Η 16χρονη Βεατρίκη Ντουγκου κόρη Κενυάτη μετανάστη και καθηγητή στο ΑΠΘ και αθλήτρια-πρώτ έγινε σημαιοφόρος στη παρέλαση

[Someone]

Γιατί συζητιέται τέτοιο θέμα; Υπάρχει λόγος να προωθήσουμε την ιδέα ότι αξίζει ως ανθρώπινη ζωή αυτός που είναι από τη μαύρη φυλή; Υπήρχε καθολική αμφιβολία γι αυτό;

[alekhine]

Δε με ενδιαφέρει αν είναι μαύρο κόκκινο κίτρινο άσπρο.
Οτιδήποτε κάνει τα αριστερά να πηζουν μου φαντάζει πανέμορφο.
Και η συγκεκριμένη κοπέλα τους κάνει. Όπως τους κάνει και Γιαννάκης με τα αδέρφια του.
Τα αριστερά θέλουν τους μετανάστες πεινασμένους ξυπόλητους παραβατικους για να μπορούν έτσι να πουλάνε την ιδεολογική(καθαρά μισανθρωπικη) τους πραμάτεια.

μην μπερδευεσαι αυτοι που πηζουν με κατι τετοιες ειδησεις και ξιφουλκουν κατα του πολυπολιτισμου δεν ειναι αριστεροι

[Someone]

Δε με ενδιαφέρει αν είναι μαύρο κόκκινο κίτρινο άσπρο.
Οτιδήποτε κάνει τα αριστερά να πηζουν μου φαντάζει πανέμορφο.
Και η συγκεκριμένη κοπέλα τους κάνει. Όπως τους κάνει και Γιαννάκης με τα αδέρφια του.
Τα αριστερά θέλουν τους μετανάστες πεινασμένους ξυπόλητους παραβατικους για να μπορούν έτσι να πουλάνε την ιδεολογική(καθαρά μισανθρωπικη) τους πραμάτεια.

μην μπερδευεσαι αυτοι που πηζουν με κατι τετοιες ειδησεις και ξιφουλκουν κατα του πολυπολιτισμου δεν ειναι αριστεροι

Κι αν πήζουν όποιοι πήζουν εσένα σε ωφελεί; Εμένα πάντως όχι.

[Ερμής]

Δε με ενδιαφέρει αν είναι μαύρο κόκκινο κίτρινο άσπρο.
Οτιδήποτε κάνει τα αριστερά να πηζουν μου φαντάζει πανέμορφο.
Και η συγκεκριμένη κοπέλα τους κάνει. Όπως τους κάνει και Γιαννάκης με τα αδέρφια του.
Τα αριστερά θέλουν τους μετανάστες πεινασμένους ξυπόλητους παραβατικους για να μπορούν έτσι να πουλάνε την ιδεολογική(καθαρά μισανθρωπικη) τους πραμάτεια.

μην μπερδευεσαι αυτοι που πηζουν με κατι τετοιες ειδησεις και ξιφουλκουν κατα του πολυπολιτισμου δεν ειναι αριστεροι

Δε μιλάω για Ουγκανα.
Και σου έχω ξαναπεί εσύ είσαι η μειοψηφία της μειοψηφίας εξ αριστερών.

[Leporello]

Φυσικά και δεν υπάρχει γιατί η μέση γενετική απόσταση στον ανθρώπινο πληθυσμό είναι απειροελάχιστη.

Για την ακρίβεια, είναι μικρότερη η μέση γενετική απόσταση Ελλήνων και Γάλλων, ας πούμε, από την γενετική απόσταση δυο ράντομ Ελλήνων.

Αυτό συμβαίνει και στα ζώα; Δηλαδή η γενετική απόσταση ανάμεσα σε δύο σκυλιά της ίδιας ράτσας (πίτμπουλ) μπορεί να είναι μεγαλύτερη από ότι σε σκυλιά διαφορετικής ράτσας;

Υπάρχουν διάφορα πράγματαπου πρέπει να απαντηθούν εδώ.

1. Αυτό που λέει ο hellegennes το λέει επειδή δεν έχει ιδέα από Στατιστική. Κάτι διάβασε κάπου και έγραψε ό,τι κατάλαβε. Αυτό που λέει δεν είναι παράξενο και συμβαίνει συχνά σε διάφορα φαινόμενο. Π.χ. στις παρακάτω κατανομές, οι μέσες τιμές απέχουν σαφώς κατά τρείς μονάδες, ενώ φαίνεται ότι οι τιμές τής μπλε κατανομής κυμαίνονται από το μηδέν (και λιγότερο) μέχρι και πάνω από 5, άρα οι τιμές της απέχουν πάνω από 5 μονάδες, ενώ η απόσταση μεταξύ των μέσων τιμών είναι μόλις 3.

Σε εφαρμογή αυτού, ένας ρατσιστής θα έλεγε: "το γεγονός ότι βρέθηκε ένας μαύρος που είναι πιό έξυπνος από τον μέσο λευκό, δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει διάκριση μεταξύ φυλών και ότι η "μαύρη φυλή" δεν είναι λιγότερο έξυπνη". Και θα είχε δίκιο αν ίσχυε μόνο αυτό που λέει ο hellegennes.

Γιά να δεί κανείς τι ισχύει, πρέπει να ξέρει τα περί ανάλυσης διασποράς (Anova): https://en.wikipedia.org/wiki/Analysis_of_variance
Αυτή δείχνει το πόσο σημαντική είναι η διαφορά μεταξύ μέσω τιμών διάφορων πληθυσμών σε σχέση με την διασπορά τους. Π.χ. άλλο να απέχουν μεταξύ τους τέσσερεις μονάδες δύο πληθυσμοί με κατανομή όπως η κίτρινη παρακάτω και άλλο όπως η μπλε:

Και στις δύο περιπτώσεις, οι ακραίες τιμές των πληθυσμών θα απέχουν μεταξύ τους περισσότερο από 4 μονάδες. Ομως, στην περίπτωση τών κίτρινων κατανομών, το πιθανότερο είναι η διασπορά εντός των ομάδων να είναι μικρότερη από την διασπορά μεταξύ των ομάδων, ενώ στην περίπτωση των μπλε, το αντίθετο. Οταν η διασπορά εντός των ομάδων είναι μεγαλύτερη από εκείνη μεταξύ ομάδων, λέμε ότι δεν μπορούμε να απορρίψουμε την μηδενική υπόθεση, δηλαδή ότι οι πληθυσμοί (ομάδες) είναι ίδιοι ως προς το χαρακτηριστικό που μετράμε και ότι η διαφορά στους μέσους οφείλεται μόνο στην δειγματοληψία.

Στην πραγματικότητα, εκείνο που αποδείχθηκε από τις έρευνες (από το 1993 με τον Cavalli - Sforza και με την αποκωδικοποίηση τους ανθρώπινου γονιδιώματος από την Cellera) η διασπορά μεταξύ ομάδων ("φυλών") είναι πολύ μεγαλύτερη από την διασπορά εντός των ομάδων.

2. Η απάντηση γιά τις ράτσες των σκυλιών είναι πως ναι, το ίδιο φαινόμενο παρατηρείται και στα σκυλιά. Μόνο που στα σκυλιά, η διασπορά μεταξύ ομάδων αντιστοιχεί στο 27,5% τής συνολικής διασποράς, ενώ εκείνη μεταξύ ανθρώπινων πληθυσμών αντιστοιχεί μόλις στο 5,4% τής συνολικής.
https://www.americanscientist.org/artic ... as%20well.

[NoMoreLice]

Γιατί συζητιέται τέτοιο θέμα;

Γιατί δε θέλουμε να περάσει στο ντούγκου

[hellegennes]

SpoilerShow

Φυσικά και δεν υπάρχει γιατί η μέση γενετική απόσταση στον ανθρώπινο πληθυσμό είναι απειροελάχιστη.

Για την ακρίβεια, είναι μικρότερη η μέση γενετική απόσταση Ελλήνων και Γάλλων, ας πούμε, από την γενετική απόσταση δυο ράντομ Ελλήνων.

Αυτό συμβαίνει και στα ζώα; Δηλαδή η γενετική απόσταση ανάμεσα σε δύο σκυλιά της ίδιας ράτσας (πίτμπουλ) μπορεί να είναι μεγαλύτερη από ότι σε σκυλιά διαφορετικής ράτσας;

Υπάρχουν διάφορα πράγματαπου πρέπει να απαντηθούν εδώ.

1. Αυτό που λέει ο hellegennes το λέει επειδή δεν έχει ιδέα από Στατιστική. Κάτι διάβασε κάπου και έγραψε ό,τι κατάλαβε. Αυτό που λέει δεν είναι παράξενο και συμβαίνει συχνά σε διάφορα φαινόμενο. Π.χ. στις παρακάτω κατανομές, οι μέσες τιμές απέχουν σαφώς κατά τρείς μονάδες, ενώ φαίνεται ότι οι τιμές τής μπλε κατανομής κυμαίνονται από το μηδέν (και λιγότερο) μέχρι και πάνω από 5, άρα οι τιμές της απέχουν πάνω από 5 μονάδες, ενώ η απόσταση μεταξύ των μέσων τιμών είναι μόλις 3.

Σε εφαρμογή αυτού, ένας ρατσιστής θα έλεγε: "το γεγονός ότι βρέθηκε ένας μαύρος που είναι πιό έξυπνος από τον μέσο λευκό, δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει διάκριση μεταξύ φυλών και ότι η "μαύρη φυλή" δεν είναι λιγότερο έξυπνη". Και θα είχε δίκιο αν ίσχυε μόνο αυτό που λέει ο hellegennes.

Γιά να δεί κανείς τι ισχύει, πρέπει να ξέρει τα περί ανάλυσης διασποράς (Anova): https://en.wikipedia.org/wiki/Analysis_of_variance
Αυτή δείχνει το πόσο σημαντική είναι η διαφορά μεταξύ μέσω τιμών διάφορων πληθυσμών σε σχέση με την διασπορά τους. Π.χ. άλλο να απέχουν μεταξύ τους τέσσερεις μονάδες δύο πληθυσμοί με κατανομή όπως η κίτρινη παρακάτω και άλλο όπως η μπλε:

Και στις δύο περιπτώσεις, οι ακραίες τιμές των πληθυσμών θα απέχουν μεταξύ τους περισσότερο από 4 μονάδες. Ομως, στην περίπτωση τών κίτρινων κατανομών, το πιθανότερο είναι η διασπορά εντός των ομάδων να είναι μικρότερη από την διασπορά μεταξύ των ομάδων, ενώ στην περίπτωση των μπλε, το αντίθετο. Οταν η διασπορά εντός των ομάδων είναι μεγαλύτερη από εκείνη μεταξύ ομάδων, λέμε ότι δεν μπορούμε να απορρίψουμε την μηδενική υπόθεση, δηλαδή ότι οι πληθυσμοί (ομάδες) είναι ίδιοι ως προς το χαρακτηριστικό που μετράμε και ότι η διαφορά στους μέσους οφείλεται μόνο στην δειγματοληψία.

Στην πραγματικότητα, εκείνο που αποδείχθηκε από τις έρευνες (από το 1993 με τον Cavalli - Sforza και με την αποκωδικοποίηση τους ανθρώπινου γονιδιώματος από την Cellera) η διασπορά μεταξύ ομάδων ("φυλών") είναι πολύ μεγαλύτερη από την διασπορά εντός των ομάδων.

2. Η απάντηση γιά τις ράτσες των σκυλιών είναι πως ναι, το ίδιο φαινόμενο παρατηρείται και στα σκυλιά. Μόνο που στα σκυλιά, η διασπορά μεταξύ ομάδων αντιστοιχεί στο 27,5% τής συνολικής διασποράς, ενώ εκείνη μεταξύ ανθρώπινων πληθυσμών αντιστοιχεί μόλις στο 5,4% τής συνολικής.
https://www.americanscientist.org/artic ... as%20well.

Όλα αυτά είναι ο αχυράνθρωπος που έχεις χτίσει, προσπαθώντας να διδάξεις στατιστική που μαθαίνει κανείς στο σχολείο ως κάτι που πρώτη φορά το ακούει κανείς. Γι' αυτό και μόνο είσαι βλαξ.

Ούτε κατάλαβες τι λέω ούτε οτιδήποτε λες σ' αυτό το ποστ έχει κάποια σχέση με αυτά που συζητάμε. Είναι σαν να συζητάμε για το κλίμα της Ευρώπης στην τελευταία εποχή των παγετώνων και εσύ να μας εξηγείς πώς λειτουργεί το φαινόμενο των αλκυονίδων.

[Leporello]

SpoilerShow

Αυτό συμβαίνει και στα ζώα; Δηλαδή η γενετική απόσταση ανάμεσα σε δύο σκυλιά της ίδιας ράτσας (πίτμπουλ) μπορεί να είναι μεγαλύτερη από ότι σε σκυλιά διαφορετικής ράτσας;

Υπάρχουν διάφορα πράγματαπου πρέπει να απαντηθούν εδώ.

1. Αυτό που λέει ο hellegennes το λέει επειδή δεν έχει ιδέα από Στατιστική. Κάτι διάβασε κάπου και έγραψε ό,τι κατάλαβε. Αυτό που λέει δεν είναι παράξενο και συμβαίνει συχνά σε διάφορα φαινόμενο. Π.χ. στις παρακάτω κατανομές, οι μέσες τιμές απέχουν σαφώς κατά τρείς μονάδες, ενώ φαίνεται ότι οι τιμές τής μπλε κατανομής κυμαίνονται από το μηδέν (και λιγότερο) μέχρι και πάνω από 5, άρα οι τιμές της απέχουν πάνω από 5 μονάδες, ενώ η απόσταση μεταξύ των μέσων τιμών είναι μόλις 3.

Σε εφαρμογή αυτού, ένας ρατσιστής θα έλεγε: "το γεγονός ότι βρέθηκε ένας μαύρος που είναι πιό έξυπνος από τον μέσο λευκό, δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει διάκριση μεταξύ φυλών και ότι η "μαύρη φυλή" δεν είναι λιγότερο έξυπνη". Και θα είχε δίκιο αν ίσχυε μόνο αυτό που λέει ο hellegennes.

Γιά να δεί κανείς τι ισχύει, πρέπει να ξέρει τα περί ανάλυσης διασποράς (Anova): https://en.wikipedia.org/wiki/Analysis_of_variance
Αυτή δείχνει το πόσο σημαντική είναι η διαφορά μεταξύ μέσω τιμών διάφορων πληθυσμών σε σχέση με την διασπορά τους. Π.χ. άλλο να απέχουν μεταξύ τους τέσσερεις μονάδες δύο πληθυσμοί με κατανομή όπως η κίτρινη παρακάτω και άλλο όπως η μπλε:

Και στις δύο περιπτώσεις, οι ακραίες τιμές των πληθυσμών θα απέχουν μεταξύ τους περισσότερο από 4 μονάδες. Ομως, στην περίπτωση τών κίτρινων κατανομών, το πιθανότερο είναι η διασπορά εντός των ομάδων να είναι μικρότερη από την διασπορά μεταξύ των ομάδων, ενώ στην περίπτωση των μπλε, το αντίθετο. Οταν η διασπορά εντός των ομάδων είναι μεγαλύτερη από εκείνη μεταξύ ομάδων, λέμε ότι δεν μπορούμε να απορρίψουμε την μηδενική υπόθεση, δηλαδή ότι οι πληθυσμοί (ομάδες) είναι ίδιοι ως προς το χαρακτηριστικό που μετράμε και ότι η διαφορά στους μέσους οφείλεται μόνο στην δειγματοληψία.

Στην πραγματικότητα, εκείνο που αποδείχθηκε από τις έρευνες (από το 1993 με τον Cavalli - Sforza και με την αποκωδικοποίηση τους ανθρώπινου γονιδιώματος από την Cellera) η διασπορά μεταξύ ομάδων ("φυλών") είναι πολύ μεγαλύτερη από την διασπορά εντός των ομάδων.

2. Η απάντηση γιά τις ράτσες των σκυλιών είναι πως ναι, το ίδιο φαινόμενο παρατηρείται και στα σκυλιά. Μόνο που στα σκυλιά, η διασπορά μεταξύ ομάδων αντιστοιχεί στο 27,5% τής συνολικής διασποράς, ενώ εκείνη μεταξύ ανθρώπινων πληθυσμών αντιστοιχεί μόλις στο 5,4% τής συνολικής.
https://www.americanscientist.org/artic ... as%20well.

Όλα αυτά είναι ο αχυράνθρωπος που έχεις χτίσει, προσπαθώντας να διδάξεις στατιστική που μαθαίνει κανείς στο σχολείο ως κάτι που πρώτη φορά το ακούει κανείς. Γι' αυτό και μόνο είσαι βλαξ.

Ούτε κατάλαβες τι λέω ούτε οτιδήποτε λες σ' αυτό το ποστ έχει κάποια σχέση με αυτά που συζητάμε. Είναι σαν να συζητάμε για το κλίμα της Ευρώπης στην τελευταία εποχή των παγετώνων και εσύ να μας εξηγείς πώς λειτουργεί το φαινόμενο των αλκυονίδων.

Είναι τέτοια η αχετοσύνη και η άγνοιά σου που δεν είσαι σε θέση να καταλάβεις τι σχέση έχουν, πολύ περισσότερο δε να σχολιάσεις.

[Πτολεμαίος]

Βασικά η είδηση είναι ότι οι αριστεροί χαίρονται που ένας άνθρωπος παρελαύνει κρατώντας μια ελληνική σημαία

[Beria]

Βασικά η είδηση είναι ότι οι αριστεροί χαίρονται που ένας άνθρωπος παρελαύνει κρατώντας μια ελληνική σημαία

Γιατί παραξενευεσαι;
Αν είχαν νικήσει στον εμφύλιο θα είχαμε παρελάσεις κάθε δεύτερη Κυριακή
Όλοι οι πολιτικοί απατεώνες, ανεξαρτήτως ιδεολογίας, βρίσκουν καταφύγιο στον πατριωτισμο για να κρατήσουν τον κόσμο υποταγμένο

[panos291]

Βασικά η είδηση είναι ότι οι αριστεροί χαίρονται που ένας άνθρωπος παρελαύνει κρατώντας μια ελληνική σημαία

Εδω μας εχουν πρηξει οτι οι μαθητικες παρελασεις ειναι άχρηστες (και για να λεμε την αληθεια, ειναι κιολας), εκτος απο αυτες που εχουν σημαιοφορους μαυρους ή μουσουλμανες με μαντηλες.
Αυτες ειναι καλες.

[ΓΑΛΗ]

Βασικά η είδηση είναι ότι οι αριστεροί χαίρονται που ένας άνθρωπος παρελαύνει κρατώντας μια ελληνική σημαία

Γιατί παραξενευεσαι;
Αν είχαν νικήσει στον εμφύλιο θα είχαμε παρελάσεις κάθε δεύτερη Κυριακή
Όλοι οι πολιτικοί απατεώνες, ανεξαρτήτως ιδεολογίας, βρίσκουν καταφύγιο στον πατριωτισμο για να κρατήσουν τον κόσμο υποταγμένο

Έλα μου τώρα, ειδικώς σήμερα, ο εισοδηματισμός και όχι ο πατριωτισμός είναι το κύριο όπλο της οποιασδήποτε σύγχρονης πολιτικής.

Ο πατριωτισμός παίζει πάντα στα περιφερειακά.

[foscilis]

Που το είδες το πρόβλημα;

Ο Πατησιώτης σου απάντησε ήδη.

Αν ζούσαμε στην Αμερική θα συμφωνούσα μαζί του.Στις Ηνωμένες Πολιτείες αυτά είναι συνηθισμένα.Αλλα ζούμε στην Ελλάδα που δεν είναι συνηθισμένα.

Είναι λίγο σπάνια λόγω συγκυριων αλλά οι Έλληνες ποτε δεν ασχολούνταν αν κάποιος είναι μαύρος ή άσπρος και σε τι ποσοστο. Πάντα υπήρχαν στη νεότερη Ελλάδα ντοπια μαύρα άτομα μικτής ή και καθαρής καταγωγης με πλήρη δικαιώματα και υποχρεωσεις, που οι υπόλοιποι τα χάζευαν ίσως λίγο παραπάνω ως ασυνήθιστες φάτσες αλλά μέχρι εκεί.

Πολύ απλά δεν είναι διαφοροποιηση που έχει παίξει ρόλο στην ιστορική εμπειρία της Ελλάδας ενώ πχ η θρησκεία και η γλώσσα, ιδιαιτερα αυτες των ανταγωνιστικων εθνικων ιδεολογιων, είναι. Αντίθετα για τους Αμερικανούς και αλλες χωρες με παρελθον αποικιοκρατιας και συμμετοχης στο δουλεμποριο του ατλαντικου η φυλετική διαφοροποίηση είχε γιγαντιαία ιστορική και κοινωνικη σημασία.

Βασικά μου φαίνεται εξωφρενικά ρατσιστικό που στη λογικη της "μιας σταγονας" κάνουμε θέμα μια μαθήτρια με μάνα Ελληνίδα και πατέρα πλήρως ενσωματωμένο εδώ και μισον αιώνα λες και μόλις ήρθε η ιδια από την Κένυα.

[Leporello]

Ο Πατησιώτης σου απάντησε ήδη.

Αν ζούσαμε στην Αμερική θα συμφωνούσα μαζί του.Στις Ηνωμένες Πολιτείες αυτά είναι συνηθισμένα.Αλλα ζούμε στην Ελλάδα που δεν είναι συνηθισμένα.

Είναι λίγο σπάνια λόγω συγκυριων αλλά οι Έλληνες ποτε δεν ασχολούνταν αν κάποιος είναι μαύρος ή άσπρος και σε τι ποσοστο. Πάντα υπήρχαν στη νεότερη Ελλάδα ντοπια μαύρα άτομα μικτής ή και καθαρής καταγωγης με πλήρη δικαιώματα και υποχρεωσεις, που οι υπόλοιποι τα χάζευαν ίσως λίγο παραπάνω ως ασυνήθιστες φάτσες αλλά μέχρι εκεί.

Πολύ απλά δεν είναι διαφοροποιηση που έχει παίξει ρόλο στην ιστορική εμπειρία της Ελλάδας ενώ πχ η θρησκεία και η γλώσσα, ιδιαιτερα αυτες των ανταγωνιστικων εθνικων ιδεολογιων, είναι. Αντίθετα για τους Αμερικανούς και αλλες χωρες με παρελθον αποικιοκρατιας και συμμετοχης στο δουλεμποριο του ατλαντικου η φυλετική διαφοροποίηση είχε γιγαντιαία ιστορική και κοινωνικη σημασία.

Αφού δεχόμαστε ότι η "φυλή" είναι social construct, πρέπει να δεχθούμε και ότι απλώς αυτό το κατασκεύασμα δεν κατασκευάσθηκε στην Ελλαδα. Η έστω ότι κατασκευάσθηκε διαφορετικά. Λέμε "αράπης" και τι εννοούμε; Τον μαύρο ή τον Αραβα; Η μήπως οι ομοιότητες μεταξύ τους μας φαίνονται σημαντικότερες από τις διαφορές στο χρώμα;

Βασικά μου φαίνεται εξωφρενικά ρατσιστικό που στη λογικη της "μιας σταγονας" κάνουμε θέμα μια μαθήτρια με μάνα Ελληνίδα και πατέρα πλήρως ενσωματωμένο εδώ και μισον αιώνα λες και μόλις ήρθε η ιδια από την Κένυα.

Εγώ αναρωτιέμαι γιατί δεν μας φάνηκε παράξενος ο πατέρας ο οποίος επί 20ετία περίπου εμφανιζόταν συχνά - πυκνά στην τηλεόραση, και μας φαίνεται παράξενη η κόρη.

[foscilis]

Γιατί τότε δεν υπήρχε τουιτερ ώστε διαφορες μαλακισμενες να μεταφέρουν την αγγλοσαξωνικη CRT στην Ελλάδα.