κάνουν κακό στους νέους και την κοινωνία γενικά τα αντικοινωνικα τραγούδια (rap, trap κτλ.) και η αισθητικοποίηση της βί

Κοινωνικά θέματα και προβληματισμοί
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Άβαταρ μέλους
lonelyrider
Δημοσιεύσεις: 3735
Εγγραφή: 28 Ιούλ 2018, 00:12
Phorum.gr user: lonelyrider
Τοποθεσία: Τόπος ζώντων

Re: κάνουν κακό στους νέους και την κοινωνία γενικά τα αντικοινωνικα τραγούδια (rap, trap κτλ.) και η αισθητικοποίηση τη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από lonelyrider » 26 Μάιος 2022, 14:00

Γενικά οι νέοι δεν πρέπει να έχουν πρόσβαση στο ίντερνετ.
"Οἶδά σου τὰ ἔργα, ὅτι οὔτε ψυχρὸς εἶ οὔτε ζεστός· ὄφελον ψυχρὸς ἦς ἢ ζεστός, οὕτως ὅτι χλιαρὸς εἶ, καὶ οὔτε ζεστὸς οὔτε ψυχρός, μέλλω σε ἐμέσαι ἐκ τοῦ στόματός μου." (Αποκάλυψη 3,15-16)

axilmar
Δημοσιεύσεις: 8370
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: κάνουν κακό στους νέους και την κοινωνία γενικά τα αντικοινωνικα τραγούδια (rap, trap κτλ.) και η αισθητικοποίηση τη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar » 26 Μάιος 2022, 14:06

Υπαρχουν 2 κατηγοριες:

α) τεχνη που περιγραφει μια κατασταση, χωρις να την εξυμνει. Πχ το χιπ-χοπ μεχρι καποια χρονια πριν απλα περιεγραφε τι γινονταν στο γκετο. 'Η επισης ολα τα ρεμπετικα που εχουν ποσταριστει εδω.

β) τεχνη που εξυμνει μια κατασταση, περιγραφοντας την ταυτοχρονα. Πχ τραπ.

Για μενα, το (α) ειναι αποδεκτο, το (β) οχι.

Αλλο πραγμα να λες 'ειδα στην γειτονια μου χρηστες, ντιλερς και πουτανες και λυπαμαι για αυτα', και αλλο να λες 'ντιλαρω και σκορπαω τα λεφτα μου, εχω παντου πουτανες και τους παιρνω τα λεφτα'. Υπαρχει μια διαφορα.

Αφηστε δε που στην Τραπ, το 99%, για να μην πω το 100%, ειναι εντελως ψεμματα, και κανενας απο αυτους δεν ειναι ντιλερ / νταβατζης ουτε εχει τοσα λεφτα.

Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8058
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: κάνουν κακό στους νέους και την κοινωνία γενικά τα αντικοινωνικα τραγούδια (rap, trap κτλ.) και η αισθητικοποίηση τη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 26 Μάιος 2022, 14:33

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
26 Μάιος 2022, 12:59
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
26 Μάιος 2022, 11:22
If you want to hang out, you've gotta take her out, cocaine
If you want to get down, get down on the ground, cocaine

She don't lie, she don't lie, she don't lie,
Cocaine

If you got that lose, you want to kick them blues, cocaine
When your day is done, and you want to ride on cocaine

She don't lie, she don't lie, she don't lie,
Cocaine

If your day is gone, and you want to ride on, cocaine
Don't forget this fact, you can't get it back, cocaine

She don't lie, she don't lie, she don't lie,
Cocaine

She don't lie, she don't lie, she don't lie,
Cocaine
ναι και σύγκρινε τώρα αυτό με τους στίχους που λένε όχι για χρήση αλλά για εμπόριο και φράγκα που βγαίνουν από το εμπόριο και νταβατζιλίκια κ τέτοια
καμία σχέση
η εποχή εκείνη ήταν γνήσια επαναστατική, τα σημερινά τραπ είναι φουλ συστημικά: δεν οραματίζονται την ανατροπή της τάξης όπως οι παλιοί αλλά το ακριβώς αντίθετο. να διατηρηθεί η τάξη, καθαγιάζουν τα στραβά της σημερινής κοινωνίας και απλά τραγουδούν για το πώς οι ίδιοι θέλουν να γίνουν "βασιλιάδες" εντός της μέσα από ανήθικους τρόπους
είναι μια κατάφαση στην ασχήμια σε αντίθεση με τους παλιούς που ήταν μια άρνηση και μια επίκληση της ουτοπίας
Όλα αυτά που λες είναι σωστά. Ωστόσο, δεν νομίζω ότι κάποιος που θα ακούσει τραπ θα γίνει εγκληματίας. Κάποιος που είναι εγκληματίας, ωστόσο, μπορεί να είναι και τράπερ. Αλλά, η τραπ μπορούμε να πούμε ότι ξεγυμνώνει την καπιταλιστική κοινωνία. Με τον τρόπο τους οι νέοι λένε στους παλιότερους ότι τα περί σκληρής δουλειάς και αξιοκρατίας είναι ψέματά για να μας κρατάτε σκλαβωμένους. Τα πλούτη μας αρέσουν και θα τα αποκτήσουμε με κάθε τρόπο. Δεν είναι κατάφαση στην ασχήμια, αλλά ξεβράκωμα της ασχήμιας από τα φτιασίδια της.

Επίσης, πολλοί ενδεχομένως να ακούν τραπ ή να παίζουν τραπ προσπαθώντας να βρουν έναν ρόλο και μια θέση μέσα από το κοινωνικό περιθώριο που η ίδια η κοινωνία τους έχει καταδικάσει. Επιπλέον, η απουσία εναλλακτικής έχει ως αποτέλεσμα την εξαφάνιση της ουτοπίας.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 23261
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: κάνουν κακό στους νέους και την κοινωνία γενικά τα αντικοινωνικα τραγούδια (rap, trap κτλ.) και η αισθητικοποίηση τη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 26 Μάιος 2022, 14:43

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
26 Μάιος 2022, 14:33
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
26 Μάιος 2022, 12:59
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
26 Μάιος 2022, 11:22
If you want to hang out, you've gotta take her out, cocaine
If you want to get down, get down on the ground, cocaine

She don't lie, she don't lie, she don't lie,
Cocaine

If you got that lose, you want to kick them blues, cocaine
When your day is done, and you want to ride on cocaine

She don't lie, she don't lie, she don't lie,
Cocaine

If your day is gone, and you want to ride on, cocaine
Don't forget this fact, you can't get it back, cocaine

She don't lie, she don't lie, she don't lie,
Cocaine

She don't lie, she don't lie, she don't lie,
Cocaine
ναι και σύγκρινε τώρα αυτό με τους στίχους που λένε όχι για χρήση αλλά για εμπόριο και φράγκα που βγαίνουν από το εμπόριο και νταβατζιλίκια κ τέτοια
καμία σχέση
η εποχή εκείνη ήταν γνήσια επαναστατική, τα σημερινά τραπ είναι φουλ συστημικά: δεν οραματίζονται την ανατροπή της τάξης όπως οι παλιοί αλλά το ακριβώς αντίθετο. να διατηρηθεί η τάξη, καθαγιάζουν τα στραβά της σημερινής κοινωνίας και απλά τραγουδούν για το πώς οι ίδιοι θέλουν να γίνουν "βασιλιάδες" εντός της μέσα από ανήθικους τρόπους
είναι μια κατάφαση στην ασχήμια σε αντίθεση με τους παλιούς που ήταν μια άρνηση και μια επίκληση της ουτοπίας
Όλα αυτά που λες είναι σωστά. Ωστόσο, δεν νομίζω ότι κάποιος που θα ακούσει τραπ θα γίνει εγκληματίας. Κάποιος που είναι εγκληματίας, ωστόσο, μπορεί να είναι και τράπερ. Αλλά, η τραπ μπορούμε να πούμε ότι ξεγυμνώνει την καπιταλιστική κοινωνία. Με τον τρόπο τους οι νέοι λένε στους παλιότερους ότι τα περί σκληρής δουλειάς και αξιοκρατίας είναι ψέματά για να μας κρατάτε σκλαβωμένους. Τα πλούτη μας αρέσουν και θα τα αποκτήσουμε με κάθε τρόπο. Δεν είναι κατάφαση στην ασχήμια, αλλά ξεβράκωμα της ασχήμιας από τα φτιασίδια της.

Επίσης, πολλοί ενδεχομένως να ακούν τραπ ή να παίζουν τραπ προσπαθώντας να βρουν έναν ρόλο και μια θέση μέσα από το κοινωνικό περιθώριο που η ίδια η κοινωνία τους έχει καταδικάσει. Επιπλέον, η απουσία εναλλακτικής έχει ως αποτέλεσμα την εξαφάνιση της ουτοπίας.
Περίπου τα ίδια είπα κι εγώ σε προηγούμενη σελίδα. Ουσιαστικά κράζουν το σύστημα, λέγοντας ότι το μόνο περιθώριο πλουτισμού είναι η παρανομία, όταν οι άλλες πόρτες είναι κλειστές.
Ζούμε σε μια οικονομία.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 70088
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: κάνουν κακό στους νέους και την κοινωνία γενικά τα αντικοινωνικα τραγούδια (rap, trap κτλ.) και η αισθητικοποίηση τη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 26 Μάιος 2022, 15:00

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
26 Μάιος 2022, 14:33
Ωστόσο, δεν νομίζω ότι κάποιος που θα ακούσει τραπ θα γίνει εγκληματίας. Κάποιος που είναι εγκληματίας, ωστόσο, μπορεί να είναι και τράπερ. Αλλά, η τραπ μπορούμε να πούμε ότι ξεγυμνώνει την καπιταλιστική κοινωνία. Με τον τρόπο τους οι νέοι λένε στους παλιότερους ότι τα περί σκληρής δουλειάς και αξιοκρατίας είναι ψέματά για να μας κρατάτε σκλαβωμένους. Τα πλούτη μας αρέσουν και θα τα αποκτήσουμε με κάθε τρόπο. Δεν είναι κατάφαση στην ασχήμια, αλλά ξεβράκωμα της ασχήμιας από τα φτιασίδια της.
Ένα νεανικό φτιασίδι του απολύτως συστημικού κυρπαντελισμού, είναι. Γουστάρουν τρελλά πλούτη και επίδειξη αλλά το καλύπτουν -λέμε τώρα- με γροθιές στο στομάχι του συστήματος για να το παίξουν προχωρημένοι.

Αν είναι έτσι τα ξεβρακώματα της ασχήμιας, χαιρετίσματα στην προχωκαγκούρικη αντιεξουσία.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

independent44
Δημοσιεύσεις: 1890
Εγγραφή: 09 Φεβ 2021, 23:36
Phorum.gr user: independent_44

Re: κάνουν κακό στους νέους και την κοινωνία γενικά τα αντικοινωνικα τραγούδια (rap, trap κτλ.) και η αισθητικοποίηση τη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από independent44 » 26 Μάιος 2022, 15:02

Να τα δείχνουν όλα όμως, όχι τα μισά.
Να δείχνουν τοξικομανείς πως καταλήγουν να σέρνονται στο δρόμο απ' τα ναρκωτικά.
Να δείχνουν τις γκόμενες γεμάτες μελανιές απ' το ξύλο που τρώνε.
Να δείχνουν και τους ίδιους τους dealers που υποδύονται, πως σύντομα καταλήγουν να γίνουν σουρωτήρι απ΄τις σφαίρες κάποιου αντιπάλου και στην κηδεία τους πάνε 3 άτομα.

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21446
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: κάνουν κακό στους νέους και την κοινωνία γενικά τα αντικοινωνικα τραγούδια (rap, trap κτλ.) και η αισθητικοποίηση τη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 26 Μάιος 2022, 15:17

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
26 Μάιος 2022, 14:33
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
26 Μάιος 2022, 12:59
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
26 Μάιος 2022, 11:22
If you want to hang out, you've gotta take her out, cocaine
If you want to get down, get down on the ground, cocaine

She don't lie, she don't lie, she don't lie,
Cocaine

If you got that lose, you want to kick them blues, cocaine
When your day is done, and you want to ride on cocaine

She don't lie, she don't lie, she don't lie,
Cocaine

If your day is gone, and you want to ride on, cocaine
Don't forget this fact, you can't get it back, cocaine

She don't lie, she don't lie, she don't lie,
Cocaine

She don't lie, she don't lie, she don't lie,
Cocaine
ναι και σύγκρινε τώρα αυτό με τους στίχους που λένε όχι για χρήση αλλά για εμπόριο και φράγκα που βγαίνουν από το εμπόριο και νταβατζιλίκια κ τέτοια
καμία σχέση
η εποχή εκείνη ήταν γνήσια επαναστατική, τα σημερινά τραπ είναι φουλ συστημικά: δεν οραματίζονται την ανατροπή της τάξης όπως οι παλιοί αλλά το ακριβώς αντίθετο. να διατηρηθεί η τάξη, καθαγιάζουν τα στραβά της σημερινής κοινωνίας και απλά τραγουδούν για το πώς οι ίδιοι θέλουν να γίνουν "βασιλιάδες" εντός της μέσα από ανήθικους τρόπους
είναι μια κατάφαση στην ασχήμια σε αντίθεση με τους παλιούς που ήταν μια άρνηση και μια επίκληση της ουτοπίας
Όλα αυτά που λες είναι σωστά. Ωστόσο, δεν νομίζω ότι κάποιος που θα ακούσει τραπ θα γίνει εγκληματίας. Κάποιος που είναι εγκληματίας, ωστόσο, μπορεί να είναι και τράπερ. Αλλά, η τραπ μπορούμε να πούμε ότι ξεγυμνώνει την καπιταλιστική κοινωνία. Με τον τρόπο τους οι νέοι λένε στους παλιότερους ότι τα περί σκληρής δουλειάς και αξιοκρατίας είναι ψέματά για να μας κρατάτε σκλαβωμένους. Τα πλούτη μας αρέσουν και θα τα αποκτήσουμε με κάθε τρόπο. Δεν είναι κατάφαση στην ασχήμια, αλλά ξεβράκωμα της ασχήμιας από τα φτιασίδια της.

Επίσης, πολλοί ενδεχομένως να ακούν τραπ ή να παίζουν τραπ προσπαθώντας να βρουν έναν ρόλο και μια θέση μέσα από το κοινωνικό περιθώριο που η ίδια η κοινωνία τους έχει καταδικάσει. Επιπλέον, η απουσία εναλλακτικής έχει ως αποτέλεσμα την εξαφάνιση της ουτοπίας.
AlienWay έγραψε:
26 Μάιος 2022, 14:43


Περίπου τα ίδια είπα κι εγώ σε προηγούμενη σελίδα. Ουσιαστικά κράζουν το σύστημα, λέγοντας ότι το μόνο περιθώριο πλουτισμού είναι η παρανομία, όταν οι άλλες πόρτες είναι κλειστές.
διαφωνώ παιδιά
κατ'αρχάς η εξύψωση του πλουτισμού σε αυτοσκοπό είναι από μόνο του κάτι το προβληματικό
σίγουρα βέβαια όλα αυτά είναι προϊόντα της εποχής οπότε δεν είναι ουρανοκατέβατα

ΟΥΤΙΣ, μπορεί όποιος ακούει τραπ να μην είναι εγκληματίας αλλά δεν μπορείς να αρνηθείς το γεγονός ότι ειδικά οι έφηβοι αντλούν πρότυπα από τα ακούσματά τους. τουλάχιστον εγώ στην εφηβεία μου ταυτιζόμουν απόλυτα με τα ακούσματά μου. συνεπώς, θεωρώ ότι αυτά τα τραγούδια προσφέρουν στρεβλά πρότυπα στα παιδιά που τα γουστάρουν. αυτό προφανώς και δεν σημαίνει βέβαια ότι θα παραχθούν εγκληματίες από τη μουσική. προάγει παρόλα αυτά μια κουλτούρα που δεν συμπαθώ καθόλου

τέλος, δεν θεωρώ ότι ξεγυμνώνουν τον καπιταλισμό αλλά ότι τον αποδέχονται και τον αγκαλιάζουν διότι οι αξίες τους ταυτίζονται απολύτως. χρήμα επιτυχία βία εκμετάλλευση
απλά το κάνουν με αντισυμβατικό τρόπο αλλά αυτή η αντισυμβατικότητα εξαντλείται στο πλαίσιο της υπάρχουσας τάξης πραγμάτων, δεν αναζητούν υπέρβασή της
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8058
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: κάνουν κακό στους νέους και την κοινωνία γενικά τα αντικοινωνικα τραγούδια (rap, trap κτλ.) και η αισθητικοποίηση τη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 26 Μάιος 2022, 15:31

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
26 Μάιος 2022, 15:17
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
26 Μάιος 2022, 14:33
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
26 Μάιος 2022, 12:59


ναι και σύγκρινε τώρα αυτό με τους στίχους που λένε όχι για χρήση αλλά για εμπόριο και φράγκα που βγαίνουν από το εμπόριο και νταβατζιλίκια κ τέτοια
καμία σχέση
η εποχή εκείνη ήταν γνήσια επαναστατική, τα σημερινά τραπ είναι φουλ συστημικά: δεν οραματίζονται την ανατροπή της τάξης όπως οι παλιοί αλλά το ακριβώς αντίθετο. να διατηρηθεί η τάξη, καθαγιάζουν τα στραβά της σημερινής κοινωνίας και απλά τραγουδούν για το πώς οι ίδιοι θέλουν να γίνουν "βασιλιάδες" εντός της μέσα από ανήθικους τρόπους
είναι μια κατάφαση στην ασχήμια σε αντίθεση με τους παλιούς που ήταν μια άρνηση και μια επίκληση της ουτοπίας
Όλα αυτά που λες είναι σωστά. Ωστόσο, δεν νομίζω ότι κάποιος που θα ακούσει τραπ θα γίνει εγκληματίας. Κάποιος που είναι εγκληματίας, ωστόσο, μπορεί να είναι και τράπερ. Αλλά, η τραπ μπορούμε να πούμε ότι ξεγυμνώνει την καπιταλιστική κοινωνία. Με τον τρόπο τους οι νέοι λένε στους παλιότερους ότι τα περί σκληρής δουλειάς και αξιοκρατίας είναι ψέματά για να μας κρατάτε σκλαβωμένους. Τα πλούτη μας αρέσουν και θα τα αποκτήσουμε με κάθε τρόπο. Δεν είναι κατάφαση στην ασχήμια, αλλά ξεβράκωμα της ασχήμιας από τα φτιασίδια της.

Επίσης, πολλοί ενδεχομένως να ακούν τραπ ή να παίζουν τραπ προσπαθώντας να βρουν έναν ρόλο και μια θέση μέσα από το κοινωνικό περιθώριο που η ίδια η κοινωνία τους έχει καταδικάσει. Επιπλέον, η απουσία εναλλακτικής έχει ως αποτέλεσμα την εξαφάνιση της ουτοπίας.
AlienWay έγραψε:
26 Μάιος 2022, 14:43


Περίπου τα ίδια είπα κι εγώ σε προηγούμενη σελίδα. Ουσιαστικά κράζουν το σύστημα, λέγοντας ότι το μόνο περιθώριο πλουτισμού είναι η παρανομία, όταν οι άλλες πόρτες είναι κλειστές.
διαφωνώ παιδιά
κατ'αρχάς η εξύψωση του πλουτισμού σε αυτοσκοπό είναι από μόνο του κάτι το προβληματικό
σίγουρα βέβαια όλα αυτά είναι προϊόντα της εποχής οπότε δεν είναι ουρανοκατέβατα

ΟΥΤΙΣ, μπορεί όποιος ακούει τραπ να μην είναι εγκληματίας αλλά δεν μπορείς να αρνηθείς το γεγονός ότι ειδικά οι έφηβοι αντλούν πρότυπα από τα ακούσματά τους. τουλάχιστον εγώ στην εφηβεία μου ταυτιζόμουν απόλυτα με τα ακούσματά μου. συνεπώς, θεωρώ ότι αυτά τα τραγούδια προσφέρουν στρεβλά πρότυπα στα παιδιά που τα γουστάρουν. αυτό προφανώς και δεν σημαίνει βέβαια ότι θα παραχθούν εγκληματίες από τη μουσική. προάγει παρόλα αυτά μια κουλτούρα που δεν συμπαθώ καθόλου

τέλος, δεν θεωρώ ότι ξεγυμνώνουν τον καπιταλισμό αλλά ότι τον αποδέχονται και τον αγκαλιάζουν διότι οι αξίες τους ταυτίζονται απολύτως. χρήμα επιτυχία βία εκμετάλλευση
απλά το κάνουν με αντισυμβατικό τρόπο αλλά αυτή η αντισυμβατικότητα εξαντλείται στο πλαίσιο της υπάρχουσας τάξης πραγμάτων, δεν αναζητούν υπέρβασή της
Κι εγώ χεβυ μεταλ άκουγα, αλλά δεν ταυτιζόμουν απόλυτα. Δεν έγινα σατανιστής και δεν έφαγα νυχτερίδα. :)

Φυσικά και εξαντλείται στο πλαίσιο της υπάρχουσας τάξης πραγμάτων. Δεν είπα το αντίθετο. Ωστόσο, ξεγυμνώνουν το σύστημα. Δεν το πράττουν συνειδητά, αλλά το κάνουν. Δεν μπορούν να ζητήσουν την υπέρβαση της, διότι στα μάτια τους δεν υπάρχει εναλλακτική. Η μόνη εναλλακτική είναι ο εύκολος πλουτισμός.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21446
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: κάνουν κακό στους νέους και την κοινωνία γενικά τα αντικοινωνικα τραγούδια (rap, trap κτλ.) και η αισθητικοποίηση τη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 26 Μάιος 2022, 15:51

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
26 Μάιος 2022, 15:31
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
26 Μάιος 2022, 15:17
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
26 Μάιος 2022, 14:33


Όλα αυτά που λες είναι σωστά. Ωστόσο, δεν νομίζω ότι κάποιος που θα ακούσει τραπ θα γίνει εγκληματίας. Κάποιος που είναι εγκληματίας, ωστόσο, μπορεί να είναι και τράπερ. Αλλά, η τραπ μπορούμε να πούμε ότι ξεγυμνώνει την καπιταλιστική κοινωνία. Με τον τρόπο τους οι νέοι λένε στους παλιότερους ότι τα περί σκληρής δουλειάς και αξιοκρατίας είναι ψέματά για να μας κρατάτε σκλαβωμένους. Τα πλούτη μας αρέσουν και θα τα αποκτήσουμε με κάθε τρόπο. Δεν είναι κατάφαση στην ασχήμια, αλλά ξεβράκωμα της ασχήμιας από τα φτιασίδια της.

Επίσης, πολλοί ενδεχομένως να ακούν τραπ ή να παίζουν τραπ προσπαθώντας να βρουν έναν ρόλο και μια θέση μέσα από το κοινωνικό περιθώριο που η ίδια η κοινωνία τους έχει καταδικάσει. Επιπλέον, η απουσία εναλλακτικής έχει ως αποτέλεσμα την εξαφάνιση της ουτοπίας.
AlienWay έγραψε:
26 Μάιος 2022, 14:43


Περίπου τα ίδια είπα κι εγώ σε προηγούμενη σελίδα. Ουσιαστικά κράζουν το σύστημα, λέγοντας ότι το μόνο περιθώριο πλουτισμού είναι η παρανομία, όταν οι άλλες πόρτες είναι κλειστές.
διαφωνώ παιδιά
κατ'αρχάς η εξύψωση του πλουτισμού σε αυτοσκοπό είναι από μόνο του κάτι το προβληματικό
σίγουρα βέβαια όλα αυτά είναι προϊόντα της εποχής οπότε δεν είναι ουρανοκατέβατα

ΟΥΤΙΣ, μπορεί όποιος ακούει τραπ να μην είναι εγκληματίας αλλά δεν μπορείς να αρνηθείς το γεγονός ότι ειδικά οι έφηβοι αντλούν πρότυπα από τα ακούσματά τους. τουλάχιστον εγώ στην εφηβεία μου ταυτιζόμουν απόλυτα με τα ακούσματά μου. συνεπώς, θεωρώ ότι αυτά τα τραγούδια προσφέρουν στρεβλά πρότυπα στα παιδιά που τα γουστάρουν. αυτό προφανώς και δεν σημαίνει βέβαια ότι θα παραχθούν εγκληματίες από τη μουσική. προάγει παρόλα αυτά μια κουλτούρα που δεν συμπαθώ καθόλου

τέλος, δεν θεωρώ ότι ξεγυμνώνουν τον καπιταλισμό αλλά ότι τον αποδέχονται και τον αγκαλιάζουν διότι οι αξίες τους ταυτίζονται απολύτως. χρήμα επιτυχία βία εκμετάλλευση
απλά το κάνουν με αντισυμβατικό τρόπο αλλά αυτή η αντισυμβατικότητα εξαντλείται στο πλαίσιο της υπάρχουσας τάξης πραγμάτων, δεν αναζητούν υπέρβασή της
Κι εγώ χεβυ μεταλ άκουγα, αλλά δεν ταυτιζόμουν απόλυτα. Δεν έγινα σατανιστής και δεν έφαγα νυχτερίδα. :)

Φυσικά και εξαντλείται στο πλαίσιο της υπάρχουσας τάξης πραγμάτων. Δεν είπα το αντίθετο. Ωστόσο, ξεγυμνώνουν το σύστημα. Δεν το πράττουν συνειδητά, αλλά το κάνουν. Δεν μπορούν να ζητήσουν την υπέρβαση της, διότι στα μάτια τους δεν υπάρχει εναλλακτική. Η μόνη εναλλακτική είναι ο εύκολος πλουτισμός.
συμφωνώ ότι το ξεγυμνώνουν από την άποψη ότι δείχνουν την πραγματική ουσία του
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 70088
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: κάνουν κακό στους νέους και την κοινωνία γενικά τα αντικοινωνικα τραγούδια (rap, trap κτλ.) και η αισθητικοποίηση τη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 26 Μάιος 2022, 16:11

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
26 Μάιος 2022, 15:31
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
26 Μάιος 2022, 15:17
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
26 Μάιος 2022, 14:33


Όλα αυτά που λες είναι σωστά. Ωστόσο, δεν νομίζω ότι κάποιος που θα ακούσει τραπ θα γίνει εγκληματίας. Κάποιος που είναι εγκληματίας, ωστόσο, μπορεί να είναι και τράπερ. Αλλά, η τραπ μπορούμε να πούμε ότι ξεγυμνώνει την καπιταλιστική κοινωνία. Με τον τρόπο τους οι νέοι λένε στους παλιότερους ότι τα περί σκληρής δουλειάς και αξιοκρατίας είναι ψέματά για να μας κρατάτε σκλαβωμένους. Τα πλούτη μας αρέσουν και θα τα αποκτήσουμε με κάθε τρόπο. Δεν είναι κατάφαση στην ασχήμια, αλλά ξεβράκωμα της ασχήμιας από τα φτιασίδια της.

Επίσης, πολλοί ενδεχομένως να ακούν τραπ ή να παίζουν τραπ προσπαθώντας να βρουν έναν ρόλο και μια θέση μέσα από το κοινωνικό περιθώριο που η ίδια η κοινωνία τους έχει καταδικάσει. Επιπλέον, η απουσία εναλλακτικής έχει ως αποτέλεσμα την εξαφάνιση της ουτοπίας.
AlienWay έγραψε:
26 Μάιος 2022, 14:43


Περίπου τα ίδια είπα κι εγώ σε προηγούμενη σελίδα. Ουσιαστικά κράζουν το σύστημα, λέγοντας ότι το μόνο περιθώριο πλουτισμού είναι η παρανομία, όταν οι άλλες πόρτες είναι κλειστές.
διαφωνώ παιδιά
κατ'αρχάς η εξύψωση του πλουτισμού σε αυτοσκοπό είναι από μόνο του κάτι το προβληματικό
σίγουρα βέβαια όλα αυτά είναι προϊόντα της εποχής οπότε δεν είναι ουρανοκατέβατα

ΟΥΤΙΣ, μπορεί όποιος ακούει τραπ να μην είναι εγκληματίας αλλά δεν μπορείς να αρνηθείς το γεγονός ότι ειδικά οι έφηβοι αντλούν πρότυπα από τα ακούσματά τους. τουλάχιστον εγώ στην εφηβεία μου ταυτιζόμουν απόλυτα με τα ακούσματά μου. συνεπώς, θεωρώ ότι αυτά τα τραγούδια προσφέρουν στρεβλά πρότυπα στα παιδιά που τα γουστάρουν. αυτό προφανώς και δεν σημαίνει βέβαια ότι θα παραχθούν εγκληματίες από τη μουσική. προάγει παρόλα αυτά μια κουλτούρα που δεν συμπαθώ καθόλου

τέλος, δεν θεωρώ ότι ξεγυμνώνουν τον καπιταλισμό αλλά ότι τον αποδέχονται και τον αγκαλιάζουν διότι οι αξίες τους ταυτίζονται απολύτως. χρήμα επιτυχία βία εκμετάλλευση
απλά το κάνουν με αντισυμβατικό τρόπο αλλά αυτή η αντισυμβατικότητα εξαντλείται στο πλαίσιο της υπάρχουσας τάξης πραγμάτων, δεν αναζητούν υπέρβασή της
Κι εγώ χεβυ μεταλ άκουγα, αλλά δεν ταυτιζόμουν απόλυτα. Δεν έγινα σατανιστής και δεν έφαγα νυχτερίδα. :)

Φυσικά και εξαντλείται στο πλαίσιο της υπάρχουσας τάξης πραγμάτων. Δεν είπα το αντίθετο. Ωστόσο, ξεγυμνώνουν το σύστημα. Δεν το πράττουν συνειδητά, αλλά το κάνουν. Δεν μπορούν να ζητήσουν την υπέρβαση της, διότι στα μάτια τους δεν υπάρχει εναλλακτική. Η μόνη εναλλακτική είναι ο εύκολος πλουτισμός.
Και τί ακριβώς σημαίνει αυτό; Ότι ξεγυμνώνουν το σύστημα δείχνοντας τον δικό τους κώλο; :lol:

Μήπως έχουμε κολλήσει σε κάποια κλισέ, που προβάλουν ακόμη και την πλήρη αποδοχή/σύμπλευση με το σύστημα ως αντίσταση στο σύστημα, Ούτις;
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 23261
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: κάνουν κακό στους νέους και την κοινωνία γενικά τα αντικοινωνικα τραγούδια (rap, trap κτλ.) και η αισθητικοποίηση τη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 26 Μάιος 2022, 16:20

ΓΑΛΗ έγραψε:
26 Μάιος 2022, 16:11
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
26 Μάιος 2022, 15:31
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
26 Μάιος 2022, 15:17




διαφωνώ παιδιά
κατ'αρχάς η εξύψωση του πλουτισμού σε αυτοσκοπό είναι από μόνο του κάτι το προβληματικό
σίγουρα βέβαια όλα αυτά είναι προϊόντα της εποχής οπότε δεν είναι ουρανοκατέβατα

ΟΥΤΙΣ, μπορεί όποιος ακούει τραπ να μην είναι εγκληματίας αλλά δεν μπορείς να αρνηθείς το γεγονός ότι ειδικά οι έφηβοι αντλούν πρότυπα από τα ακούσματά τους. τουλάχιστον εγώ στην εφηβεία μου ταυτιζόμουν απόλυτα με τα ακούσματά μου. συνεπώς, θεωρώ ότι αυτά τα τραγούδια προσφέρουν στρεβλά πρότυπα στα παιδιά που τα γουστάρουν. αυτό προφανώς και δεν σημαίνει βέβαια ότι θα παραχθούν εγκληματίες από τη μουσική. προάγει παρόλα αυτά μια κουλτούρα που δεν συμπαθώ καθόλου

τέλος, δεν θεωρώ ότι ξεγυμνώνουν τον καπιταλισμό αλλά ότι τον αποδέχονται και τον αγκαλιάζουν διότι οι αξίες τους ταυτίζονται απολύτως. χρήμα επιτυχία βία εκμετάλλευση
απλά το κάνουν με αντισυμβατικό τρόπο αλλά αυτή η αντισυμβατικότητα εξαντλείται στο πλαίσιο της υπάρχουσας τάξης πραγμάτων, δεν αναζητούν υπέρβασή της
Κι εγώ χεβυ μεταλ άκουγα, αλλά δεν ταυτιζόμουν απόλυτα. Δεν έγινα σατανιστής και δεν έφαγα νυχτερίδα. :)

Φυσικά και εξαντλείται στο πλαίσιο της υπάρχουσας τάξης πραγμάτων. Δεν είπα το αντίθετο. Ωστόσο, ξεγυμνώνουν το σύστημα. Δεν το πράττουν συνειδητά, αλλά το κάνουν. Δεν μπορούν να ζητήσουν την υπέρβαση της, διότι στα μάτια τους δεν υπάρχει εναλλακτική. Η μόνη εναλλακτική είναι ο εύκολος πλουτισμός.
Και τί ακριβώς σημαίνει αυτό; Ότι ξεγυμνώνουν το σύστημα δείχνοντας τον δικό τους κώλο; :lol:

Μήπως έχουμε κολλήσει σε κάποια κλισέ, που προβάλουν ακόμη και την πλήρη αποδοχή/σύμπλευση με το σύστημα ως αντίσταση στο σύστημα, Ούτις;
Σύμπλευση είναι, αναμφίβολα.

Απλά "συμπλέουν" με έναν τρόπο που εκνευρίζει τους μπούμερς.
Ζούμε σε μια οικονομία.

Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8058
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: κάνουν κακό στους νέους και την κοινωνία γενικά τα αντικοινωνικα τραγούδια (rap, trap κτλ.) και η αισθητικοποίηση τη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 26 Μάιος 2022, 16:24

ΓΑΛΗ έγραψε:
26 Μάιος 2022, 16:11
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
26 Μάιος 2022, 15:31
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
26 Μάιος 2022, 15:17




διαφωνώ παιδιά
κατ'αρχάς η εξύψωση του πλουτισμού σε αυτοσκοπό είναι από μόνο του κάτι το προβληματικό
σίγουρα βέβαια όλα αυτά είναι προϊόντα της εποχής οπότε δεν είναι ουρανοκατέβατα

ΟΥΤΙΣ, μπορεί όποιος ακούει τραπ να μην είναι εγκληματίας αλλά δεν μπορείς να αρνηθείς το γεγονός ότι ειδικά οι έφηβοι αντλούν πρότυπα από τα ακούσματά τους. τουλάχιστον εγώ στην εφηβεία μου ταυτιζόμουν απόλυτα με τα ακούσματά μου. συνεπώς, θεωρώ ότι αυτά τα τραγούδια προσφέρουν στρεβλά πρότυπα στα παιδιά που τα γουστάρουν. αυτό προφανώς και δεν σημαίνει βέβαια ότι θα παραχθούν εγκληματίες από τη μουσική. προάγει παρόλα αυτά μια κουλτούρα που δεν συμπαθώ καθόλου

τέλος, δεν θεωρώ ότι ξεγυμνώνουν τον καπιταλισμό αλλά ότι τον αποδέχονται και τον αγκαλιάζουν διότι οι αξίες τους ταυτίζονται απολύτως. χρήμα επιτυχία βία εκμετάλλευση
απλά το κάνουν με αντισυμβατικό τρόπο αλλά αυτή η αντισυμβατικότητα εξαντλείται στο πλαίσιο της υπάρχουσας τάξης πραγμάτων, δεν αναζητούν υπέρβασή της
Κι εγώ χεβυ μεταλ άκουγα, αλλά δεν ταυτιζόμουν απόλυτα. Δεν έγινα σατανιστής και δεν έφαγα νυχτερίδα. :)

Φυσικά και εξαντλείται στο πλαίσιο της υπάρχουσας τάξης πραγμάτων. Δεν είπα το αντίθετο. Ωστόσο, ξεγυμνώνουν το σύστημα. Δεν το πράττουν συνειδητά, αλλά το κάνουν. Δεν μπορούν να ζητήσουν την υπέρβαση της, διότι στα μάτια τους δεν υπάρχει εναλλακτική. Η μόνη εναλλακτική είναι ο εύκολος πλουτισμός.
Και τί ακριβώς σημαίνει αυτό; Ότι ξεγυμνώνουν το σύστημα δείχνοντας τον δικό τους κώλο; :lol:

Μήπως έχουμε κολλήσει σε κάποια κλισέ, που προβάλουν ακόμη και την πλήρη αποδοχή/σύμπλευση με το σύστημα ως αντίσταση στο σύστημα, Ούτις;
Δεν πρόκειται για συνειδητή ή ασυνείδητη αντίσταση. Πρόκειται για κραυγές ενός λούμπεν στοιχείου μεταξύ άλλων.

Άνθρωποι που έχουν χάσει κάθε ελπίδα για κοινωνική άνοδο εκφράζουν ασυνείδητα την αποστροφή τους για το σύστημα. Του λένε κατάμουτρα, ακόμη κι αν δεν το καταλαβαίνουν ότι είναι όλοι φτιαγμένοι από τα ίδια βρώμικα υλικά. Τους δείχνουν ότι είναι ίδιοι με αυτό που σιχαίνονται.

Επιπλέον, να μην παραλείψω να πω ότι πιθανότατα κάποιοι τραπερ απλώς υποδύονται έναν ρόλο. Είναι απλώς ηθοποιοί. Το ανοίκειο, το αποκρουστικό πάντοτε έθελγε τις μάζες. Μπορεί να το σιχαίνονται, αλλά τους τραβά το ενδιαφέρον. Ίσως γιατί δεν θέλουν να γίνουν σαν αυτό ή γιατί είναι ο απαγορευμένος καρπός.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7077
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: κάνουν κακό στους νέους και την κοινωνία γενικά τα αντικοινωνικα τραγούδια (rap, trap κτλ.) και η αισθητικοποίηση τη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 26 Μάιος 2022, 17:08

Να γίνουν γκάνγκστερς τα 15χρονα επειδή άκουσαν Snik είναι λίγο δύσκολο, αν και βλαμμένα υπάρχουν πάντοτε και παντού.
Η χειρότερη προσφορά της τραπ έχει να κάνει με το τι επικοινωνιακά πρότυπα προσφέρει στους ακροατές της. Όταν ή μία στις
δύο λέξεις των τράπερς είναι βρισιά, όταν τσακώνονται μεταξύ τους σαν τα κοκκόρια και γενικά όταν πουλάνε αυτό το υφάκι
της καγκουριάς και της ψευτομαγκιάς είναι λογικό να πείσουν τους έφηβους πως άμα θέλουν κάτι πρέπει να πουλάνε αντριλίκι
του κώλου. Μετά βέβαια θα ακολουθήσουν και οι έφηβες, οι οποίες θεωρώντας ότι οι άντρες τις θέλουν bitchy θα αρχίσουν να
το παίζουν ghetto girls από το Χαλάνδρι.

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7077
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: κάνουν κακό στους νέους και την κοινωνία γενικά τα αντικοινωνικα τραγούδια (rap, trap κτλ.) και η αισθητικοποίηση τη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 26 Μάιος 2022, 17:14

axilmar έγραψε:
26 Μάιος 2022, 14:06
Υπαρχουν 2 κατηγοριες:

α) τεχνη που περιγραφει μια κατασταση, χωρις να την εξυμνει. Πχ το χιπ-χοπ μεχρι καποια χρονια πριν απλα περιεγραφε τι γινονταν στο γκετο. 'Η επισης ολα τα ρεμπετικα που εχουν ποσταριστει εδω.

β) τεχνη που εξυμνει μια κατασταση, περιγραφοντας την ταυτοχρονα. Πχ τραπ.

Για μενα, το (α) ειναι αποδεκτο, το (β) οχι.

Αλλο πραγμα να λες 'ειδα στην γειτονια μου χρηστες, ντιλερς και πουτανες και λυπαμαι για αυτα', και αλλο να λες 'ντιλαρω και σκορπαω τα λεφτα μου, εχω παντου πουτανες και τους παιρνω τα λεφτα'. Υπαρχει μια διαφορα.

Αφηστε δε που στην Τραπ, το 99%, για να μην πω το 100%, ειναι εντελως ψεμματα, και κανενας απο αυτους δεν ειναι ντιλερ / νταβατζης ουτε εχει τοσα λεφτα.
:+1:
Βασικά, ένα από τα αρνητικά της ελληνικής τράπ έχει να κάνει με το ότι αντιγράφει με γελοίο τρόπο κάποια ξένα πρότυπα. Βασικά, αυτή η τάση συνεχίζεται και στο εσωτερικό, αφού ο ένας καλλιτέχνης αντιγράφει τον άλλο και καταλήγουν οι περισσότεροι εξ'αυτών να πλασάρουν κάτι ψεύτικο.

Έχουμε βαρεθεί να βλέπουμε βιντεοκλιπ με τραγουδιστές που βγάζουν τη μπλούζα(γουάου πολύ προκλητικό, θα ναευριάσει ο μαθηματικός στο λύκειο)και κουνάνε τα χέρια τους ασυνάρτητα δίπλα σε χορεύτριες της Γλυφάδας που κάνουν twerk, κάγκουρες με μοικάνες και μαύρα γυαλιά, Subaru Impreza και πυγμάχους που κάνουν σκιαμαχία.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ την 26 Μάιος 2022, 17:19, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Eθνικοκοινωνιστης
Δημοσιεύσεις: 39720
Εγγραφή: 05 Μάιος 2018, 12:13

Re: κάνουν κακό στους νέους και την κοινωνία γενικά τα αντικοινωνικα τραγούδια (rap, trap κτλ.) και η αισθητικοποίηση τη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Eθνικοκοινωνιστης » 26 Μάιος 2022, 17:14

lonelyrider έγραψε:
26 Μάιος 2022, 14:00
Γενικά οι νέοι δεν πρέπει να έχουν πρόσβαση στο ίντερνετ.
:102:
"Καλύτερα να φορέσω το κράνος του Κόκκινου Στρατού παρά να φάω χάμπουργκερ στα mc Donald's"

Αλαιν ντε Μπενουα

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Κοινωνικά θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών