Στα ορια

Κοινωνικά θέματα και προβληματισμοί
Άβαταρ μέλους
Spiros252
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 8843
Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: Spiros252

Re: Στα ορια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Spiros252 » 17 Σεπ 2018, 21:16

Καλά, η Ίφιδα έχει μαζέψει χαλαρά 3-4 χρονάκια φυλακή..

Αλλά και το κλείσιμο του ματιού ρε Naida? Ποινικό; Είναι δυνατόν;

Άβαταρ μέλους
Stalker
Δημοσιεύσεις: 992
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 08:36
Phorum.gr user: CTAΛKEP

Re: Στα ορια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Stalker » 17 Σεπ 2018, 21:18

Dwarven Blacksmith έγραψε:
17 Σεπ 2018, 21:05
Stalker έγραψε:
17 Σεπ 2018, 20:59
Dwarven Blacksmith έγραψε:
17 Σεπ 2018, 20:33

Δεν πρόσεξα ότι ρώτησε τέτοιο πράγμα.
Εκεί αλλάζει το θέμα, είμαι πολύ ευαισθητοποιημένος στις ερωτήσεις.
Κάθε 6 δευτερόλεπτα, μια γυναίκα γίνεται θύμα ερωτήσεων. Μην πεις όχι, ζήτα βοήθεια.
Έχεις ήδη συναινέσει σε μια κατάσταση που δεν δικαιολογείται εύκολα να πεις όχι, τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις;

Παρεμπιπτόντως, σπίτι έχω έναν τριαντάχρονο νταβραντισμένο γιο με ειδικές ανάγκες, θες να έρθεις να του τον κρατάς ενώ κατουράει; Πληρώνω ωρομίσθιο αχθοφόρου.
Αν πληρώνομαι με την ώρα που κατουράει δε νομίζω να συμφέρει, πόσο νερό να πίνει πια.
Αν θες πες μια κουβέντα και για το μη-καλαμπούρι μέρος του ποστ.
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 5619
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Στα ορια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 17 Σεπ 2018, 21:22

Stalker έγραψε:
17 Σεπ 2018, 21:18
Dwarven Blacksmith έγραψε:
17 Σεπ 2018, 21:05
Stalker έγραψε:
17 Σεπ 2018, 20:59

Έχεις ήδη συναινέσει σε μια κατάσταση που δεν δικαιολογείται εύκολα να πεις όχι, τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις;

Παρεμπιπτόντως, σπίτι έχω έναν τριαντάχρονο νταβραντισμένο γιο με ειδικές ανάγκες, θες να έρθεις να του τον κρατάς ενώ κατουράει; Πληρώνω ωρομίσθιο αχθοφόρου.
Αν πληρώνομαι με την ώρα που κατουράει δε νομίζω να συμφέρει, πόσο νερό να πίνει πια.
Αν θες πες μια κουβέντα και για το μη-καλαμπούρι μέρος του ποστ.
Σε αυτά τα επαγγέλματα οι caregivers δεν έχουν μόνιμο εργοδότη για να πεις ότι "φοβούνται την απόλυση". Πελάτη έχουν.
Βλέπεις ότι ο πελάτης δε σε σέβεται, φεύγεις εκείνη την ώρα χωρίς καμία αιτιολόγηση. Ποιος θα σου ζητήσει το λόγο; Κανένας, πόσο μάλλον αυτός που έχει τη φωλιά του λερωμένη.
“My doubts stand in a circle around every word, I see them before I see the word, but what then! I do not see the word at all, I invent it.”

Άβαταρ μέλους
Naida
Δημοσιεύσεις: 10880
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 12:12

Re: Στα ορια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Naida » 17 Σεπ 2018, 21:25

Spiros252 έγραψε:
17 Σεπ 2018, 21:16
Καλά, η Ίφιδα έχει μαζέψει χαλαρά 3-4 χρονάκια φυλακή..

Αλλά και το κλείσιμο του ματιού ρε Naida? Ποινικό; Είναι δυνατόν;
Εντάξει το κλείσιμο το ματιού ή το χαμόγελο είναι υπερβολή να θεωρηθεί σεξουαλική παρενόχληση συμφωνώ.
Η απάντηση σε όλα είναι νιάου.

Άβαταρ μέλους
Stalker
Δημοσιεύσεις: 992
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 08:36
Phorum.gr user: CTAΛKEP

Re: Στα ορια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Stalker » 17 Σεπ 2018, 21:41

Dwarven Blacksmith έγραψε:
17 Σεπ 2018, 21:22
Stalker έγραψε:
17 Σεπ 2018, 21:18
Dwarven Blacksmith έγραψε:
17 Σεπ 2018, 21:05

Αν πληρώνομαι με την ώρα που κατουράει δε νομίζω να συμφέρει, πόσο νερό να πίνει πια.
Αν θες πες μια κουβέντα και για το μη-καλαμπούρι μέρος του ποστ.
Σε αυτά τα επαγγέλματα οι caregivers δεν έχουν μόνιμο εργοδότη για να πεις ότι "φοβούνται την απόλυση". Πελάτη έχουν.
Βλέπεις ότι ο πελάτης δε σε σέβεται, φεύγεις εκείνη την ώρα χωρίς καμία αιτιολόγηση. Ποιος θα σου ζητήσει το λόγο; Κανένας, πόσο μάλλον αυτός που έχει τη φωλιά του λερωμένη.
Δεν έχεις επιλογή να φύγεις γιατί δεν έχεις όλες τις πληροφορίες όποτε δεν καταλαβαίνεις ότι ο πελάτης σου δεν σε σέβεται, ή όποιον ευφημισμό προτιμάς για έναν ενήλικα που προσπαθεί να σε χειραγωγήσει να του τα πιάσεις.
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 5619
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Στα ορια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 17 Σεπ 2018, 21:45

Stalker έγραψε:
17 Σεπ 2018, 21:41
Dwarven Blacksmith έγραψε:
17 Σεπ 2018, 21:22
Stalker έγραψε:
17 Σεπ 2018, 21:18


Αν θες πες μια κουβέντα και για το μη-καλαμπούρι μέρος του ποστ.
Σε αυτά τα επαγγέλματα οι caregivers δεν έχουν μόνιμο εργοδότη για να πεις ότι "φοβούνται την απόλυση". Πελάτη έχουν.
Βλέπεις ότι ο πελάτης δε σε σέβεται, φεύγεις εκείνη την ώρα χωρίς καμία αιτιολόγηση. Ποιος θα σου ζητήσει το λόγο; Κανένας, πόσο μάλλον αυτός που έχει τη φωλιά του λερωμένη.
Δεν έχεις επιλογή να φύγεις γιατί δεν έχεις όλες τις πληροφορίες όποτε δεν καταλαβαίνεις ότι ο πελάτης σου δεν σε σέβεται, ή όποιον ευφημισμό προτιμάς για έναν ενήλικα που προσπαθεί να σε χειραγωγήσει να του τα πιάσεις.
Υπομονή, όταν βρεθεί ο καταγραφέας σκέψεων θα έχεις τις πληροφορίες όχι μόνο εσύ, αλλά και η αστυνομία.
“My doubts stand in a circle around every word, I see them before I see the word, but what then! I do not see the word at all, I invent it.”

Άβαταρ μέλους
Stalker
Δημοσιεύσεις: 992
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 08:36
Phorum.gr user: CTAΛKEP

Re: Στα ορια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Stalker » 17 Σεπ 2018, 21:51

Dwarven Blacksmith έγραψε:
17 Σεπ 2018, 21:45
Υπομονή, όταν βρεθεί ο καταγραφέας σκέψεων θα έχεις τις πληροφορίες όχι μόνο εσύ, αλλά και η αστυνομία.
Δεν βλέπω που κολλάει το συγκεκριμένο non sequitur. Τι μας λες δηλαδή, ότι αν κάποιος σε εκμεταλλευτεί (εδώ σεξουαλικά) χωρίς να τον πάρεις χαμπάρι δεν μετράει;
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 5619
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Στα ορια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 17 Σεπ 2018, 22:03

Stalker έγραψε:
17 Σεπ 2018, 21:51
Dwarven Blacksmith έγραψε:
17 Σεπ 2018, 21:45
Υπομονή, όταν βρεθεί ο καταγραφέας σκέψεων θα έχεις τις πληροφορίες όχι μόνο εσύ, αλλά και η αστυνομία.
Δεν βλέπω που κολλάει το συγκεκριμένο non sequitur. Τι μας λες δηλαδή, ότι αν κάποιος σε εκμεταλλευτεί (εδώ σεξουαλικά) χωρίς να τον πάρεις χαμπάρι δεν μετράει;
Νομίζω έχουν ειπωθεί τα επιχειρήματα από όλες τις πλευρές.
Σε μένα φαίνεται παράλογο ότι μπορεί να σε εκμεταλλευτεί κάποιος για κάτι που ήσουν πρόθυμος να κάνεις ως μέρος της δουλειάς σου.
Μπορώ να το εκφράσω με πολλούς τρόπους, μεταφορές, κλπ, αλλά δεν μπορώ να πω κάτι άλλο. Κι εσύ το ίδιο από την ανάποδη απ' ότι καταλαβαίνω.
“My doubts stand in a circle around every word, I see them before I see the word, but what then! I do not see the word at all, I invent it.”

Άβαταρ μέλους
Stalker
Δημοσιεύσεις: 992
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 08:36
Phorum.gr user: CTAΛKEP

Re: Στα ορια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Stalker » 18 Σεπ 2018, 11:19

Dwarven Blacksmith έγραψε:
17 Σεπ 2018, 22:03
Νομίζω έχουν ειπωθεί τα επιχειρήματα από όλες τις πλευρές.
Σε μένα φαίνεται παράλογο ότι μπορεί να σε εκμεταλλευτεί κάποιος για κάτι που ήσουν πρόθυμος να κάνεις ως μέρος της δουλειάς σου.
Αν ήταν αυτονόητο μέρος της δουλειάς μάλλον δεν θα χρειαζόταν να προσποιηθεί τον κηδεμόνα του για να δώσει έξτρα οδηγίες στις νοσοκόμες, έτσι δεν είναι;

Dwarven Blacksmith έγραψε:
17 Σεπ 2018, 22:03
Μπορώ να το εκφράσω με πολλούς τρόπους, μεταφορές, κλπ, αλλά δεν μπορώ να πω κάτι άλλο. Κι εσύ το ίδιο από την ανάποδη απ' ότι καταλαβαίνω.
Αυτό συμβαίνει επειδή δεν υπάρχει διατύπωση της γενικής περίπτωσης που να μπορεί να συζητηθεί χωρίς περιπτωσιολογία, μια και δεν είναι όλες οι δουλειές το ίδιο. Θεωρώντας πάντα ότι η γενική περίπτωση είναι κάτι σαν «πότε είναι θεμιτό ο εργαζόμενος να μπορεί να πει I didn't sign up for this shit και να αρχίσει να ψάχνεται για αθέτηση συμβολαίου, αποζημιώσεις και ποινικές ευθύνες».

Κρίμα που σταματάμε τις μεταφορές, είχα σκεφτεί ένα καλό, είναι οκ αν είσαι χασάπης και σε βάλουν να πετσοκόψεις ανθρώπινο κρέας ή το κατοικίδιό σου χωρίς να το ξέρεις;
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality

Άβαταρ μέλους
Spiros252
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 8843
Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: Spiros252

Re: Στα ορια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Spiros252 » 18 Σεπ 2018, 11:24

Δεν πετσοκοβει καθημερινά ανθρώπινο κρέας.. :8)

Άβαταρ μέλους
Ίφιδα
Δημοσιεύσεις: 2893
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 10:23

Re: Στα ορια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ίφιδα » 18 Σεπ 2018, 18:00

Naida έγραψε:
17 Σεπ 2018, 21:12
Ποτέ δεν έχω αναφέρει, ακουμπήσει, κοιτάξει επίμονα άγνωστο άνθρωπο σε σημείο να τον φέρω σε δύσκολη θέση. Και τον τύπο που θα περάσει κολλητά πάνω σου θα τον καταλάβεις αν στο κάνει επίτηδες και πως κολλάει επάνω σου. Μη μου πεις ότι δεν έχει τύχει να νιώσεις τον άλλον πάνω σου κολλητά περίεργα πχ σε κάποιο λεωφορείο ή σε κάποιο κλαμπ κτλ
Φυσικά! Δεν "περνάνε" απλώς κολλητά απο το σώμα κάποιου, όπως γίνεται σε εκατοντάδες περιπτώσεις (λεωφορείο, τράμ, κλάμπ, καφετέρια, σχολείο κλπ κλπ) αλλά στέκονται εκεί, πιέζονται ή τρίβονται πάνω στον άλλον. Δεν "περνάνε". Ασελγούν. Αυτοί όμως λένε
ή πέρασμα κολλητά από το σώμα κάποιου
Αρκετά απ όσα γράφει δεν είναι παρενόχληση. Αν εκεί που πίνουμε καφέ σχολιάσουμε μια ωραία γυναίκα και πούμε "ωραίο κώλο της κάνει το παντελόνι", την παρενοχλούμε σεξουαλικά;
Θέλω να πω ότι τραβάνε το θέμα απ τα μαλλιά ενώ υπάρχουν σοβαρές παρενοχλήσεις-κακοποιήσεις. Αυτή η υπερβολή κάνει κακό στο πώς θα αντιμετωπίζονται μελλοντικά σοβαρότερα αδικημάτα απ την κοινή γνώμη.
Stalker έγραψε:
17 Σεπ 2018, 20:59
...το αν όντως κάπου στον κόσμο ζει ένα άτομο στο οποίο αρμόζει τέτοια φροντίδα είναι αδιάφορο....

Aν δεν τις έβαζε να του τα τρίβουν ίσως τη γλίτωνε με κατηγορίες εξαπάτησης και προσβολής προσωπικότητας, αλλά να μαστε.
Υπάρχουν πάρα πολλοί άνθρωποι που τους αρμόζει τέτοια φροντίδα ηλικιωμένοι, χειρουργημένοι, άνθρωποι με ειδικές ανάγκες ή με προβλήματα ψυχικής υγείας, βαριά πάσχοντες ασθενείς ή ανιακοί, σε νοσοκομεία, ιδρύματα, κέντρα αποκατάστασης ή σπιτια. Είναι μέρος της νοσηλευτικής φροντίδας η υγιεινή του σώματος του ασθενούς.
Δεν τις έβαλε. Το άτομο ήξερε πολύ καλά τί έκανε και είναι για πολύ ξύλο. Αλλά δε χρησιμοποίησε κάποια βία εναντίον τους. Παραπονέθηκε, ζήτησε αλλά δε τις έβαλε να του τα τρίβουν.
Stalker έγραψε:
17 Σεπ 2018, 20:59
Έχεις ήδη συναινέσει σε μια κατάσταση που δεν δικαιολογείται εύκολα να πεις όχι, τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις;
Λάθος κάνεις. Η υπόθεση βρωμάει απ όλες τις πλευρές. Θεωρητικά βρισκόμαστε σε μια κατάσταση όπου μια νοσηλεύτρια-νοσοκόμα φροντίζει ένα άτομο με Σύνδρομο Ντάουν. Εκείνη είναι το ιατρικό προσωπικό και η ενήλικη της κατάστασης. Δικαιολογείται απολύτως να πει όχι. Δικαιολογείται απολύτως να πει πώς γνωρίζει καλά τη δουλειά της και δε χρειάζεται άλλο καθαρισμό.

Προφανώς δε γνωρίζετε πολλά απο νοσηλευτική και άτομα με σύνδρομο Ντάουν,κι εγώ μεταφέρω αυτά που μου είπαν γνωστοί μου νοσηλευτές και άνθρωποι που δούλεψαν με τέτοια άτομα. Οι νοσηλεύτριες δεν ακολούθησαν καμία διαδικασία. Είναι ανήκουστο ότι δεν ήρθαν πρώτα σε επαφή με τους συγγενείς ή δεν πιστοποιήθηκε με κανέναν τρόπο η πάθηση. Κάνει εντύπωση που δεν αντιλήφθηκαν ότι δεν πρόκειται για άτομο με Σύνδρομο ΝΤάουν αφού δεν είναι κάτι που κρύβεται ή κάτι που μπορείς εύκολα να προσποιηθείς. Επίσης το "πολλά μπάνια την ημέρα" δεν είναι κάτι που μπορεί να το ζητήσει ο όποιος συγγενής ή κάτι που μπορεί να ζητάει ο ασθενής απλά επειδή το θέλει. Γίνονται τόσα μπάνια όσα χρειάζονται και όχι παραπάνω γιατί μπορεί να δημιουργηθεί και πρόβλημα. Επίσης πολλά άτομα με Σύνδρομο Ντάουν έχουν ανεπτυγμένη σεξουαλική επιθυμία και μπορεί να γίνονται και επιθετικά αυτό δε σημαίνει ότι τα άτομα που τα φροντίζουν δε τους λένε όχι. Κι αν αντιλήφθηκαν εν τέλει ότι κάτι δεν πάει καλά γιατί υπέβαλλαν τον εαυτό τους στη διαδικασία άλλες 4 φορές;
Stalker έγραψε:
17 Σεπ 2018, 21:41
Δεν έχεις επιλογή να φύγεις γιατί δεν έχεις όλες τις πληροφορίες
Τί σχέση έχουν οι πληροφορίες με την επιλογή να φύγεις; Αν δε σου αρέσει μια δουλειά σε τέτοιο σημείο, ποιός σε κρατάει απ το να φύγεις; Και ποιός φταίει που δεν είχαν όλες τις πληροφορίες;
Stalker έγραψε:
18 Σεπ 2018, 11:19
Αν ήταν αυτονόητο μέρος της δουλειάς μάλλον δεν θα χρειαζόταν να προσποιηθεί τον κηδεμόνα του για να δώσει έξτρα οδηγίες στις νοσοκόμες, έτσι δεν είναι;
Είναι αυτονόητο μέρος της δουλειάς, γούγλισέ το, ρώτα. Προσποιήθηκε τον κηδεμόνα γιατί αυτός θα ήταν λογικά το άτομο που θα έβαζε την αγγελία κι όχι το υποτιθέμενο άτομο με σύνδρομο Ντάουν
Αν ήμουν πριγκίπισσα της ντίσνευ θα ήμουν η ωραία θυμωμένη

Άβαταρ μέλους
Naida
Δημοσιεύσεις: 10880
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 12:12

Re: Στα ορια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Naida » 18 Σεπ 2018, 23:39

Ίφιδα έγραψε:
18 Σεπ 2018, 18:00


Φυσικά! Δεν "περνάνε" απλώς κολλητά απο το σώμα κάποιου, όπως γίνεται σε εκατοντάδες περιπτώσεις (λεωφορείο, τράμ, κλάμπ, καφετέρια, σχολείο κλπ κλπ) αλλά στέκονται εκεί, πιέζονται ή τρίβονται πάνω στον άλλον. Δεν "περνάνε". Ασελγούν. Αυτοί όμως λένε
ή πέρασμα κολλητά από το σώμα κάποιου
Αρκετά απ όσα γράφει δεν είναι παρενόχληση. Αν εκεί που πίνουμε καφέ σχολιάσουμε μια ωραία γυναίκα και πούμε "ωραίο κώλο της κάνει το παντελόνι", την παρενοχλούμε σεξουαλικά;
Θέλω να πω ότι τραβάνε το θέμα απ τα μαλλιά ενώ υπάρχουν σοβαρές παρενοχλήσεις-κακοποιήσεις. Αυτή η υπερβολή κάνει κακό στο πώς θα αντιμετωπίζονται μελλοντικά σοβαρότερα αδικημάτα απ την κοινή γνώμη.
Ακριβώς σε αυτές τις περιπτώσεις αναφέρονται ως σεξουαλική παρενόχληση που αναφέρεις και εσύ με τα τριψίματα, επίμονα κολλήματα. Και το να σχολιάσεις έναν ωραίο κώλο θα το κάνεις στη παρέα σου. Εκτός κι αν εννοείς ότι θα φωνάξεις "κοπελιά/νεαρέ έχεις κωλάρα" Κάπως έτσι πιστεύω τα γράφουν. Εκτός κι αν διατυπωμένα από ατόμα με ακραίες απόψεις.
Η απάντηση σε όλα είναι νιάου.

Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Δημοσιεύσεις: 1247
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
Phorum.gr user: Ζενίθεδρος

Re: Στα ορια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζενίθεδρος » 18 Σεπ 2018, 23:44

Και πως ζητούσε να του καθαρίσουν τα παπάρια,;
Την ξενιτιά, την ορφανιά, την πίκρα, την αγάπη,
τα τέσσερα τα ζύγισαν, βαρύτερα είν’ τα ξένα.

Άβαταρ μέλους
GoBack
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 5519
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:37

Re: Στα ορια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από GoBack » 11 Ιαν 2019, 04:58

Dp
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος GoBack την 11 Ιαν 2019, 05:00, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Eθνικοκοινωνιστης έγραψε:
16 Οκτ 2018, 03:02
ειναι η συγχρονη δυστοπικη γυναικοκεντρικη καπιταλιστικη πραγματικοτητα στην οποια ο ανδρας γαλουχειται να θεωρει τον εαυτο του αναλωσιμο σκουπιδι

Άβαταρ μέλους
GoBack
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 5519
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:37

Re: Στα ορια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από GoBack » 11 Ιαν 2019, 04:59

Επαναφερω αυτο το καταπληκτικο νημα με σχετικο βιντεο παρομοιας υποθεσης


Eθνικοκοινωνιστης έγραψε:
16 Οκτ 2018, 03:02
ειναι η συγχρονη δυστοπικη γυναικοκεντρικη καπιταλιστικη πραγματικοτητα στην οποια ο ανδρας γαλουχειται να θεωρει τον εαυτο του αναλωσιμο σκουπιδι

Απάντηση

Επιστροφή στο “Κοινωνικά θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών