Πως γίνεται να είσαι κεντροδεξιός/συντηρητικός τη σημερινή εποχή ;

[Dwarven Blacksmith]

Πνέει τα λοίσθια ο νεοφιλελευθερισμός; Δηλαδή έχουν ανατραπεί όλες οι θέσεις τους; Πιστεύω ότι ο μεταυλισμος είναι ένας πουστικος τρόπος των συντηρητικών ώστε να μην ανατραπούν οι φιλελεύθερες μεταρρυθμίσεις.

Πρέπει να διαχωρίσουμε το νεοφιλελευθερισμό που ήταν μια ιδεολογία της εποχής, με το εκάστοτε στάδιο του καπιταλισμού (το ίδιο λάθος έκανε και ο Εκπληκτικός). Ασφαλώς πολλά έχουν μείνει, δεν πρόκειται να ανοίξει καμια μαύρη τρύπη να καταπιεί το gig economy π.χ. Ο νεοφιλελευθερισμός βοήθησε στην αλλαγή του σταδίου αλλά δεν έχει άλλο ατμό. Και δεν μιλάω για λαϊκή αντίδραση κλπ, εννοώ ούτε στις τάξεις των οικονομολόγων κλπ πολιτικών υπηρετών του συστήματος έχει ατμό. Γι αυτό προστατευτισμός στις ΗΠΑ, γι αυτό σάπισε η Λιζ Τρας πιο νωρίς απ' το λάχανο, γι αυτό στην Ελλάδα έχουμε Μαρξισμό-Κουλισμό.

Σαφώς βέβαια έχει κάποια "κεκτημένα" που θα πάρει χρόνο να αποδομηθούν.

[nyxtovios]

Θα ήθελα πραγματικά να καταλάβω το γιατί. Ας δεχτώ ότι τη δεκαετεία του 50, η του 60, η του 70, η του 80, η του 90 ο καπιταλισμός εξασφάλιζε ένα καλό βιωτικό επίπεδο στη μεσαία τάξη και είχε προοπτικές βελτίωσης. Σήμερα, όταν βλέπεις όλα αυτά που γίνονται, τη συνεχιζόμενη ακρίβεια, τη συνεχιζόμενη μείωση μισθών, την αύξηση της φτώχειας, την έξαρση της εγκληματικότητας, τη διατάραξη της κοινωνικής συνοχής, πως γίνεται να θεωρείς ακόμα πως There Is No Alternative, but neoliberal capitalism. Δηλαδή έχεις αποδεχτεί ότι θα ζήσεις μια δύσκολη ζωή, με εργασιακή ανασφάλεια, εξαντλητική εργασία, άγχος, μειωμένες ευκαιρίες, ματαίωση των προσωπικών προσδοκιών, κι ότι δεν μπορείς να κάνεις τίποτα γι αυτό.

Αν εξαιρέσεις τους καθυστερημένους, δεξιοί και κεντροδεξιοί δηλώνουν συνήθως όσοι κρατάν κάποια κουτάλα από τον κρατικό προυπολογισμό.

[πατησιωτης]

Θα ήθελα πραγματικά να καταλάβω το γιατί. Ας δεχτώ ότι τη δεκαετεία του 50, η του 60, η του 70, η του 80, η του 90 ο καπιταλισμός εξασφάλιζε ένα καλό βιωτικό επίπεδο στη μεσαία τάξη και είχε προοπτικές βελτίωσης. Σήμερα, όταν βλέπεις όλα αυτά που γίνονται, τη συνεχιζόμενη ακρίβεια, τη συνεχιζόμενη μείωση μισθών, την αύξηση της φτώχειας, την έξαρση της εγκληματικότητας, τη διατάραξη της κοινωνικής συνοχής, πως γίνεται να θεωρείς ακόμα πως There Is No Alternative, but neoliberal capitalism. Δηλαδή έχεις αποδεχτεί ότι θα ζήσεις μια δύσκολη ζωή, με εργασιακή ανασφάλεια, εξαντλητική εργασία, άγχος, μειωμένες ευκαιρίες, ματαίωση των προσωπικών προσδοκιών, κι ότι δεν μπορείς να κάνεις τίποτα γι αυτό.

Εσένα σου πρόσφερε κάτι καλύτερο ο σύριζα;κυβέρνησε πάνω από πέντε χρόνια.Εάν όχι,τότε τι ακριβώς θέλεις;
Tα θέματα δεν ειναι ιδεολογικά,κάθε φορά σε κάθε τόπο και χρόνο είναι συγκεκριμένες οι επιλογές που έχει ο καθένας στη διάθεσή του.
Η πραγματικότητα είναι ότι στις περισσότερες χώρες της Ευρώπης το σύστημα κλονίζεται αλλά κλονίζεται από τα δεξιά.Ζητείται νόμος και τάξη,στοπ στη λαθρομετανάστευση και ακόμη και κοινωνική συνοχή.
Επειδή αυτό δεν συμβαίνει στην αριστερόπληκτη Ελλάδα,δεν σημαίνει ότι έχουν καμμιά καλύτερη ιδέα οι συριζαίοι.Απλά εκμεταλλεύθηκαν τη νοοτροπία που υπάρχει ότι αριστεροί είναι κάποιοι καλοί άνθρωποι που θα ανοίξουν το θησαυροφυλάκιο του Σκρουτζ Μακ Ντακ και θα μοιράζουν λεφτά.Επειδή όμως δεν υπάρχει αυτό το θησαυροφυλάκιο ο κόσμος απογοητεύθηκε.

[EKPLIKTIKOS]

γι αυτό στην Ελλάδα έχουμε Μαρξισμό-Κουλισμό.

Ευτυχώς ήρθε ο μαρξισμος-κουλισμος και ανατράπηκε η πορεία των ιδιωτικοποιησεων που είχε μπολιασει το πνεύμα του θατσερισμου, του κυρίαρχου πολιτικου ρεύματος στην Ελλάδα από το 1990 και μετά.

SpoilerShow

ντεφορμε σε βρίσκω

[έργο_μακέτο]

Πνέει τα λοίσθια ο νεοφιλελευθερισμός; Δηλαδή έχουν ανατραπεί όλες οι θέσεις τους; Πιστεύω ότι ο μεταυλισμος είναι ένας πουστικος τρόπος των συντηρητικών ώστε να μην ανατραπούν οι φιλελεύθερες μεταρρυθμίσεις.

Πρέπει να διαχωρίσουμε το νεοφιλελευθερισμό που ήταν μια ιδεολογία της εποχής, με το εκάστοτε στάδιο του καπιταλισμού (το ίδιο λάθος έκανε και ο Εκπληκτικός). Ασφαλώς πολλά έχουν μείνει, δεν πρόκειται να ανοίξει καμια μαύρη τρύπη να καταπιεί το gig economy π.χ. Ο νεοφιλελευθερισμός βοήθησε στην αλλαγή του σταδίου αλλά δεν έχει άλλο ατμό. Και δεν μιλάω για λαϊκή αντίδραση κλπ, εννοώ ούτε στις τάξεις των οικονομολόγων κλπ πολιτικών υπηρετών του συστήματος έχει ατμό. Γι αυτό προστατευτισμός στις ΗΠΑ, γι αυτό σάπισε η Λιζ Τρας πιο νωρίς απ' το λάχανο, γι αυτό στην Ελλάδα έχουμε Μαρξισμό-Κουλισμό.

Σαφώς βέβαια έχει κάποια "κεκτημένα" που θα πάρει χρόνο να αποδομηθούν.

[Dwarven Blacksmith]

γι αυτό στην Ελλάδα έχουμε Μαρξισμό-Κουλισμό.

Ευτυχώς ήρθε ο μαρξισμος-κουλισμος και ανατράπηκε η πορεία των ιδιωτικοποιησεων που είχε μπολιασει το πνεύμα του θατσερισμου, του κυρίαρχου πολιτικου ρεύματος στην Ελλάδα από το 1990 και μετά.

SpoilerShow

ντεφορμε σε βρίσκω

Ε ναι.

[EKPLIKTIKOS]

Εντάξει, όλοι έχουμε πει καμία μαλακια εδώ μέσα, χιλιάδες ποστ κάνουμε, θέμα στατιστικής είναι.

[nyxtovios]

γι αυτό στην Ελλάδα έχουμε Μαρξισμό-Κουλισμό.

Ευτυχώς ήρθε ο μαρξισμος-κουλισμος και ανατράπηκε η πορεία των ιδιωτικοποιησεων που είχε μπολιασει το πνεύμα του θατσερισμου, του κυρίαρχου πολιτικου ρεύματος στην Ελλάδα από το 1990 και μετά.

SpoilerShow

ντεφορμε σε βρίσκω

Ε ναι.

[πατησιωτης]

γι αυτό στην Ελλάδα έχουμε Μαρξισμό-Κουλισμό.

Ενδιαφέρων όρος αυτός αλλά νομίζω ότι μόνον εσύ το λες αυτό. Ο νηματοθέτης και οι περισσότεροι νομίζουν μάλλον ότι ο Κούλης είναι σούπερ νεοφιλελεύθερος σκέτο.Οι λέξεις έχουν χάσει τη σημασία τους.
42 δις έριξε σε επιδοτήσεις για την επιδημία του κορωνοιού αλλά δεν έχει σημασία - νεοφιλελεύθερος είναι. Πόσα δηλαδή έπρεπε να ρίξει για να ΜΗΝ είναι νεοφιλελεύθερος;82 δις;τα είχε;μπορούσε να τα δανεισθεί με 200% χρέος;
Όλα αυτά δεν τους απασχολούν.Η ζωή δεν είναι όπως θάπρεπε να είναι άρα να φύγει ο "νεοφιλελευθερισμός".Και τι να έλθει; η αναρχια των φρικιών των Εξαρχείων ή τα ....γεμιστά της Θεανώς;
Σε λίγο μπορεί να μας πούν ότι φταίει ο νεοφιλελευθερισμός και για το σκουπιδαριό και τους βρωμερούς τοίχους με αφίσες και γκράφιτι των αντιεξουσιαστών.

[πατησιωτης]

Ευτυχώς ήρθε ο μαρξισμος-κουλισμος και ανατράπηκε η πορεία των ιδιωτικοποιησεων που είχε μπολιασει το πνεύμα του θατσερισμου, του κυρίαρχου πολιτικου ρεύματος στην Ελλάδα από το 1990 και μετά.

SpoilerShow

ντεφορμε σε βρίσκω

Ε ναι.

Τον Σόιμπλε όμως δεν μπορείτε να τον δείρετε και δεν τολμάτε να φύγετε από το μαντρί της ΕΕ.Αν τολμούσε ο Τσίπρας ας έφευγε να δούμε τι θα γινόταν.Ποιός τον εμπόδισε;

[Zelda]

γι αυτό στην Ελλάδα έχουμε Μαρξισμό-Κουλισμό.

Ενδιαφέρων όρος αυτός αλλά νομίζω ότι μόνον εσύ το λες αυτό. Ο νηματοθέτης και οι περισσότεροι νομίζουν μάλλον ότι ο Κούλης είναι σούπερ νεοφιλελεύθερος σκέτο.Οι λέξεις έχουν χάσει τη σημασία τους.
42 δις έριξε σε επιδοτήσεις για την επιδημία του κορωνοιού αλλά δεν έχει σημασία - νεοφιλελεύθερος είναι. Πόσα δηλαδή έπρεπε να ρίξει για να ΜΗΝ είναι νεοφιλελεύθερος;82 δις;τα είχε;μπορούσε να τα δανεισθεί με 200% χρέος;
Όλα αυτά δεν τους απασχολούν.Η ζωή δεν είναι όπως θάπρεπε να είναι άρα να φύγει ο "νεοφιλελευθερισμός".Και τι να έλθει; η αναρχια των φρικιών των Εξαρχείων ή τα ....γεμιστά της Θεανώς;
Σε λίγο μπορεί να μας πούν ότι φταίει ο νεοφιλελευθερισμός και για το σκουπιδαριό και τους βρωμερούς τοίχους με αφίσες και γκράφιτι των αντιεξουσιαστών.

Το νεοφιλελευθερος βγηκε κυριως απο τη φημη οτι οταν κυβερνησει θα απολυσει πολλους δημοσιους υπαλληλους (αν οχι ολους τελος παντων)

Δε βγηκε αυτο το σεναριο και μετα επαιξε πιο πολυ το ακροδεξιος, λογω και πανδημιας-περιορισμων
Τωρα εχει γυρισει καθαρα σε χουντα/καθεστως

[nyxtovios]

Ε ναι.

Τον Σόιμπλε όμως δεν μπορείτε να τον δείρετε και δεν τολμάτε να φύγετε από το μαντρί της ΕΕ.Αν τολμούσε ο Τσίπρας ας έφευγε να δούμε τι θα γινόταν.Ποιός τον εμπόδισε;

Δεν μπορείτε;
Εγώ τον έδειρα;

[πατησιωτης]

γι αυτό στην Ελλάδα έχουμε Μαρξισμό-Κουλισμό.

Ενδιαφέρων όρος αυτός αλλά νομίζω ότι μόνον εσύ το λες αυτό. Ο νηματοθέτης και οι περισσότεροι νομίζουν μάλλον ότι ο Κούλης είναι σούπερ νεοφιλελεύθερος σκέτο.Οι λέξεις έχουν χάσει τη σημασία τους.
42 δις έριξε σε επιδοτήσεις για την επιδημία του κορωνοιού αλλά δεν έχει σημασία - νεοφιλελεύθερος είναι. Πόσα δηλαδή έπρεπε να ρίξει για να ΜΗΝ είναι νεοφιλελεύθερος;82 δις;τα είχε;μπορούσε να τα δανεισθεί με 200% χρέος;
Όλα αυτά δεν τους απασχολούν.Η ζωή δεν είναι όπως θάπρεπε να είναι άρα να φύγει ο "νεοφιλελευθερισμός".Και τι να έλθει; η αναρχια των φρικιών των Εξαρχείων ή τα ....γεμιστά της Θεανώς;
Σε λίγο μπορεί να μας πούν ότι φταίει ο νεοφιλελευθερισμός και για το σκουπιδαριό και τους βρωμερούς τοίχους με αφίσες και γκράφιτι των αντιεξουσιαστών.

Το νεοφιλελευθερος βγηκε κυριως απο τη φημη οτι οταν κυβερνησει θα απολυσει πολλους δημοσιους υπαλληλους (αν οχι ολους τελος παντων)

Δε βγηκε αυτο το σεναριο και μετα επαιξε πιο πολυ το ακροδεξιος, λογω και πανδημιας-περιορισμων
Τωρα εχει γυρισει καθαρα σε χουντα/καθεστως

Αυτός είναι και ο λόγος που κατέρρευσε ο σύριζα ΜΕΤΑ τις εκλογές.Τόσοι ηλίθιοι το είχαν πιστέψει.
Πήρε 24% στις ευρωεκλογές και εκτινάχθηκε στο 32% στις βουλευτικές από αυτούς που νόμιζαν ότι θα απολύσει ο Μητσοτάκης.Δεν έγινε τίποτε και ξανάπεσε πίσω.
Ακροδεξιός και χούντα θα ήταν να εξαφανίσουν μια νύχτα ξαφνικά που λέει ο Ερντογάν αυτούς που έδειραν τον Χατζηδάκη ή τους ρουβίκωνες.Δεν ισχύει όμως ότι δήθεν δεν ξέρουν τι είναι χούντα.Ξέρουν πολύ καλά,οι ίδιοι είναι θρασύδειλοι.Ξέρουν ότι δεν υπάρχει χούντα και κάνουν τους μάγκες.

[πατησιωτης]

Δεν μπορείτε;
Εγώ τον έδειρα;

Αυτοί που τον έδειραν.Σίγουρα ψήφισαν Τσίπρα και ΟΧΙ στο δημοψήφισμα.Μετά;πόσοι έμειναν πιστοί στο ΟΧΙ και ψήφισαν Λαφαζάνη;ούτε 3%.Θρασύδειλοι.

[nyxtovios]

Δεν μπορείτε;
Εγώ τον έδειρα;

Αυτοί που τον έδειραν.Σίγουρα ψήφισαν Τσίπρα και ΟΧΙ στο δημοψήφισμα.Μετά;πόσοι έμειναν πιστοί στο ΟΧΙ και ψήφισαν Λαφαζάνη;ούτε 3%.Θρασύδειλοι.

Τι σχέση έχει αυτό με το ξύλο που έφαγε ο Χατζιδάκις;