Ο νέος νορμισμός στη μουσική

Κοινωνικά θέματα και προβληματισμοί
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Άβαταρ μέλους
έργο_μακέτο
Δημοσιεύσεις: 4286
Εγγραφή: 22 Σεπ 2021, 23:19
Phorum.gr user: έργο μακέτο

Ο νέος νορμισμός στη μουσική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από έργο_μακέτο » 30 Ιουν 2022, 15:11

Ξαφνικά όλοι απέκτησαν υψηλό μουσικό γούστο και αισθητική που δεν τους επιτρέπει να ασχοληθούν με την τραπ και τους τράπερς. Όλοι επιζητούν τον "σοβαρό στίχο" και την "κοινωνική ανησυχία". Κάθε φορά που βγαίνει ένα κομμάτι τραπ, για κάθε έναν που θα κάνει το χαβαλέ του μ'αυτό και θα αντλήσει meme content απ'αυτό, υπάρχουν άλλοι πέντε που θα πούν "τς τς τς τς κατωτάτου επιπέδου, πάω να ακούαω ροκ/παλιά λαικά". Επίσης υπάρχουν και κάτι άσχετοι που νομίζουν πως το χιπ χοπ παλιά ήταν "πολιτικοποιημένο" και "περνούσε μηνύματα" σε αντίθεση με τη σημερινή τραπ που είναι όλα όσα (και καλά) μισούν.

Ο normie του 2022 είναι ένας σοβαροφανής ηθικιστής ξερόλας κι αυτό τον καθιστά πολύ χειρότερο από τον παλιό συμπαθή και διασκεδαστικό normie της εποχής των παχιών αγελάδων.
- Have you been to Samos ?
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68600
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Ο νέος νορμισμός στη μουσική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 30 Ιουν 2022, 15:17

έργο_μακέτο έγραψε:
30 Ιουν 2022, 15:11
Ξαφνικά όλοι απέκτησαν υψηλό μουσικό γούστο και αισθητική που δεν τους επιτρέπει να ασχοληθούν με την τραπ και τους τράπερς. Όλοι επιζητούν τον "σοβαρό στίχο" και την "κοινωνική ανησυχία". Κάθε φορά που βγαίνει ένα κομμάτι τραπ, για κάθε έναν που θα κάνει το χαβαλέ του μ'αυτό και θα αντλήσει meme content απ'αυτό, υπάρχουν άλλοι πέντε που θα πούν "τς τς τς τς κατωτάτου επιπέδου, πάω να ακούαω ροκ/παλιά λαικά". Επίσης υπάρχουν και κάτι άσχετοι που θεωρούν πως το χιπ χοπ παλιά ήταν "πολιτικοποιημένο" και "περνούσε μηνύματα" σε αντίθεση με τη σημερινή τραπ που είναι όλα όσα (και καλά) μισούν.

Ο normie του 2022 είναι ένας σοβαροφανής ηθικιστής ξερόλας κι αυτό τον καθιστά πολύ χειρότερο από τον παλιό συμπαθή και διασκεδαστικό normie της εποχής των παχιών αγελάδων.
Το υπεραναλύεις.

Και οι τράπερς είναι ιδανική φάση για να κάνει κάποιος χαβαλέ μαζί τους.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
έργο_μακέτο
Δημοσιεύσεις: 4286
Εγγραφή: 22 Σεπ 2021, 23:19
Phorum.gr user: έργο μακέτο

Re: Ο νέος νορμισμός στη μουσική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από έργο_μακέτο » 30 Ιουν 2022, 15:32

ΓΑΛΗ έγραψε:
30 Ιουν 2022, 15:17
έργο_μακέτο έγραψε:
30 Ιουν 2022, 15:11
Ξαφνικά όλοι απέκτησαν υψηλό μουσικό γούστο και αισθητική που δεν τους επιτρέπει να ασχοληθούν με την τραπ και τους τράπερς. Όλοι επιζητούν τον "σοβαρό στίχο" και την "κοινωνική ανησυχία". Κάθε φορά που βγαίνει ένα κομμάτι τραπ, για κάθε έναν που θα κάνει το χαβαλέ του μ'αυτό και θα αντλήσει meme content απ'αυτό, υπάρχουν άλλοι πέντε που θα πούν "τς τς τς τς κατωτάτου επιπέδου, πάω να ακούαω ροκ/παλιά λαικά". Επίσης υπάρχουν και κάτι άσχετοι που θεωρούν πως το χιπ χοπ παλιά ήταν "πολιτικοποιημένο" και "περνούσε μηνύματα" σε αντίθεση με τη σημερινή τραπ που είναι όλα όσα (και καλά) μισούν.

Ο normie του 2022 είναι ένας σοβαροφανής ηθικιστής ξερόλας κι αυτό τον καθιστά πολύ χειρότερο από τον παλιό συμπαθή και διασκεδαστικό normie της εποχής των παχιών αγελάδων.
Το υπεραναλύεις.

Και οι τράπερς είναι ιδανική φάση για να κάνει κάποιος χαβαλέ μαζί τους.
Ακριβώς αυτό λέω.

Προς τι αυτό το μίσος και η απαξίωση.
- Have you been to Samos ?
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68600
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Ο νέος νορμισμός στη μουσική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 30 Ιουν 2022, 15:42

έργο_μακέτο έγραψε:
30 Ιουν 2022, 15:32
ΓΑΛΗ έγραψε:
30 Ιουν 2022, 15:17
έργο_μακέτο έγραψε:
30 Ιουν 2022, 15:11
Ξαφνικά όλοι απέκτησαν υψηλό μουσικό γούστο και αισθητική που δεν τους επιτρέπει να ασχοληθούν με την τραπ και τους τράπερς. Όλοι επιζητούν τον "σοβαρό στίχο" και την "κοινωνική ανησυχία". Κάθε φορά που βγαίνει ένα κομμάτι τραπ, για κάθε έναν που θα κάνει το χαβαλέ του μ'αυτό και θα αντλήσει meme content απ'αυτό, υπάρχουν άλλοι πέντε που θα πούν "τς τς τς τς κατωτάτου επιπέδου, πάω να ακούαω ροκ/παλιά λαικά". Επίσης υπάρχουν και κάτι άσχετοι που θεωρούν πως το χιπ χοπ παλιά ήταν "πολιτικοποιημένο" και "περνούσε μηνύματα" σε αντίθεση με τη σημερινή τραπ που είναι όλα όσα (και καλά) μισούν.

Ο normie του 2022 είναι ένας σοβαροφανής ηθικιστής ξερόλας κι αυτό τον καθιστά πολύ χειρότερο από τον παλιό συμπαθή και διασκεδαστικό normie της εποχής των παχιών αγελάδων.
Το υπεραναλύεις.

Και οι τράπερς είναι ιδανική φάση για να κάνει κάποιος χαβαλέ μαζί τους.
Ακριβώς αυτό λέω.

Προς τι αυτό το μίσος και η απαξίωση.
Δεν κατάλαβα τι θες να πεις. Είναι άλλο ο χαβαλές που κάνουν τα τραπάκια και άλλο ο χαβαλές που γίνεται με τα τραπάκια;

Ο χαβαλές είναι χαβαλές, καλό μου. Και σαφώς εκφράζει απαξίωση μικρού ή μεγάλου βαθμού, από όποια πλευρά και να εκφράζεται. Αλλά η απαξίωση δεν συνεπάγεται μίσος.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
έργο_μακέτο
Δημοσιεύσεις: 4286
Εγγραφή: 22 Σεπ 2021, 23:19
Phorum.gr user: έργο μακέτο

Re: Ο νέος νορμισμός στη μουσική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από έργο_μακέτο » 30 Ιουν 2022, 15:44

ΓΑΛΗ έγραψε:
30 Ιουν 2022, 15:42
έργο_μακέτο έγραψε:
30 Ιουν 2022, 15:32
ΓΑΛΗ έγραψε:
30 Ιουν 2022, 15:17


Το υπεραναλύεις.

Και οι τράπερς είναι ιδανική φάση για να κάνει κάποιος χαβαλέ μαζί τους.
Ακριβώς αυτό λέω.

Προς τι αυτό το μίσος και η απαξίωση.
Δεν κατάλαβα τι θες να πεις. Είναι άλλο ο χαβαλές που κάνουν τα τραπάκια και άλλο ο χαβαλές που γίνεται με τα τραπάκια;

Ο χαβαλές είναι χαβαλές, καλό μου. Και σαφώς εκφράζει απαξίωση μικρού ή μεγάλου βαθμού, από όποια πλευρά και να εκφράζεται. Αλλά η απαξίωση δεν συνεπάγεται μίσος.
Αυτό που έγραψα είναι ξεκάθαρο. Διάβασέ το και θα καταλάβεις τι θέλω να πω.
- Have you been to Samos ?
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68600
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Ο νέος νορμισμός στη μουσική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 30 Ιουν 2022, 15:53

έργο_μακέτο έγραψε:
30 Ιουν 2022, 15:44
ΓΑΛΗ έγραψε:
30 Ιουν 2022, 15:42
έργο_μακέτο έγραψε:
30 Ιουν 2022, 15:32

Ακριβώς αυτό λέω.

Προς τι αυτό το μίσος και η απαξίωση.
Δεν κατάλαβα τι θες να πεις. Είναι άλλο ο χαβαλές που κάνουν τα τραπάκια και άλλο ο χαβαλές που γίνεται με τα τραπάκια;

Ο χαβαλές είναι χαβαλές, καλό μου. Και σαφώς εκφράζει απαξίωση μικρού ή μεγάλου βαθμού, από όποια πλευρά και να εκφράζεται. Αλλά η απαξίωση δεν συνεπάγεται μίσος.
Αυτό που έγραψα είναι ξεκάθαρο. Διάβασέ το και θα καταλάβεις τι θέλω να πω.
Έχω καταλάβει τι θέλεις να πεις. Είναι απολύτως κατανοητή η γραμμική ροή της σκέψης.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
Sid Vicious
Δημοσιεύσεις: 11813
Εγγραφή: 13 Σεπ 2018, 19:43

Re: Ο νέος νορμισμός στη μουσική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Sid Vicious » 30 Ιουν 2022, 16:55

Λες φιλε πως το new thing ειναι το trap
Αλλα still sounds like the same old crap
Σαν αλλο σκυλαδικο σα μια άλλη ντισκο
Μην ξεχασεις τα μακαρονια να ναι μισκο
Loui Vitton, Armani, Nike και Gucchi
Δεν εμαθες να δενεις ενα παπουτσι
Μοστρα πως σπας και πουλας τον βραχο
Με το γκανι το χαραμα σε βρισκει μοναχο
Not impressed τα ειχαν πει παλια και αλλοι
Εισαι της πολης το νεο το ιδιο καρναβαλι
yet say this to the Possum: a bang, not a whimper,
with a bang not with a whimper,
To build the city of Dioce whose terraces are the colour of stars

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68600
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Ο νέος νορμισμός στη μουσική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 30 Ιουν 2022, 17:11

Sid Vicious έγραψε:
30 Ιουν 2022, 16:55
Λες φιλε πως το new thing ειναι το trap
Αλλα still sounds like the same old crap
Σαν αλλο σκυλαδικο σα μια άλλη ντισκο
Μην ξεχασεις τα μακαρονια να ναι μισκο
Loui Vitton, Armani, Nike και Gucchi
Δεν εμαθες να δενεις ενα παπουτσι
Μοστρα πως σπας και πουλας τον βραχο
Με το γκανι το χαραμα σε βρισκει μοναχο
Not impressed τα ειχαν πει παλια και αλλοι
Εισαι της πολης το νεο το ιδιο καρναβαλι
:lol::lol::smt023
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 22690
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Ο νέος νορμισμός στη μουσική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 01 Ιούλ 2022, 10:52

Η τραπ είναι μια μουσική που αναδεικνύει την υποκρισία του νεοέλληνα και επομένως καλά κάνει και υπάρχει.

Τι εννοώ: Οι νεοέλληνες λένε "η νεολαία καταστρέφεται από την τραπ", ωστόσο αγνοούν ότι τουλάχιστον το 40% των ακροατών της τραπ, δεν είναι "νεολαίοι". Είναι 40χρονοι σκυλάδες, που ακούγοντας στίχο για εμπόρους ναρκωτικών που πιάσανε την καλή, νοσταλγούν τις χρυσές εποχές του ΠΑΣΟΚ, τότε που σκορπούσανε τα πενηντάευρα στα μπουζούκια.

Ο σαραντάρης, όταν ακούει "θέλω κότερα, ελικόπτερα" κλπ, σκέφτεται το ΠΑΣΟΚ. Το γεγονός ότι οι στίχοι είναι υπερβολικά παιδικοί, παραπέμπει σε επιτυχίες του "Φοίβου" και γενικότερα στο σκυλοπόπ.

Συμπέρασμα: Η τραπ είναι μια μουσική που κατ' επίφαση απευθύνεται στη νεολαία, αλλά στην ουσία της, την ακούνε σκυλομπούμερς που αναπολούν τα late 90s και την επίπλαστη ευμάρεια της εποχής εκείνης.
Ζούμε σε μια οικονομία.

Άβαταρ μέλους
Bazoomba
Δημοσιεύσεις: 8986
Εγγραφή: 22 Σεπ 2019, 09:33
Phorum.gr user: Bazoomba

Re: Ο νέος νορμισμός στη μουσική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bazoomba » 01 Ιούλ 2022, 11:02

AlienWay έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 10:52

Συμπέρασμα: Η τραπ είναι μια μουσική που κατ' επίφαση απευθύνεται στη νεολαία, αλλά στην ουσία της, την ακούνε σκυλομπούμερς που αναπολούν τα late 90s και την επίπλαστη ευμάρεια της εποχής εκείνης.
:lol:
Ήμαρτον!
ΓΑΛΗ έγραψε:
09 Φεβ 2021, 16:09
Προσωπικώς, βρίσκω πολύ πιο γελοία -και σε κάποιο βαθμό επίσης γραφική- τη μεταξωτή θολούρα του σοβαροφανούς λόγου.

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 22690
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Ο νέος νορμισμός στη μουσική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 01 Ιούλ 2022, 11:03

Bazoomba έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 11:02
AlienWay έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 10:52

Συμπέρασμα: Η τραπ είναι μια μουσική που κατ' επίφαση απευθύνεται στη νεολαία, αλλά στην ουσία της, την ακούνε σκυλομπούμερς που αναπολούν τα late 90s και την επίπλαστη ευμάρεια της εποχής εκείνης.
:lol:
Ήμαρτον!
Ελα στη γειτονιά μου στα Διαβατά Θεσσαλονίκης, να σου δείξω ποιοι ακούνε τραπ. Οι 4 στους 10 είναι άνω των 40 ετών.
Ζούμε σε μια οικονομία.

Άβαταρ μέλους
unholydiver
Δημοσιεύσεις: 365
Εγγραφή: 01 Σεπ 2020, 21:31

Re: Ο νέος νορμισμός στη μουσική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από unholydiver » 01 Ιούλ 2022, 11:21

έργο_μακέτο έγραψε:
30 Ιουν 2022, 15:11
Ξαφνικά όλοι απέκτησαν υψηλό μουσικό γούστο και αισθητική που δεν τους επιτρέπει να ασχοληθούν με την τραπ και τους τράπερς. Όλοι επιζητούν τον "σοβαρό στίχο" και την "κοινωνική ανησυχία". Κάθε φορά που βγαίνει ένα κομμάτι τραπ, για κάθε έναν που θα κάνει το χαβαλέ του μ'αυτό και θα αντλήσει meme content απ'αυτό, υπάρχουν άλλοι πέντε που θα πούν "τς τς τς τς κατωτάτου επιπέδου, πάω να ακούαω ροκ/παλιά λαικά". Επίσης υπάρχουν και κάτι άσχετοι που νομίζουν πως το χιπ χοπ παλιά ήταν "πολιτικοποιημένο" και "περνούσε μηνύματα" σε αντίθεση με τη σημερινή τραπ που είναι όλα όσα (και καλά) μισούν.

Ο normie του 2022 είναι ένας σοβαροφανής ηθικιστής ξερόλας κι αυτό τον καθιστά πολύ χειρότερο από τον παλιό συμπαθή και διασκεδαστικό normie της εποχής των παχιών αγελάδων.
Μιλάμε για φοβερούς "καλλιτέχνες" που ούτε να κλάσουν μπορούν χωρίς AUTOTUNE

Εικόνα
Η αστρολογία είναι περισσότερο έγκυρη από τη διατροφική "επιστήμη" :003:

Άβαταρ μέλους
EKPLIKTIKOS
Δημοσιεύσεις: 12884
Εγγραφή: 18 Οκτ 2019, 00:15

Re: Ο νέος νορμισμός στη μουσική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από EKPLIKTIKOS » 01 Ιούλ 2022, 11:32

έργο_μακέτο έγραψε:
30 Ιουν 2022, 15:11
Επίσης υπάρχουν και κάτι άσχετοι που νομίζουν πως το χιπ χοπ παλιά ήταν "πολιτικοποιημένο" και "περνούσε μηνύματα" σε αντίθεση με τη σημερινή τραπ που είναι όλα όσα (και καλά) μισούν.
Εξαρτάται. Η ορίτζιναλ μουσική καμία σχέση, μουσική των πάρτι ήταν για να περνάνε καλά οι μαύροι. Σε αυτό είναι κάπως ίδια φάση η τραπ αλλά νομίζω ότι απουσιάζει το χορευτικό στοιχείο.

Η ορίτζιναλ ελληνική βερσιόν ειχε όντως κατά βάση πολιτικο-κοινωνικο στιχο. Μιλάμε για τους πρώτους (ffc, active member, txc κτλ). Ακόμα και τα ημισκουμπρια έκαναν σάτιρα μεν αλλά πολύ συχνά πάνω σε κοινωνικά θέματα.

Συμφωνώ όμως στο ποιντ ότι και οι μουσικές που ακούγαμε εμείς ως νέοι και ακούμε ακόμα κ σήμερα αρχιδια ποιότητα έχουν που μας πείραξε η τραπ.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Ο νέος νορμισμός στη μουσική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 01 Ιούλ 2022, 11:34

έργο_μακέτο έγραψε:
30 Ιουν 2022, 15:11
Ξαφνικά όλοι απέκτησαν υψηλό μουσικό γούστο και αισθητική που δεν τους επιτρέπει να ασχοληθούν με την τραπ και τους τράπερς.
Βασικά ακόμα και με χαμηλό μουσικό γούστο και αισθητική υπάρχει θέμα...

Θα μπορούσα να δεχτώ μία τέτοια μουσική που χελυάζει το ρατσισμό και τη μαφία, μέσα από έναν αρνητικό αντικατοπτρισμό (δηλαδή παριστάνοντας το μαφιόζο αλλά δείχνοντας το πρόβλημα) με ιδιαίτερη χαρά.
Όταν όμως ο ρατσισμός, η βία κλπ αποτελούν αυτό που αναδεικνύεται ως αξία στο κομμάτι, τότε είμαι τελείως απέναντι.

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 22690
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Ο νέος νορμισμός στη μουσική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 01 Ιούλ 2022, 11:39

EKPLIKTIKOS έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 11:32
έργο_μακέτο έγραψε:
30 Ιουν 2022, 15:11
Επίσης υπάρχουν και κάτι άσχετοι που νομίζουν πως το χιπ χοπ παλιά ήταν "πολιτικοποιημένο" και "περνούσε μηνύματα" σε αντίθεση με τη σημερινή τραπ που είναι όλα όσα (και καλά) μισούν.
Εξαρτάται. Η ορίτζιναλ μουσική καμία σχέση, μουσική των πάρτι ήταν για να περνάνε καλά οι μαύροι. Σε αυτό είναι κάπως ίδια φάση η τραπ αλλά νομίζω ότι απουσιάζει το χορευτικό στοιχείο.

Η ορίτζιναλ ελληνική βερσιόν ειχε όντως κατά βάση πολιτικο-κοινωνικο στιχο. Μιλάμε για τους πρώτους (ffc, active member, txc κτλ). Ακόμα και τα ημισκουμπρια έκαναν σάτιρα μεν αλλά πολύ συχνά πάνω σε κοινωνικά θέματα.

Συμφωνώ όμως στο ποιντ ότι και οι μουσικές που ακούγαμε εμείς ως νέοι και ακούμε ακόμα κ σήμερα αρχιδια ποιότητα έχουν που μας πείραξε η τραπ.
Η χιπ-χοπ είναι ποίηση του δρόμου, επομένως συχνά αναφέρεται σε φαινόμενα βγαλμένα από τη ζωή.

Αυτά όμως για τον πασοκομπούμερ είναι "υπερβολικά ψαγμένα" πράγματα, πόσο μάλλον όταν σχετίζονται με ένα νεολαιίστικο lifestyle (skateboard, γκραφίτι κλπ).
Ζούμε σε μια οικονομία.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Κοινωνικά θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών