Ακόμα ένα περιστατικό αυτοδικίας

[Αγις]

Καλή ανάρρωση να ευχηθούμε τότε.

Ωστε ο θάνατος επήλθε απο τα χτυπήματα του 73χρονου κυριε ιατροδικαστα?

Άμεσα ή έμμεσα, ναι.
Εσύ τι λες, ότι ξέχασε να πληρώσει το λογαριασμό του οξυγόνου κι έτυχε να του το κόψουν εκείνη των ώρα;

Και η φωτοβολίδα που τσάκισε τη Μαρία είχε ριχθεί απο ψαρόβαρκα σε τρικυμία στην Αστυπάλαια για βοήθεια και μέσω μαυρης τρύπας κατέληξε στο Αγρίνιο .

[panos291]

Καλή ανάρρωση να ευχηθούμε τότε.

Ωστε ο θάνατος επήλθε απο τα χτυπήματα του 73χρονου κυριε ιατροδικαστα?

Άμεσα ή έμμεσα, ναι.
Εσύ τι λες, ότι ξέχασε να πληρώσει το λογαριασμό του οξυγόνου κι έτυχε να του το κόψουν εκείνη των ώρα;

Εγω το βλέπω σαν εργατικο ατυχημα αυτοαπασχολουμενου. Ας προσεχε να μην κοψει το λαιμο του.

[ΓΑΛΗ]

http://www.areiospagos.gr/nomologia/apo ... f=254_2010

Διάβασε και το γενικό σκεπτικό στην εισαγωγή αλλά και το ιστορικό και τα κριτήρια του ορίου της άμυνας.

Βασικά, διαβάστε το όλοι σας για να πάρετε μία εικόνα του πώς σκέφτονται οι δικαστές δικάζοντας υποθέσεις υπέρβασης της άμυνας.

Ενδιαφέρον. Η απόφαση στηρίζεται στο ότι η δυνατή γροθιά στο πρόσωπο του επιτιθέμενου, είναι υπέρβαση άμυνας. Πρέπει να είναι ήπια γροθιά ή γροθιά στο θώρακα ή το στομάχι.

Αν είναι δυνατή γροθιά στο ηλιακό πλέγμα ή αν αυτός που δέχτηκε τη γροθιά είχε κάνει εγχείρηση στο στομάχι και η γροθιά του προκαλούσε εσωτερική αιμοραγία με αποτέλεσμα την κατάληξη, τι παίζει;

Αν του έδινε κλωτσιά στο πόδι και ο άλλος παραπατούσε και έπεφτε στο δρόμο, τι παίζει;



Σε κάθε περίπτωση, το περιστατικό έχει τελείως διαφορετικά στοιχεία από την υπόθεση που συζητάμε.

[ritzeri]

Αυτό ξαναπές το. Τουλάχιστον άρχισε να λαμβάνεται υπόψη ο νόμος και οι προβλέψεις του. Θετικό είναι αυτό. Αν συνεχίσουμε, θα προσπαθήσω να σου βρω νομολογία του ΑΠ για να διαβάσεις σκεπτικό αποφάσεων αντίστοιχων περιπτώσεων.

Βρήκες τίποτα;

ritzeri, διάβασε αυτό

http://www.areiospagos.gr/nomologia/apo ... f=254_2010

Διάβασε και το γενικό σκεπτικό στην εισαγωγή αλλά και το ιστορικό και τα κριτήρια του ορίου της άμυνας.

Βασικά, διαβάστε το όλοι σας για να πάρετε μία εικόνα του πώς σκέφτονται οι δικαστές δικάζοντας υποθέσεις υπέρβασης της άμυνας.

Τα διάβασα.

Μερικές παρατηρήσεις.

1. Το ίδιο το δικαστήριο δηλώνει πως το αν ο δράστης ήταν πραγματι σε καθεστώς ταραχης ή φόβου είναι υποκειμενικό.
Γαμω το νομικό μας σύστημα δλδ, γαμω.
Καταλαβαίνεις τι λέει αυτή η γελοία απόφαση;

2. Ο δράστης του έριξε μπουνιά με αποτέλεσμα να πέσει στο οδόστρωμα και να σκοτωθεί από διερχόμενο όχημα με αφορμή........... μια προσπέραση.
Δεν είναι το ίδιο να πλακωνεσαι επειδή κάποιος σε προσπέρασε με το να πλακωνεσαι επειδή κάποιος σε καταστρέψει οικονομικά.

3. Δράστης και θύμα ήταν αμφότεροι νεοι, όντως ένας νέος άνθρωπος μπορεί να προκαλέσει βλάβες που ένας 75χρονος καρκινοπαθης δεν μπορεί.

4. Ο δράστης δεν ειδοποίησε την αστυνομία για τον τσαμπουκα που δέχτηκε από το θύμα

5. Το κυριότερο όμως είναι το παρακάτω το οποίο το παραθέτω αυτούσιο
"Ούτε εξ άλλου αποδείχθηκε από κανένα αποδεικτικό στοιχείο της διαδικασίας ότι ο κατηγορούμενος υπερέβη τα όρια της άμυνας εξ αιτίας του φόβου ή της ταραχής που του προκάλεσε η επίθεση, η οποία έλαβε χώρα μόνον από το θύμα, το οποίο σημειωτέον ήταν άοπλο (δεν έφερε μαζί του όπλο, μαχαίρι ή οποιοδήποτε άλλο αντικείμενο, κατάλληλο για επίθεση)"

[Υδράργυρος]

Προσφυγες ηταν, ετρεξαν να παιδιά για να γλυτωσουν απο τον πολεμο στο Πακιστάν.

Καμία πορεία για τον φοιτητή που τον σκότωσαν λαθρομετανάστες για το πορτοφόλι του θα γίνει ή μπα;
Μπα μωρέ. Και Έλληνας και straight και σπούδαζε έξω, άρα θα μας ερχόταν άνθρωπος και όχι αριστερόμυαλο γίδι. Δεν μας κάνει.

Ελπιζω πως θα διοργανωσεις εσυ καποια πορεια διαφορετικα εισαι υποκριτρια.
Και δεν σε νοιαζει καθολου για το
παιδι αυτο , παρα μονο να την πεις σε καποιους.

Είμαι ΔΥ και δεν μπορώ.
Οι υπόλοιποι που ενδιαφέρονται για τα κοινά και σε άλλες περιπτώσεις ξεσαλώνουν, εδώ πού είναι;

Δεν εχουμε αμφιβολια οτι οι δολοφονοι του φοιτηυη θα καταδικαστουν σε βαριες ποινες. Ηδη ειναι προφυλακισμενοι.
Οι δολοφονοι του ζακ οχι μονο εχουμε βασιμες υποψιες οτι θα τη γλιτωσουν με ποινες χαδια, ηδη ειναι ελευθεροι, αλλα υπαρχει και κινδυνος να ηρωοποιηθουνε. Και να γινουν και προτυπο για καποιους που ψαχνουν ευκαιρια να σκοτωσουν εναν ανθρωπο, αμα τους δοθει να το κανουνε

Να έχεις αμφιβολίες. Τη Μυρτώ τη θυμάσαι; Ο βιαστής της δήλωσε ανήλικος 25 χρονών και έχει και το αντράνταχτο επιχείρημα (μέσω της δικηγόρου του) ότι στη χώρα τους έτσι φέρονται στις γυναίκες.

Ο δολοφονος υης μυτρτως ειναι μεσα ισοβια

[ΓΑΛΗ]

Ωστε ο θάνατος επήλθε απο τα χτυπήματα του 73χρονου κυριε ιατροδικαστα?

Άμεσα ή έμμεσα, ναι.
Εσύ τι λες, ότι ξέχασε να πληρώσει το λογαριασμό του οξυγόνου κι έτυχε να του το κόψουν εκείνη των ώρα;

Και η φωτοβολίδα που τσάκισε τη Μαρία είχε ριχθεί απο ψαρόβαρκα σε τρικυμία στην Αστυπάλαια για βοήθεια και μέσω μαυρης τρύπας κατέληξε στο Αγρίνιο .

Γίνε πραγματιστής βρε Άγι.
Δεν ξέρω τι γίνεται στα πέλαγα αλλά στις πόλεις φωτοβολίδες ρίχνουν μόνον τα ξωτικά.
Με ποια στοιχεία θα αναζητήσεις ή θα συλλάβεις ένα ξωτικό;

[ΓΑΛΗ]

Έτσι όπως πάει το πράγμα σε λίγο καιρό θα θεωρείται υπέρβαση άμυνας η οποιαδήποτε κίνηση γίνεται από κάποιον που ξέρει πολεμικές τέχνες.

Εγκληματική η υπέρβαση με χρήση χεριών, εγκληματική με χρήση ποδιών, ο μόνος τρόπος να τη βγάλεις ιδεολογικώς καθαρός είναι να δηλώνεις φαν της ένοπλης πάλης.

[Juno]

Ο δολοφονος υης μυτρτως ειναι μεσα ισοβια

24 χρόνια δηλαδή στα 8 μπορεί να ζητήσει να βγει λόγω καλής συμπεριφοράς. Θα μπορούσε δηλαδή, αν ήταν Έλληνας, τώρα να δούμε πόσο νωρίτερα θα τον βγάλουν.

[ritzeri]

Έτσι όπως πάει το πράγμα σε λίγο καιρό θα θεωρείται υπέρβαση άμυνας η οποιαδήποτε κίνηση γίνεται από κάποιον που ξέρει πολεμικές τέχνες.

Εγκληματική η υπέρβαση με χρήση χεριών, εγκληματική με χρήση ποδιών, ο μόνος τρόπος να τη βγάλεις ιδεολογικώς καθαρός είναι να δηλώνεις φαν της ένοπλης πάλης.

Καλά, μην κοιτάς τις εντυπώσεις που θέλουν να δημιουργήσουν με δεδικασμένο και τέτοια όπως ο φοσιλης κι ο βάτραχος..
Κοίτα την ουσία.

Αυτός που σκότωσε τον άλλον για μια προσπέραση, τιμωρήθηκε με 14 μήνες φυλακή ΜΕ ΑΝΑΣΤΟΛΗ .

Φαντασου τώρα τι ποινή αντιστοιχεί σε ηλικιωμένο καρκινοπαθη απέναντι σε οπλισμένο νέο σε αμόκ.

[Αγις]

Έτσι όπως πάει το πράγμα σε λίγο καιρό θα θεωρείται υπέρβαση άμυνας η οποιαδήποτε κίνηση γίνεται από κάποιον που ξέρει πολεμικές τέχνες.

Εγκληματική η υπέρβαση με χρήση χεριών, εγκληματική με χρήση ποδιών, ο μόνος τρόπος να τη βγάλεις ιδεολογικώς καθαρός είναι να δηλώνεις φαν της ένοπλης πάλης.

Καλά, μην κοιτάς τις εντυπώσεις που θέλουν να δημιουργήσουν με δεδικασμένο και τέτοια όπως ο φοσιλης κι ο βάτραχος..
Κοίτα την ουσία.

Αυτός που σκότωσε τον άλλον για μια προσπέραση, τιμωρήθηκε με 14 μήνες φυλακή ΜΕ ΑΝΑΣΤΟΛΗ .

Φαντασου τώρα τι ποινή αντιστοιχεί σε ηλικιωμένο καρκινοπαθη απέναντι σε οπλισμένο νέο σε αμόκ.

ξεχασαν να το αναφέρουν...

[panos291]

Ο δολοφονος υης μυτρτως ειναι μεσα ισοβια

24 χρόνια δηλαδή στα 8 μπορεί να ζητήσει να βγει λόγω καλής συμπεριφοράς. Θα μπορούσε δηλαδή, αν ήταν Έλληνας, τώρα να δούμε πόσο νωρίτερα θα τον βγάλουν.

Εγω ειμαι μεγαλοψυχος και θα τον εβγαζα απο τωρα. Αφου τον εφερνα πρωτα στην ίδια κατάσταση με την Μυρτώ φυσικα.

[ΓΑΛΗ]

Αυτός που σκότωσε τον άλλον για μια προσπέραση, τιμωρήθηκε με 14 μήνες φυλακή ΜΕ ΑΝΑΣΤΟΛΗ .

Φαντασου τώρα τι ποινή αντιστοιχεί σε ηλικιωμένο καρκινοπαθη απέναντι σε οπλισμένο νέο σε αμόκ.

To ότι ο γέρος δεν θα μπει φυλακή το έχω γράψει 100 ή 200 σελίδες πριν.
Πριν βγει το αποτέλεσμα των ιατροδικαστών.

Μπορεί οι δικαστικές αποφάσεις να φαίνονται πολύπλοκες αλλά ουσιαστικώς παίζουν σε πολύ απλές δομές. Γιατί τα δεδικασμένα δεν λειτουργούν μόνον επιθετικά αλλά και ως μπούμερανγκ. Οπότε, όσα περισσότερα ξέρεις τόσο περισσότερα στοιχεία μπορείς να χρησιμοποιήσεις. Και αυτό ακριβώς εξυπηρετεί η υπερασπιστική γραμμή. Υπάρχουν δεκάδες επιλογές για κάθε περίπτωση αλλά οι δικηγόροι εστιάζουν σ' αυτές που αδρανοποιούν τον πιθανό αντίλογο και επιλέγουν αυτή που θα έχει το μικρότερο κόστος για τον πελάτη τους. Δεν είναι θέμα δικαίου αλλά στρατηγικής. Σκάκι.

[Ασέβαστος]

Δεν εχουμε αμφιβολια οτι οι δολοφονοι του φοιτηυη θα καταδικαστουν σε βαριες ποινες. Ηδη ειναι προφυλακισμενοι.
Οι δολοφονοι του ζακ οχι μονο εχουμε βασιμες υποψιες οτι θα τη γλιτωσουν με ποινες χαδια, ηδη ειναι ελευθεροι, αλλα υπαρχει και κινδυνος να ηρωοποιηθουνε. Και να γινουν και προτυπο για καποιους που ψαχνουν ευκαιρια να σκοτωσουν εναν ανθρωπο, αμα τους δοθει να το κανουνε

να πουμε αλλη μια φορα οτι δεν μπορει να ειναι ΔΟΛΟφονια;

[Ασέβαστος]

Ο αλλος λεει "μπηκες σπιτι μου; πεθανες", αυτο ειναι προτροπη σε βια. Υπαρχουν νομοι.

απο αυριο θα λεμε "δεν μπηκες σπιτι μου; ζεις" και θα ειμαστε πολιτικαλυ κορεκτ.

Ασε τις εξυπναδες, καταστηματαρχης εισαι, στη συγκεκριμενη περιπτωση θα τον σκοτωνες;

οχι.

θα τον σταματουσα (θα προσπαθουσα, εστω) απο το να φυγει. πρωτα με λογια, και αν δεν ακουγε, με βια. οση βια χρειαζοταν, αναλογα με το ποσο επικινδυνος νομιζα οτι ηταν. απο το να του στριψω το χερι πισω απο την πλατη και να τον κρατησω ακινητο αν εκρινα οτι ειναι αδυναμος, μεχρι κοπανημα με το τσεκουρι στο κεφαλι αν εκρινα οτι ειναι οπλισμενος και μου την πεφτει.

2 φορες μου εχει τυχει. μια φορα 2 γυφτισσες που εκατσαν και περιμεναν την αστυνομια απλως ακουγοντας με να απειλω τι θα κανω αν κουνηθουν, και αλλη μια ενα γυφτακι που δεν ακουγε απο φωνες και το επιασα και το κρατησα ακινητο μεχρι να ερθουν οι μπατσοι.

[zteo]

απο αυριο θα λεμε "δεν μπηκες σπιτι μου; ζεις" και θα ειμαστε πολιτικαλυ κορεκτ.

Ασε τις εξυπναδες, καταστηματαρχης εισαι, στη συγκεκριμενη περιπτωση θα τον σκοτωνες;

οχι.

θα τον σταματουσα (θα προσπαθουσα, εστω) απο το να φυγει. πρωτα με λογια, και αν δεν ακουγε, με βια. οση βια χρειαζοταν, αναλογα με το ποσο επικινδυνος νομιζα οτι ηταν. απο το να του στριψω το χερι πισω απο την πλατη και να τον κρατησω ακινητο αν εκρινα οτι ειναι αδυναμος, μεχρι κοπανημα με το τσεκουρι στο κεφαλι αν εκρινα οτι ειναι οπλισμενος και μου την πεφτει.

2 φορες μου εχει τυχει. μια φορα 2 γυφτισσες που εκατσαν και περιμεναν την αστυνομια απλως ακουγοντας με να απειλω τι θα κανω αν κουνηθουν, και αλλη μια ενα γυφτακι που δεν ακουγε απο φωνες και το επιασα και το κρατησα ακινητο μεχρι να ερθουν οι μπατσοι.

Ασφαλισμενο το μαγαζι και το εμπορευμα το εχεις?