Αποφυλακίζεται ο Πέτρος Φιλιππιδης

[George_V]

Το "κράτος δικαίου" είναι οι καταδικασμένοι βιαστές έξω..;

αυτό αφορά τον νομοθέτη και όχι την διεξαγωγή της δικής.

αν ο νομοθέτης έχει θεσπίσει αυτό τι μπορεί να κάνει ο δικαστης? να αλλάξει τον νόμο? είναι υποχρεωμένος να εφαρμόσει το νόμο που ψήφισε η νομοθετικη εξουσία όσο και να διαφωνεί με αυτό.

και στο φινάλε ο Φιλιππίδης δεν έχει καταδικαστεί ακόμα. όταν καταδικαστεί (το οποίο έχει σφόδρα μεγάλη πιθανότητα να συμβει) το ανώτερο σχόλιο θα είναι σχετικό. αλλά τώρα συζητάμε για τη διεξαγωγή μιας δικής όχι για το οποίο αποτέλεσμα της.

Ναι, αλλά το κράτος δικαίου είναι ένα σύνολο..
Δλδ, αν αύριο ο νομοθέτης πει ότι όλοι οι καταδικασμένοι για φόνο μόλις καταδικάζονται θα αφήνονται ελεύθεροι, σαφώς και οι δικαστές θα είναι υποχρεωμένοι να εφαρμόσουν έναν τέτοιο νόμο..
Αλλά, θα είναι αυτό ένα κράτος δικαίου..;;

Kαι ποιος θα ευθύνεται για αυτό? Ο νομοθέτης που το επέβαλλε η ο δικαστής που καλείται να το εφαρμόσει ακόμα και αν διαφωνεί?

αν ο νόμος είναι άδικος δεν ευθύνεται αυτός που τον εφαρμόζει γιατί δεν έχει επιλογή αλλά αυτός που τον έφτιαξε άδικο εξ αρχής (είτε κατά λάθος είτε εσκεμμενα).

[Parrot]

αυτό αφορά τον νομοθέτη και όχι την διεξαγωγή της δικής.

αν ο νομοθέτης έχει θεσπίσει αυτό τι μπορεί να κάνει ο δικαστης? να αλλάξει τον νόμο? είναι υποχρεωμένος να εφαρμόσει το νόμο που ψήφισε η νομοθετικη εξουσία όσο και να διαφωνεί με αυτό.

και στο φινάλε ο Φιλιππίδης δεν έχει καταδικαστεί ακόμα. όταν καταδικαστεί (το οποίο έχει σφόδρα μεγάλη πιθανότητα να συμβει) το ανώτερο σχόλιο θα είναι σχετικό. αλλά τώρα συζητάμε για τη διεξαγωγή μιας δικής όχι για το οποίο αποτέλεσμα της.

Ναι, αλλά το κράτος δικαίου είναι ένα σύνολο..
Δλδ, αν αύριο ο νομοθέτης πει ότι όλοι οι καταδικασμένοι για φόνο μόλις καταδικάζονται θα αφήνονται ελεύθεροι, σαφώς και οι δικαστές θα είναι υποχρεωμένοι να εφαρμόσουν έναν τέτοιο νόμο..
Αλλά, θα είναι αυτό ένα κράτος δικαίου..;;

Kαι ποιος θα ευθύνεται για αυτό? Ο νομοθέτης που το επέβαλλε η ο δικαστής που καλείται να το εφαρμόσει ακόμα και αν διαφωνεί?

αν ο νόμος είναι άδικος δεν ευθύνεται αυτός που τον εφαρμόζει γιατί δεν έχει επιλογή αλλά αυτός που τον έφτιαξε άδικο εξ αρχής (είτε κατά λάθος είτε εσκεμμενα).

Δεν ευθύνεται ο δικαστής που εφαρμόζει το νόμο, ούτε ο αστυνομικός που κάνει το ίδιο και ακολουθεί εντολές ανωτέρων..
Αλλά ξαναλέω το κράτος δικαίου είναι ένα σύνολο, ας πούμε είναι το "αποτέλεσμα"..
Γιατί στην τελική και οι δικαστές κάνουν ανάλογα "δικαστήρια" για να κρίνουν κάποιο νόμο αντισυνταγματικό ή όχι κλπ..

[George_V]

Ναι, αλλά το κράτος δικαίου είναι ένα σύνολο..
Δλδ, αν αύριο ο νομοθέτης πει ότι όλοι οι καταδικασμένοι για φόνο μόλις καταδικάζονται θα αφήνονται ελεύθεροι, σαφώς και οι δικαστές θα είναι υποχρεωμένοι να εφαρμόσουν έναν τέτοιο νόμο..
Αλλά, θα είναι αυτό ένα κράτος δικαίου..;;

Kαι ποιος θα ευθύνεται για αυτό? Ο νομοθέτης που το επέβαλλε η ο δικαστής που καλείται να το εφαρμόσει ακόμα και αν διαφωνεί?

αν ο νόμος είναι άδικος δεν ευθύνεται αυτός που τον εφαρμόζει γιατί δεν έχει επιλογή αλλά αυτός που τον έφτιαξε άδικο εξ αρχής (είτε κατά λάθος είτε εσκεμμενα).

Δεν ευθύνεται ο δικαστής που εφαρμόζει το νόμο, ούτε ο αστυνομικός που κάνει το ίδιο και ακολουθεί εντολές ανωτέρων..
Αλλά ξαναλέω το κράτος δικαίου είναι ένα σύνολο, ας πούμε είναι το "αποτέλεσμα"..
Γιατί στην τελική και οι δικαστές κάνουν ανάλογα "δικαστήρια" για να κρίνουν κάποιο νόμο αντισυνταγματικό ή όχι κλπ..

αυτό είναι το μόνο όπλο που έχουν οι δικαστές ενάντια σε κάτι με το οποίο διαφωνούν.

εν τούτοις όμως η νομοθετικη εξουσία αν θέλει να περάσει ντε και καλά ένα τέτοιο νόμο μπορεί να τον επαναδιατυπωσει με τρόπο ώστε να είναι συνταγματικός.

τέλος πάντων δεν είναι αυτό το θέμα μας εδώ.

το όλο σκηνικό ξεκίνησε με το σχόλιο "γιατί είναι ακόμα έξω ο Φιλιππιδης" και η απάντηση είναι μια. γιατί έχει δικαίωμα σε δίκαιη δική όσο και αν τραβήξει αυτή και όχι σε kangaroo court. είναι θεμελιώδες δικαίωμα το habeas corpus όπως καιβτο δικαίωμα να αντιμετωπίσεις τον κατήγορό σου σε δίκαιη δική.

Aμα ήταν έτσι τότε και τους Απριλιανους θα έπρεπε να τους είχαμε εκτελέσει από τις 24 Ιουλίου 1974 μετά από δική 1 ώρας.

[Parrot]

τέλος πάντων δεν είναι αυτό το θέμα μας εδώ.

το όλο σκηνικό ξεκίνησε με το σχόλιο "γιατί είναι ακόμα έξω ο Φιλιππιδης" και η απάντηση είναι μια. γιατί έχει δικαίωμα σε δίκαιη δική όσο και αν τραβήξει αυτή και όχι σε kangaroo court. είναι θεμελιώδες δικαίωμα το habeas corpus όπως καιβτο δικαίωμα να αντιμετωπίσεις τον κατήγορό σου σε δίκαιη δική.

Το θέμα είναι ότι εφόσον έχουμε δημοκρατία είμαστε ελεύθεροι να ασκούμε κριτική για το ο,τιδήποτε ακόμα και για τον τρόπο άσκησης της δικαιοσύνης..
Ναι στην δίκαιη δίκη (των βιαστών) αλλά και στην τελική δικαίωση των θυμάτων βέβαια..
(Αυτό που προσπαθώ να καταδείξω είναι το γενικευμένο κλίμα ατιμωρησίας που επικρατεί στη χώρα μας τα τελευταία χρόνια..)

[George_V]

τέλος πάντων δεν είναι αυτό το θέμα μας εδώ.

το όλο σκηνικό ξεκίνησε με το σχόλιο "γιατί είναι ακόμα έξω ο Φιλιππιδης" και η απάντηση είναι μια. γιατί έχει δικαίωμα σε δίκαιη δική όσο και αν τραβήξει αυτή και όχι σε kangaroo court. είναι θεμελιώδες δικαίωμα το habeas corpus όπως καιβτο δικαίωμα να αντιμετωπίσεις τον κατήγορό σου σε δίκαιη δική.

Το θέμα είναι ότι εφόσον έχουμε δημοκρατία είμαστε ελεύθεροι να ασκούμε κριτική για το ο,τιδήποτε ακόμα και για τον τρόπο άσκησης της δικαιοσύνης..
Ναι στην δίκαιη δίκη (των βιαστών) αλλά και στην τελική δικαίωση των θυμάτων βέβαια..

δε διαφωνώ σε τίποτα με τα παραπάνω.

το μόνο που θα προσθέσω είναι καταδίκη στο μέγιστο βαθμό εφόσον αποδειχτεί beyond reasonable doubt η ενοχή του κατηγορουμενου στο δικαστήριο.

αλλιώς πετάμε κόσμο στην αρένα αθώο η ένοχο χωρίς να μας νοιάζει απλά και μόνο για να ικανοποιηθεί η κοινή γνώμη που ζητάει αίμα.

[Parrot]

αλλιώς πετάμε κόσμο στην αρένα αθώο η ένοχο χωρίς να μας νοιάζει απλά και μόνο για να ικανοποιηθεί η κοινή γνώμη που ζητάει αίμα.

Και η κοινή γνώμη πρέπει να ικανοποιείται απ' τις αποφάσεις της δικαιοσύνης (όχι εις βάρος της αλήθειας βέβαια) γιατί έτσι προστατεύεται και το αίσθημα ασφαλείας και η εμπιστοσύνη των πολιτών στους θεσμούς.. Ο εκτροχιασμός των τελευταίων ετών δεν βοηθάει αυτά τα δύο να σταθούν..

[George_V]

και για να δούμε τι σημαίνει beyond reasonable doubt φίλος δικηγόρος είχε υπόθεση κατηγορίας βιασμού όπου μια κοπελανκατηγορουσε τον πελάτη του ότι τη βίασε σε συγκεκριμένη ημερομηνία και ώρα και σε συγκεκριμένο μέρος. και ήταν κατηγορηματικη και 100% βέβαιη.

Οβκατηγορουμενος απάντησε ότι δεν την βίασε ποτέ και πως τη συγκεκριμένη ημερομηνία ήταν εκτός Ελλάδος.

παρουσίασε εισιτήρια, κάρτες επιβίβασης σε αεροπλάνα, διαβατήριο με βίζα και σφραγίδες εισόδου εξόδου από την ξενη χώρα και μάρτυρες και φωτογραφίες πως τη συγκεκριμένη ημερομηνία ήταν εκτός Ελλάδος.

αποτέλεσμα? Πρωτοδικο δικαστήριο 25 χρόνια κάθειρξη

κάνει έφεση και στο εφετείο τρώει 9 χρόνια κάθειρξη με την ίδια υπερασπιστικη γραμμη και στοιχεία.

κάνει αναίρεσης στον Άρειο πάγο με το σκεπτικό ότι αγνοήθηκε τα στοιχεία του και οι μάρτυρες και ο Άρειος πάγος διατάζει να ξαναγίνει το εφετείο με άλλους δικαστές και ενορκους.

αποτέλεσμα? 7-0 αθώος ο κατηγορουμενος καθώς το δικαστήριο δέχτηκε ότι δεν θα μπορούσε να την είχε βιάσει καθώς από τα στοιχεία προκύπτει ότι ήταν εκτός χώρας την ημερομηνία που η καταγγελουσα κατέθεσε ένορκων και ήταν 100% βέβαιη ότι βιάστηκε

[Σέλευκας]

Ο τύπος αυτός είχε μάθει να πιέζει για σεξ όσο νόμιζε ότι μπορούσε και φυσικά χωρίς να τον νοιάζει που είναι το όριο βιασμού. Από την άλλη όπως έχουμε δει σε όλες τις περιπτώσεις όπως της Μπεκατώρου οι γυναίκες αυτές έβαζαν πρώτα την καριέρα. Δηλαδή το άφηναν να γίνει, δεν έλεγαν τίποτε για να καρπωθούν τα δικαιώματα της συνουσίας, αλλά ταυτόχρονα διατηρούσαν για δεκαετίες το δικαίωμα να θεωρούνται βιασμενες, και να το ασκήσουν οπότε το επιθυμήσουν. Ναι καλά.

[Υδράργυρος]

Από το ελληνικό metoo δε θα πάει κανείς φυλακή. Στην αρχή το αμφισβήτησαν, μετά το ειρωνεύτηκαν "τώρα το θυμήθηκε;", μετα το λοιδώρησαν "μας τα πρήξανε με το metoo", και στο τέλος κανένας βιαστής δε θα πάει φυλακή. Ώστε να αποθαρυνθεί το κίνημα. Σου λέει κινδυνεύει η ηθική τάξη της χώρας αν το κάθε τσουλάκι καταγγέλει το βιαστή της. Αυτοί είστε

[Υδράργυρος]

Ακόμα δεν τελείωσε η δίκη αυτού του σιχάματος; Ένα χρόνο δίκη ρε, για ένα τηλεσκουπίδι για το οποίο υπάρχουν σωρεία καταγγελιών από διαφορετικά άτομα. Που ακόμα και ο ίδιος τα έλεγε. Που κατηγορείται για 3 βιασμούς. ΚΑι βάλε πόσες άλλες δεν τον έχουν καταγγείλει και τώρα βλέπουν το θέατρο που λέγεται δίκη και κουνάνε το κεφάλι "κάτι ήξερα εγω που δεν τον κατάγγειλα".
Δεν υπάρχει δικαιοσύνη σε αυτή τη χώρα

να γινει σωστά η δική είναι προτιμότερο και ας αργήσει. έχουμε κράτος δικαίου. αυτό που θες εσύ δεν είναι κράτος δικαίου

Η μήπως είσαι υπέρμαχος των kangaroo courts?

Ποιό κράτος δικαίου; Αφήσανε τον Λιγνάδη, αφήσανε τον Μπουγιούκο που σακάτευε το κορίτσι στο ξύλο, και μετά το έψαχνε με το πιστόλι στο χέρι. Αθώωσαν τον πατέρα της, τον τύπο με τη μπλούζα sweet sixteen που τα παιδιά οτυ κατάγγελαν οτι βίαζε το κορίτσι. Και τώρα κωλοβαράνε τη δίκη του τηλεσκουπιδιού, λες και είναι καμιά προσωπικότητα ένας κακός ηθοποιός από αυτούς που μας πέταγαν στη μάπα τα κανάλια τόσα χρόνια. Σίγουρα θα αφήσουν και αυτόν.
Ελλάς Ελλήνων Βιαστών

[George_V]

Ακόμα δεν τελείωσε η δίκη αυτού του σιχάματος; Ένα χρόνο δίκη ρε, για ένα τηλεσκουπίδι για το οποίο υπάρχουν σωρεία καταγγελιών από διαφορετικά άτομα. Που ακόμα και ο ίδιος τα έλεγε. Που κατηγορείται για 3 βιασμούς. ΚΑι βάλε πόσες άλλες δεν τον έχουν καταγγείλει και τώρα βλέπουν το θέατρο που λέγεται δίκη και κουνάνε το κεφάλι "κάτι ήξερα εγω που δεν τον κατάγγειλα".
Δεν υπάρχει δικαιοσύνη σε αυτή τη χώρα

να γινει σωστά η δική είναι προτιμότερο και ας αργήσει. έχουμε κράτος δικαίου. αυτό που θες εσύ δεν είναι κράτος δικαίου

Η μήπως είσαι υπέρμαχος των kangaroo courts?

Ποιό κράτος δικαίου; Αφήσανε τον Λιγνάδη, αφήσανε τον Μπουγιούκο που σακάτευε το κορίτσι στο ξύλο, και μετά το έψαχνε με το πιστόλι στο χέρι. Αθώωσαν τον πατέρα της, τον τύπο με τη μπλούζα sweet sixteen που τα παιδιά οτυ κατάγγελαν οτι βίαζε το κορίτσι. Και τώρα κωλοβαράνε τη δίκη του τηλεσκουπιδιού, λες και είναι καμιά προσωπικότητα ένας κακός ηθοποιός από αυτούς που μας πέταγαν στη μάπα τα κανάλια τόσα χρόνια. Σίγουρα θα αφήσουν και αυτόν.
Ελλάς Ελλήνων Βιαστών

Ο Λιγναδης καταδικαστηκε (αν και οχι ακομα αμετακλητα). αν τον άφησαν είναι γιατί επικαλέστηκε ένα δικαίωμα που του δινει ο νομοθέτης

οπότε μη ψάχνεις στα δικαστήρια. ψάξε στους νομοθετες τη ρίζα του προβλήματος.

[Υδράργυρος]

Ο Λιγναδης καταδικαστηκε (αν και οχι ακομα αμετακλητα). αν τον άφησαν είναι γιατί επικαλέστηκε ένα δικαίωμα που του δινει ο νομοθέτης

οπότε μη ψάχνεις στα δικαστήρια. ψάξε στους νομοθετες τη ρίζα του προβλήματος.

Ο νομοθέτης το αφήνει στην κρίση των δικαστών. Πολύς κόσμος καταδικάζεται πρωτόδικα και κάθεται φυλακή μέχρι να εκδικαστεί το εφετείο. Μη γίνεται ο νομοθέτης φύλλο σύκης διεφθαρμένων δικαστηρίων. Ο Λιγνάδης μια χαρά μπορούσε να πάει φυλακή γιατί ήταν κατα συρροή και συστηματικός βιαστής για πάρα πολλά χρόνια. Αλλά οι δικαστές τον άφησαν γιατί ήταν κολλητάρι του πρωθυπουργού. Αυτό είναι το κράτος δικαίου
Δηλαδή μου λες οτι ο λιγνάδης θα πάει φυλακή στο εφετείο;

[Yochanan]

Ξέρω τι σημαίνει ανασταλτικό εφετείο μόνο

επουσιώδες δεν ξέρεις τι σημαίνει παντως

[George_V]

Ο Λιγναδης καταδικαστηκε (αν και οχι ακομα αμετακλητα). αν τον άφησαν είναι γιατί επικαλέστηκε ένα δικαίωμα που του δινει ο νομοθέτης

οπότε μη ψάχνεις στα δικαστήρια. ψάξε στους νομοθετες τη ρίζα του προβλήματος.

Ο νομοθέτης το αφήνει στην κρίση των δικαστών. Πολύς κόσμος καταδικάζεται πρωτόδικα και κάθεται φυλακή μέχρι να εκδικαστεί το εφετείο. Μη γίνεται ο νομοθέτης φύλλο σύκης διεφθαρμένων δικαστηρίων. Ο Λιγνάδης μια χαρά μπορούσε να πάει φυλακή γιατί ήταν κατα συρροή και συστηματικός βιαστής για πάρα πολλά χρόνια. Αλλά οι δικαστές τον άφησαν γιατί ήταν κολλητάρι του πρωθυπουργού. Αυτό είναι το κράτος δικαίου
Δηλαδή μου λες οτι ο λιγνάδης θα πάει φυλακή στο εφετείο;

Oι δικαστες εφαρμόζουν το νονό που ψήφισαν οι νομοθέτες. αν ο νόμος έλεγε καυλοκοπια αυτό θα εφαρμόζον.

από κει και πέρα ψάξε γιατί ΣΥΡΙΖΑ και ΝΔ δεν νομοθετησαν αυστηρότερα και χαλάρωσα τις ποινές αντί να ψαχνεις διεφθαρμενους δικαστες

αυτούς τους νομους είχαν αυτούς εφάρμοσαν. αν ήθελες βαρύτερους να ψήφιζες άλλο κόμμα

[George_V]

Εισαγγελικη προταση για Φιλιππιδη: Αθωος για τον βιασμο, ενοχος για μια αποπειρα βιασμου.

Η προταση συνεχιζεται με την δευτερη αποπειρα αλλα ακομα δεν εχει ολοκληρωθει.