Σεπόλια: 200 άτομα κάλεσαν τον 53χρονο για να βιάσουν την 12χρονη

[Otto Weininger]

Δε γράφει αυτό ο αντύπογλου. Γυμνάσιο έχετε τελειώσει;

Δεν με ενδιαφέρει τι λέει το κάθε κομματοσκυλο αλλά πως περνάει στην συνείδηση του κόσμου και πως εξωραιζεται ένα έγκλημα.
Εδώ είμαστε και θα δεις σε δεύτερο βαθμό τι θα υποστηρίξει εκεί ο εισαγγελέας

Με εξαίρεση μια είδηση που είδα χωρίς να τολμήσω να ανοίξω το λινκ, περί σχολίων της Τατιάνας Στεφανίδου (οπότε μιλάμε για τον έσχατο πάτο του νεοελ βόθρου) δεν νομίζω ότι έχει τολμήσει κανείς να ψελισσει κάτι ξεπλυματικο για τον Μίχο

Ο Καρυπογλου λέει εν τω μεταξύ το αντίθετο από αυτό που ισχυρίζεται ο zteo. Αλλά ο zteo, δε φημίζεται και ιδιαίτερα.

[ST48410]

Ο Καρυπογλου λέει εν τω μεταξύ το αντίθετο από αυτό που ισχυρίζεται ο zteo. Αλλά ο zteo, δε φημίζεται και ιδιαίτερα.

Εσύ έχεις καταλάβει γιατί δεν στοιχειοθετείται μαστροπεία; Όλα όσα διαβάζαμε τότε ήταν ψέματα ή δεν μπόρεσε να αποδειχθεί απολύτως τίποτα ή είναι θέμα τακτικής της εισαγγελέως να ασχοληθεί μόνο με αυτά που αποδεικνύονται εύκολα;

[Beria]

Δεν με ενδιαφέρει τι λέει το κάθε κομματοσκυλο αλλά πως περνάει στην συνείδηση του κόσμου και πως εξωραιζεται ένα έγκλημα.
Εδώ είμαστε και θα δεις σε δεύτερο βαθμό τι θα υποστηρίξει εκεί ο εισαγγελέας

Με εξαίρεση μια είδηση που είδα χωρίς να τολμήσω να ανοίξω το λινκ, περί σχολίων της Τατιάνας Στεφανίδου (οπότε μιλάμε για τον έσχατο πάτο του νεοελ βόθρου) δεν νομίζω ότι έχει τολμήσει κανείς να ψελισσει κάτι ξεπλυματικο για τον Μίχο

Ο Καρυπογλου λέει εν τω μεταξύ το αντίθετο από αυτό που ισχυρίζεται ο zteo. Αλλά ο zteo, δε φημίζεται και ιδιαίτερα.

Ο Zteo είναι από τους χρήστες που δεν έχει μιλήσει άσχημα σε κανέναν συνομιλητή, ούτε γράφει για να δημιουργήσει όξυνση.

Η υποψίες που μεταφέρει είναι υπαρκτές στην κοινωνία, έστω και αν στην προκειμένη περίπτωση είναι αδικαιολόγητες (ελπίζω)

Ταυτόχρονα, η διαρροή προς την Καθημερινή ότι το δικαστικό σώμα παρακολουθεί την έκβαση της δίκης, δημιουργεί εύλογα ερωτήματα

[Otto Weininger]

Ο Καρυπογλου λέει εν τω μεταξύ το αντίθετο από αυτό που ισχυρίζεται ο zteo. Αλλά ο zteo, δε φημίζεται και ιδιαίτερα.

Εσύ έχεις καταλάβει γιατί δεν στοιχειοθετείται μαστροπεία; Όλα όσα διαβάζαμε τότε ήταν ψέματα ή δεν μπόρεσε να αποδειχθεί απολύτως τίποτα ή είναι θέμα τακτικής της εισαγγελέως να ασχοληθεί μόνο με αυτά που αποδεικνύονται εύκολα;

Μιλάμε για μια δική κεκλεισμένων. Δεν έχω καμία εικόνα, όπως δεν έχει και κανείς άλλος.

Σε γενικές γραμμές έτσι καταλήγουν οι υποθέσεις που ο κόσμος δημιουργεί hype και βάζει σάλτσες.
Λες και δεν φτάνουν οι φριχτές πράξεις κάποιου πρέπει να βάζουμε σαλτσα και ψέμα επειδή καυλωνει ο όχλος.

[Otto Weininger]

Με εξαίρεση μια είδηση που είδα χωρίς να τολμήσω να ανοίξω το λινκ, περί σχολίων της Τατιάνας Στεφανίδου (οπότε μιλάμε για τον έσχατο πάτο του νεοελ βόθρου) δεν νομίζω ότι έχει τολμήσει κανείς να ψελισσει κάτι ξεπλυματικο για τον Μίχο

Ο Καρυπογλου λέει εν τω μεταξύ το αντίθετο από αυτό που ισχυρίζεται ο zteo. Αλλά ο zteo, δε φημίζεται και ιδιαίτερα.

Ο Zteo είναι από τους χρήστες που δεν έχει μιλήσει άσχημα σε κανέναν συνομιλητή, ούτε γράφει για να δημιουργήσει όξυνση.

Εγώ δε είπα ότι είναι αγενής. Είπα ότι δεν φημίζεται ιδιαίτερα.

[NoMoreLice]

Διάβασες καθόλου τι λένε οι δικηγόροι;

Δικηγόροι ποιον ρε φίλε;
Των κατηγορουμενων;
Περιμένεις να κάτσω να διαβάσω τους τύπους που πληρώνονται για να λένε ψεματα;

Όχι.
Τι λένε άσχετοι με την δίκη δικηγόροι που εξηγούν νομικά θέματα. Αυτός εδώ ας πούμε τα είχε πει από τότε. Και έπεσε μέσα 100%, φωνάζετε χωρίς να ξέρετε γιατί φωνάζετε.

Δηλαδή κάποιος που καταδικάζεται για βιασμό ανηλίκου τρώει λιγότερα χρόνια από κάποιον που καταδικάζεται μόνο για αποπλάνηση ανηλίκου;

[zteo]

Η αποπλανηση ανηλίκου σημαίνει την συναίνεση του ανηλίκου ναι η όχι?

[Bill Hicks]

Για μένα το σκάνδαλο είναι που δεν κατηγορείται και για μαστροπεία. Αφού τον παίρναν τηλέφωνο οι άλλοι, δεν νομίζω να χωράει αμφιβολία από λογικό άνθρωπο ότι κρατούσε κάποιο μερίδιο. Άσχετα αν φαίνεται πουθενά ή όχι.

είπαμε μια χαρά κατηγορείται και για μαστροπεία (διευκόλυνση στην πορνεία), αλλά όχι για την επιπλέον ποινή για εκμετάλλευση εσόδων. προφανώς δεν υπάρχουν επαρκή αποδεικτικά στοιχεία για το δεύτερο, άσχετα με το τι θα συμπέραινε ο λογικός άνθρωπος.

Πού βασίστηκε η δικογραφία και βγάζει λάδι τον Μίχο από την κατηγορία της μαστροπείας;

η μονη λογικη εξηγηση ειναι να μην επαιρνε αυτος τα λεφτα, αλλα η μανα.

κι αυτό ψιλομούφα είναι, ότι απαλλάχθηκε από την κατηγορία της μαστροπείας.

είτε προάγεις, είτε διευκολύνεις, το αδίκημα είναι «Μαστροπεία» με τιμωρία κάθειρξη έως δέκα (10) έτη και χρηματική ποινή.



η κερδοσκοπία/εκμετάλλευση εσόδων επιφέρει επιπλέον φυλάκιση τουλάχιστον δεκαοκτώ (18) μηνών και χρηματική ποινή.



κατά τα φαινόμενα δεν στοιχειοθετείται η επιπλέον κατηγορία, αλλά το αδίκημα εξακολουθεί να είναι «Μαστροπεία».

[Ναύτης]

οκέι. για βιασμό χωρίς συναίνεση (336.4) δεν μιλούσαμε; αυτό έχει ποινή ως 10 χρόνια. η κατάχρηση ανηλίκου κάτω των 14 ετών (342.1α) έχει ποινή τουλάχιστον 10 χρόνια και ο Μίχος έχει τα επιβαρυντικά β) ή/και δ). για βιασμό ανηλίκου πού λέει; είναι κάποια γενική διάταξη για ελάχιστες ποινές;

Όχι, μιλάμε για βιασμό ανηλίκου κατ' εξακολούθηση. 336 παρ. 3 ΠΚ
Μοναδική ποινή: ισόβια.

αυτό προϋποθέτει πράξη τής παρ. 1, η οποία προφανώς δεν στοιχειοθετείται σ'αυτήν την περίπτωση. ας μην ξεχνάμε ότι η εισαγγελία πρέπει να σταθμίσει το βάρος τών αποδεικτικών στοιχείων και την πιθανότητα ασφαλούς καταδίκης, ώστε να μην σπαταλάει τον χρόνο τού δικαστηρίου.

1. Όποιος με σωματική βία ή με απειλή σοβαρού και άμεσου κινδύνου ζωής ή σωματικής ακεραιότητας εξαναγκάζει άλλον σε επιχείρηση ή ανοχή γενετήσιας πράξης τιμωρείται με κάθειρξη τουλάχιστον δέκα (10) ετών.

3. Αν η πράξη της παρ. 1 έγινε από δύο ή περισσότερους δράστες που ενεργούσαν από κοινού ή είχε ως συνέπεια τον θάνατο του παθόντος ή αν ο παθών είναι ανήλικος, επιβάλλεται ισόβια κάθειρξη.

Στα ΜΜΕ γράφουν ότι η ανήλικη κατέθεσε πως την πρώτη φορά που την βίασε ο Μίχος στο υπόγειο του σούπερ μάρκετ την απείλησε ότι, αν μιλήσει, θα την σκοτώσει. Η εισαγγελέας ανέφερε, γράφουν, 27 φορές στην αγόρευσή της ότι η ανήλικη λέει την αλήθεια στις καταθέσεις της, ωστόσο, όλως παραδόξως, διατήρησε τις αμφιβολίες της για την συγκεκριμένη μαρτυρία της μικρής, δηλαδή ακριβώς εκείνη την μαρτυρία που κάνει τη διαφορά ανάμεσα στα (έως) 10 χρόνια και τα ισόβια (ως μοναδική ποινή).

[Ναύτης]

^ Ισχύει αυτό, καταλήξαμε στο ίδιο συμπέρασμα, με τον George_V στο άλλο νήμα νομίζω.

Το άρθρο του βιασμού αφορά ξύλο ή απειλή για ξύλο. Το μόνο που πιάνει την μικρή είναι ίσως η παρ. 4 που λέει, οκ αν δεν έπεσε ξύλο αλλά και ΔΕΝ υπήρξε συναίνεση, τότε ΩΣ 10 χρόνια. Κάτι σαν πιο light-βιασμός.

ΟΜΩΣ, τα πράγματα είναι πιο απλά αν το θύμα είναι κάτω των 14.

Μπορεί να ακούγεται super-light, σαν να έφαγες τις πατάτες του άλλου ξέρωγω, αλλά η κατάχρηση είναι βαρύτερη κατηγορία. Δεν εξετάζει αν έπεσε ξύλο ή αν η μικρή φώναζε "ΕΓΩ ΤΩΝ ΑΓΑΠΩΩΩ" σαν Λολίτα. Κατευθείαν τρως > 10 χρόνια ΚΑΙ χρημ. ποινή.

Το μόνο καλύτερο θα ήταν όπως είπε ο Ναύτης αν μπορούσε να στοιχειοθετηθεί βία ή απειλή για βία, οπότε θα είχαμε ισόβια.

Η κατάχρηση σε ασέλγεια δεν είναι βαρύτερο κακούργημα από τον βιασμό, γι' αυτό άλλωστε η πρώτη πράξη κολάζεται με ποινή κάθειρξης έως 10 χρόνια και η δεύτερη με ισόβια ως μοναδική ποινή. Επιπρόσθετα, δεν απαιτείται η χρήση βίας, αρκεί και η απειλή χρήσης βίας, δηλαδή αυτό που έχει καταθέσει η ανήλικη, πως ο Μίχος μετά τον πρώτο βιασμό στο υπόγειο του σούπερ μάρκετ την απείλησε ότι αν μιλήσει θα την σκοτώσει, αλλά η εισαγγελέας, αν και επανειλημμένως διατύπωσε την πεποίθησή της πως η μικρή λέει την αλήθεια στις καταθέσεις της, διατήρησε τις αμφιβολίες της για την συγκεκριμένη μαρτυρία. Δεν μπορούμε να ξέρουμε το γιατί, ούτε αν η κρίση της εισαγγελέως είναι δικαιολογημένη, πάντως αυτή η "λεπτομέρεια" της εισαγγελικής πρότασης σημαίνει ότι ο Μίχος θα κάτσει μάξιμουμ 6-7 χρόνια μέσα, αντί για 18-20, πέρα από το προφανές ζήτημα της ηθικής τάξης.

[Ασέβαστος]

Τι σου φαινεται περιεργο
Εδω η αλλη εβγαινε στα καναλια και ελεγε οτι σκοτωθηκαν δικοι στο τρενο ενω αυτο δεν ισχυε.

Το να εμφανιστεί η άλλη ως ιδιοκτήτρια οίκου ανοχής και να πει πως μέσα εκεί πήγαιναν πελάτες με ένα παιδί, δηλαδή να ενοχοποιήσει και τον εαυτό της μας, είχε κάνει και τότε εντύπωση.

Αλλά άντε πες ότι αυτή για κάποιο λόγο είπε ψέματα. Όλες οι εφημερίδες έγραφαν για διαλόγους και μηνύματα του κατηγορούμενου με πελάτες. Κι αυτά όλα ψέματα;

εφημεριδες=δημοσιογραφοι=ψεμματα.

παντως ζητημα για το νομο δεν ειναι τι ειπε καθεις, αλλα αν αυτο μπορει να αποδειχθει.

[micmic]

Δεν με ενδιαφέρει τι λέει το κάθε κομματοσκυλο αλλά πως περνάει στην συνείδηση του κόσμου και πως εξωραιζεται ένα έγκλημα.

Εγώ δε νομίζω ότι μπορεί να εξωραϊστεί τίποτα σε αυτή την υπόθεση. Ακόμα και αθώο να τον αφήσουν αύριο, θα τον φτύνει ο κόσμος στο δρόμο.

Η θα τον φάει κανένας vigilante.

Σιγά μην ασχοληθεί κανείς. Από την περίπτωση Μίχου και μετά έχουν υπάρξει διάφορες τέτοιες παρόμοιες υποθέσεις. Πολλές φορές και με μικρότερα παιδιά, τα οποία τα εξέδιδαν μέλη της ίδιας τους της οικογένειας. Απλά η υπόθεση Μίχου για διάφορους λόγους πήρε μεγαλύτερη δημοσιότητα.

[alekhine]

μηπως ξερει κανενας τι ποινες προταθηκαν για τους υπολοιπους 20 που ειχαν παει με την μικρη?

[Ναύτης]

μηπως ξερει κανενας τι ποινες προταθηκαν για τους υπολοιπους 20 που ειχαν παει με την μικρη?

Γενετήσιες πράξεις με ανήλικο έναντι αμοιβής που έχει συμπληρώσει τα 12 έτη, εκτός από τον επονομαζόμενο "Μιχάλη" που πέρα απ' τ' άλλα τον πάει και για διακεκριμένη μαστροπεία και διακίνηση παιδικής πορνογραφίας.

[under]

Με εξαίρεση μια είδηση που είδα χωρίς να τολμήσω να ανοίξω το λινκ, περί σχολίων της Τατιάνας Στεφανίδου (οπότε μιλάμε για τον έσχατο πάτο του νεοελ βόθρου) δεν νομίζω ότι έχει τολμήσει κανείς να ψελισσει κάτι ξεπλυματικο για τον Μίχο

Ο Καρυπογλου λέει εν τω μεταξύ το αντίθετο από αυτό που ισχυρίζεται ο zteo. Αλλά ο zteo, δε φημίζεται και ιδιαίτερα.

Ο Zteo είναι από τους χρήστες που δεν έχει μιλήσει άσχημα σε κανέναν συνομιλητή, ούτε γράφει για να δημιουργήσει όξυνση.

Η υποψίες που μεταφέρει είναι υπαρκτές στην κοινωνία, έστω και αν στην προκειμένη περίπτωση είναι αδικαιολόγητες (ελπίζω)

Ταυτόχρονα, η διαρροή προς την Καθημερινή ότι το δικαστικό σώμα παρακολουθεί την έκβαση της δίκης, δημιουργεί εύλογα ερωτήματα

Ο zteo γραφει μαλακιες και η υπερασπιστικη γραμμη του συνταγματολογου ειναι οτι ο zteo μεταφερει τις μαλακιες που ακουγονται στα καφενεια και στα πρωιναδικα που δημιουργουν ευλογα ερωτηματα στον καθε μαλακα.