοποιεί μέσω των βίντεών του;

- Αν άκουσα καλά στο λεπτό 5:32 ισχυρίζεται ότι δεν είναι δικαίωμα το "τι θα κάνεις στο κρεβάτι σου"! Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να ειπωθούν περισσότερα εδώ.:xena:

- Ταυτίζει τις τάσεις των ΛΟΑΤΚΙ με τα "πάθη" που όλοι έχουμε. Αλλά επειδή αυτός είναι και καλά "ηθικός" και δεν τα διαφημίζει να τα δουν μικρά παιδιά πιστεύει ότι δεν πρέπει και οι ΛΟΑΤΚΙ να προβάλλουν τι κάνουν στο κρεβάτι τους. Κατ΄ αρχήν οι διαφημίσεις με ΛΟΑΤΚΙ περιεχόμενο δεν διαφημίζουν τι κάνουν στο κρεβάτι τους. Επίσης είναι ασαφές αυτό περί "πάθους". Αποφεύγει να μας πει τι εννοεί με την έννοια "πάθος". Με αυτόν τον τρόπο αυτοαπαλλάσσεται από το δύσκολο task να εξηγήσει γιατί αυτά τα "πάθη που όλοι έχουμε" είναι συγκρίσιμα με τους σεξουαλικούς προσανατολισμούς και τις ταυτότητες των ΛΟΑΤΚΙ. Θα έπρεπε να φέρει επιστημονικά στοιχεία και ξέρει ότι κάτι τέτοιο δεν τον ευνοεί διότι οι επιστημονικές έρευνες θα τον έφερναν σε δύσκολη θέση με συμπεράσματα όπως ότι η ομοφυλοφιλία είναι κανονικός σεξουαλικός προσανατολισμός και όχι κάποιου είδους "πάθος". Δεν περιμέναμε βέβαια περισσότερα από έναν προχειράτζα εθνικιστή youtuber. Μάλλον έχω υπερβολικές απαιτήσεις :003:

- Προς το τέλος διακηρύσσει με στόμφο ότι το δικαίωμα στην υιοθεσία πρέπει να εξασφαλίζει στο παιδί μητέρα και πατέρα. Υπονοεί ότι αν το αίτημα για υιοθεσία γίνεται από ΛΟΑΤΚΙ άτομα τότε κρύβει "εγωισμό" και δεν πρέπει να το αποδεχτούμε. Αν έριχνε μια ματιά στις διαθέσιμες επιστημονικές έρευνες θα διαπίστωνε ότι τα gay/lesbian ζευγάρια που έχουν υιοθετήσει παιδιά τα καταφέρνουν εξίσου καλά με τους στρέιτ γονείς στην φροντίδα και την ψυχοσωματική ανάπτυξη των παιδιών τους ενώ και τα παιδιά που μεγαλώνουν μαζί τους είναι ψυχοσωματικά υγιή και ικανά στις κοινωνικές απαιτήσεις (π.χ. εκπαίδευση) όπως και τα υπόλοιπα. Αλλά είπαμε...επιστήμη και youtube καφενειακού εθνικισμού δεν πάνε μαζί. :8)

- Μας αποχαιρετά με την γελοία ανάρτηση της πνευματικής γιγάντισσας Λατινοπούλου η οποία προσπαθεί να χλευάσει τα ΛΟΑΤΚΙ άτομα και να στρέψει τον κόσμο εναντίον τους με ένα μη ρεαλιστικό σενάριο κατάληψης της Ελλάδας από την Τουρκία αν ο ελληνικός πληθυσμός ήταν σαν αυτά τα άτομα. Αντί να ενημερωθεί ότι ο πληθυσμός των ΛΟΑΤΚΙ είναι γενικά μικρός και σταθερός στους ανθρώπινους πολιτισμούς, αναλώνεται σε ανέμπευστες ατάκες χαμηλού επιπέδου.
Έλα ρε παιδί, και όλες αυτές οι ασυναρτησίες που γράφεις δεν είναι βόμβα στα θεμέλια της λογικής γιατί έτσι; γιατί και ο τύπος κάνει αυτό που κάνεις και εσύ, γιατί έτσι, και λέει την γνώμη του η οποία απλά δεν σου αρέσει. Αλλά άλλο οι γνώμες, άλλο τα γεγονότα, άλλο τα θεμέλια της λογικής (Λολζ), άλλο η πούτσα κοκ.
Δηλαδή αυτή η φασούλα δεν είναι απλά μια διαφήμιση από την οποία σκοπεύει να βγάλει λεφτά μια εταιρεία εκμεταλλευόμενη τα λο@τκι. Είναι κάτι σαν τον Χριστό και την Παναγία μαζί, 2 σε 1 και όλοι πρέπει να έχουμε την δικιά σου γνωμούλα για τον Χριστούλη και την Παναγία αλλιώς γαμάμε την λογική;


Φαν φακτ, υπάρχουν πάρα πολλοί ομοφυλόφιλοι και ομοφυλόφιλες που έχουν παρόμοιες απόψεις με αυτές του τύπου στο βίντεο, η μόνη διαφορά με εσένα είναι ότι αυτοί καταλαβαίνουν όντως ότι είναι απλά μάρκετινγκ - διαφήμιση με σκοπό το κέρδος της επιχείρησης.
Την έχετε δει και έξυπνοι ρε ντουγάνια.
:smt005:
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 37590
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Ωδή στο poor reasoning

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 25 Ιαν 2022, 11:39

Α και κάτι ακόμη, στα αρχίδια μας τι κάνει ο καθένας στο κρεβάτι του.
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68600
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Ωδή στο poor reasoning

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 25 Ιαν 2022, 11:42

Jimmy81 έγραψε:
25 Ιαν 2022, 07:13
Ανεξάρτητα από την εγκυρότητα της πεποίθησής μου, δεν είναι δυνατόν να περιορίστεί έτσι εύκολα η ελευθερία της έκφρασης επειδή μπορεί να θίγεται ένας μπάρμπας σε ένα νοικοκυριό. Θα πρέπει να μιλάμε για μια εικόνα που έχει σαφώς ανήθικο περιεχόμενο (π.χ. ρατσιστικές αναφορές, πρόσκληση στη βία κλπ) ώστε να ληφθούν μέτρα.
:lol:
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68600
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Ωδή στο poor reasoning

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 25 Ιαν 2022, 11:45

Στα υπόλοιπα με κάλυψε ο sys.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 22703
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Ωδή στο poor reasoning

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 25 Ιαν 2022, 11:45

Τα τρανς άτομα δεν διαφημίζουν "τι κάνουν στο κρεβάτι τους" μέσω της εμφάνισής τους.

Η εμφάνισή τους είναι ενδεικτική του φύλου στο οποίο ανήκουν, όχι του τι κάνουν στο κρεβάτι τους.

Είναι σαν να λέμε ότι εμείς οι στρέητ διαφημίζουμε το τι κάνουμε στο κρεβάτι μας γιατί δεν φοράμε περούκες (!!!?)

Τεσπα, ο κόσμος ακόμη δεν έχει καταλάβει τους τρανς. Αυτό θα διορθωθεί κάποια στιγμή στο μέλλον.
Ζούμε σε μια οικονομία.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Κοινωνικά θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών