Και στο σοσιαλιστικό. Η διαφορά του καπιταλισμού από όλα τα άλλα συστήματα,προηγούμενα και επόμενα,είναι ότι δεν έχει εξωοικονομικό καταναγκασμό εργασίας.Δουλεύεις επειδή θέλεις τα λεφτά και όχι για κάτι άλλο.Στα άλλα συστήματα η εργασία είναι εντολή της εξουσίας.Dante Alighieri έγραψε: ↑06 Δεκ 2022, 10:21Συγκέντρωση και εμπορία αγαθών γινόταν και στο δουλοκτητικό και στο φεουδαρχικό σύστημα.
Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
-
- Δημοσιεύσεις: 35084
- Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
- Phorum.gr user: πατησιωτης
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
- Dwarven Blacksmith
- Δημοσιεύσεις: 43294
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
- Τοποθεσία: Maiore Patria
Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
Δηλαδή αν δεν ψηνοσουν να δουλέψεις στη φάρμα έναντι τροφής και προστασίας ερχόταν ο λόρδος και σε τάιζε με το ζόρι; Μπα, κατά κανόνα μόνος σου διάλεγες να μένεις εκεί.πατησιωτης έγραψε: ↑06 Δεκ 2022, 11:20Και στο σοσιαλιστικό. Η διαφορά του καπιταλισμού από όλα τα άλλα συστήματα,προηγούμενα και επόμενα,είναι ότι δεν έχει εξωοικονομικό καταναγκασμό εργασίας.Δουλεύεις επειδή θέλεις τα λεφτά και όχι για κάτι άλλο.Στα άλλα συστήματα η εργασία είναι εντολή της εξουσίας.Dante Alighieri έγραψε: ↑06 Δεκ 2022, 10:21Συγκέντρωση και εμπορία αγαθών γινόταν και στο δουλοκτητικό και στο φεουδαρχικό σύστημα.
I would have lived in peace. But my enemies brought me war.
Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
Ε, είπαμε. Ο Καπιταλισμός έχει καταφέρει να αποκρύψει την πολιτική εξουσία του πίσω από την οικονομική. Αυτό δεν τον καθιστά καλύτερο, αλλά εξυπνότερο.πατησιωτης έγραψε: ↑06 Δεκ 2022, 11:20Και στο σοσιαλιστικό. Η διαφορά του καπιταλισμού από όλα τα άλλα συστήματα,προηγούμενα και επόμενα,είναι ότι δεν έχει εξωοικονομικό καταναγκασμό εργασίας.Δουλεύεις επειδή θέλεις τα λεφτά και όχι για κάτι άλλο.Στα άλλα συστήματα η εργασία είναι εντολή της εξουσίας.Dante Alighieri έγραψε: ↑06 Δεκ 2022, 10:21Συγκέντρωση και εμπορία αγαθών γινόταν και στο δουλοκτητικό και στο φεουδαρχικό σύστημα.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.
Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
Η μετάβαση από τον καπιταλισμό στον κομμουνισμό διαφέρει από τις προηγούμενες αλλαγές κοινωνικών συστημάτων στο ότι στις προηγούμενες, η τάξη η οποία επωφελήθηκε στην ουσία είχε και πριν την οικονομική εξουσία αλλά οι υπάρχοντες θεσμοί την εμπόδιζαν στην άσκηση τής πολιτικής εξουσίας. Με τις αστικές επαναστάσεις λοιπόν, η τάξη που είχε την οικονομική εξουσία επικράτησε και πήρε και την πολιτική. Απότοκο του ότι η επικρατούσα τάξη είχε την οικονομική εξουσία από πριν, ήταν και το γεγονός ότι οι αξίες της γίνονταν δεκτές από το μεγαλύτερο κομμάτι τής κοινωνίας. Το σύνθημα liberté, égalité, fraternité ακούγονταν καλά στα αυτιά των περισσότερων. Στρεφόταν κατά τής τάξης των ευγενών, αλλά στην ουσία εξυπηρετούσε τους οικονομικά ισχυρούς. Ακόμη, η οικονομική επικράτηση τής αστικής τάξης ήταν τόσο ολοκληρωτική που και κάποιοι (ξεπεσμένοι) ευγενείς προτιμούσαν να γίνουν αστοί, παρά να κρατηθούν από τα όποια προνόμοια που είχαν ως ευγενείς.
Και οι προηγούμενες κοινωνίες που έγιναν φεουδαρχικές, το έπραξαν επειδή το αίτημα τής ασφάλειας ήταν το σημαντικότερο και με προθυμία προσέλκυε τον λαό στο σύστημα αυτό.
Αντίθετα, τώρα οι αξίες εξακολουθούν να είναι εκείνες τής αστικής τάξης. Η πλειοψηφία των εργαζομένων θα ενδιαφερόταν περισσότερο γιά βελτίωση τής προσωπικής κατάστασης, παρά γιά το καλό τής κοινωνίας. Ο σταχανοβίτης που δουλεύει χωρίς έχει το κίνητρο του μεγαλύτερου μισθού, αλλά να έχει μόνο την ηθική ανταμοιβή και την ικανοποίηση ότι οικοδομεί τον σοσιαλισμό, δεν είναι αρκετά ελκυστικός από την στιγμή που δεν θα αμοίβεται βάσει τής προσφοράς του, αλλά με βάση τις "ανάγκες του".
Το γεγονός αυτό δεν είχε διαφύγει τής προσοχής του Μαρξ. Γι'αυτό δημιούργησε το αφήγημα τής "δικτατορίας του προλεταριάτου" σαν απαραίτητο στάδιο γιά την μετάβαση στον κομμουνισμό. Κατά την φάση τής δικτατορίας του προλεταριάτου, η εργατική εξουσία θα διαπαιδαγωγούσε τον λαό και θα προωθούσε τις εργατικές αξίες. Σύμφωνα με το σοβιετικό αφήγημα, την δεκαετία του '80 η ΕΣΣΔ είχε ήδη αφήσει το στάδιο αυτό πίσω της. Ο Μαρξ δεν χρησιμοποιούσε τον όρο "δικτατορία του προλεταριάτου" με αρνητική σημασία. Φυσικά δεν είχε κατά νου τους δικτάτορες του μεσοπολέμου, αλλά η αναφορά του ήταν οι δικτάτορες τής ρωμαϊκής δημοκρατίας (π.χ. Γράκχοι) που κυβερνούσαν γιά περιορισμένο χρόνο προς όφελος του λαού. Ισως να είχε και τον Ναπολέοντα σαν πρότυπό του.
Στην πράξη, η φάση αυτή τής δικτατορίας του προλεταριάτου δεν πέτυχε στον σκοπό της, δηλαδή να προκαλέσει την καθολική επικράτηση των εργατικών αξιών. Αντίθετα, το σύνηθες ήταν να δημιουργεί ένα είδος "εργατικής αριστοκρατίας". Δεν θα πώ ότι αυτή είναι η φύση του ανθρώπου, διότι η "φύση" αλλάζει ανάλογα με την κοινωνική οργάνωση και τις παραγωγικές σχέσεις. Προτιμώ να πώ με καθαρά μαρξιστικό τρόπο ότι "οι συνθήκες δεν ήταν ώριμες" κατά την πρώτη προσπάθεια δημιουργίας κομμουνιστικής κοινωνίας.
Και οι προηγούμενες κοινωνίες που έγιναν φεουδαρχικές, το έπραξαν επειδή το αίτημα τής ασφάλειας ήταν το σημαντικότερο και με προθυμία προσέλκυε τον λαό στο σύστημα αυτό.
Αντίθετα, τώρα οι αξίες εξακολουθούν να είναι εκείνες τής αστικής τάξης. Η πλειοψηφία των εργαζομένων θα ενδιαφερόταν περισσότερο γιά βελτίωση τής προσωπικής κατάστασης, παρά γιά το καλό τής κοινωνίας. Ο σταχανοβίτης που δουλεύει χωρίς έχει το κίνητρο του μεγαλύτερου μισθού, αλλά να έχει μόνο την ηθική ανταμοιβή και την ικανοποίηση ότι οικοδομεί τον σοσιαλισμό, δεν είναι αρκετά ελκυστικός από την στιγμή που δεν θα αμοίβεται βάσει τής προσφοράς του, αλλά με βάση τις "ανάγκες του".
Το γεγονός αυτό δεν είχε διαφύγει τής προσοχής του Μαρξ. Γι'αυτό δημιούργησε το αφήγημα τής "δικτατορίας του προλεταριάτου" σαν απαραίτητο στάδιο γιά την μετάβαση στον κομμουνισμό. Κατά την φάση τής δικτατορίας του προλεταριάτου, η εργατική εξουσία θα διαπαιδαγωγούσε τον λαό και θα προωθούσε τις εργατικές αξίες. Σύμφωνα με το σοβιετικό αφήγημα, την δεκαετία του '80 η ΕΣΣΔ είχε ήδη αφήσει το στάδιο αυτό πίσω της. Ο Μαρξ δεν χρησιμοποιούσε τον όρο "δικτατορία του προλεταριάτου" με αρνητική σημασία. Φυσικά δεν είχε κατά νου τους δικτάτορες του μεσοπολέμου, αλλά η αναφορά του ήταν οι δικτάτορες τής ρωμαϊκής δημοκρατίας (π.χ. Γράκχοι) που κυβερνούσαν γιά περιορισμένο χρόνο προς όφελος του λαού. Ισως να είχε και τον Ναπολέοντα σαν πρότυπό του.
Στην πράξη, η φάση αυτή τής δικτατορίας του προλεταριάτου δεν πέτυχε στον σκοπό της, δηλαδή να προκαλέσει την καθολική επικράτηση των εργατικών αξιών. Αντίθετα, το σύνηθες ήταν να δημιουργεί ένα είδος "εργατικής αριστοκρατίας". Δεν θα πώ ότι αυτή είναι η φύση του ανθρώπου, διότι η "φύση" αλλάζει ανάλογα με την κοινωνική οργάνωση και τις παραγωγικές σχέσεις. Προτιμώ να πώ με καθαρά μαρξιστικό τρόπο ότι "οι συνθήκες δεν ήταν ώριμες" κατά την πρώτη προσπάθεια δημιουργίας κομμουνιστικής κοινωνίας.
1.
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
-
- Δημοσιεύσεις: 35084
- Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
- Phorum.gr user: πατησιωτης
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑06 Δεκ 2022, 12:44Δηλαδή αν δεν ψηνοσουν να δουλέψεις στη φάρμα έναντι τροφής και προστασίας ερχόταν ο λόρδος και σε τάιζε με το ζόρι; Μπα, κατά κανόνα μόνος σου διάλεγες να μένεις εκεί.πατησιωτης έγραψε: ↑06 Δεκ 2022, 11:20Και στο σοσιαλιστικό. Η διαφορά του καπιταλισμού από όλα τα άλλα συστήματα,προηγούμενα και επόμενα,είναι ότι δεν έχει εξωοικονομικό καταναγκασμό εργασίας.Δουλεύεις επειδή θέλεις τα λεφτά και όχι για κάτι άλλο.Στα άλλα συστήματα η εργασία είναι εντολή της εξουσίας.Dante Alighieri έγραψε: ↑06 Δεκ 2022, 10:21Συγκέντρωση και εμπορία αγαθών γινόταν και στο δουλοκτητικό και στο φεουδαρχικό σύστημα.
Σε κυνηγούσαν.Οι φυγάδες δούλοι και δουλοπάροικοι ήσαν επικηρυγμένοι.Τώρα εάν κάποιοι την κοπάναγαν και δεν τους έπιαναν ακολουθούσαν την τύχη τους.Αλλά θεσμικά δεν μπορούσες να εγκαταλείψεις τη δουλειά σου.
Πιθανώς στην αρχή της δημιουργίας των κρατών έπαιξαν ρόλο και οι κλιματολογικές συνθήκες.Δεν πρέπει να είναι τυχαίο ότι τα πρώτα ισχυρά κράτη ήσαν "δικτατορίες του νερού" και εμφανίσθηκαν στην Αίγυπτο και Μεσοποταμία σε περιοχές που ποτάμια άρδευαν περιοχές περικυκλωμένες από ερήμους.Προφανώς για να περάσει η ανθρωπότητα από το στάδιο των μικρών αυτόνομων φυλών στο στάδιο του οργανωμένου πολυάνθρωπου κράτους δεν γινόταν να βγει κάποιος και να πεί είμαι ο Φαραώ και να τον ακολουθήσουν χιλιάδες που να υποδουλώσουν άλλες χιλιάδες χωρίς λόγο,συνέβη αυτό σε ειδικές περιοχές όπου οι συνθήκες το ευνοούσαν και η πρώτιστη αποτροπή για τη δραπέτευση των πρώτων δουλων ήταν η δίψα της ερήμου για τον δραπέτη και λιγότερο οι φρουροί του άρχοντα.Αλλά σταδιακά όταν έγινε αντιληπτό ότι η δουλική εργασία ανεβάζει πολύ το επίπεδο των άλλων άρχισαν παντού να κάνουν δούλους τις αντίπαλες φυλές που έχαναν μάχες.
Πάντως πουθενά όπου υπήρχε δουλεία ή δουλοπαροικία μέχρι τέλη 19ου αιώνα δεν ήταν ελεύθερος να φύγει από το κτήμα ο δούλος.Και βεβαίως δεν ήταν ελεύθερος να φύγει και ο πολίτης του σοσιαλιστικού κράτους του 20ου αιώνα από τη χώρα διότι ήταν και αυτός ιδιοκτησία του Κόμματος.
- Dwarven Blacksmith
- Δημοσιεύσεις: 43294
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
- Τοποθεσία: Maiore Patria
Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
Γενικά υπήρχε ένας κύκλος με δούλους και δουλοπάροικους. Όταν αυξανόταν πολύ ο πληθυσμός έτεινε να έχει περισσότερους δούλους το σύστημα, όταν ήταν λίγος ήταν περισσότεροι ελεύθεροι.πατησιωτης έγραψε: ↑06 Δεκ 2022, 13:32Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑06 Δεκ 2022, 12:44Δηλαδή αν δεν ψηνοσουν να δουλέψεις στη φάρμα έναντι τροφής και προστασίας ερχόταν ο λόρδος και σε τάιζε με το ζόρι; Μπα, κατά κανόνα μόνος σου διάλεγες να μένεις εκεί.πατησιωτης έγραψε: ↑06 Δεκ 2022, 11:20
Και στο σοσιαλιστικό. Η διαφορά του καπιταλισμού από όλα τα άλλα συστήματα,προηγούμενα και επόμενα,είναι ότι δεν έχει εξωοικονομικό καταναγκασμό εργασίας.Δουλεύεις επειδή θέλεις τα λεφτά και όχι για κάτι άλλο.Στα άλλα συστήματα η εργασία είναι εντολή της εξουσίας.
Σε κυνηγούσαν.Οι φυγάδες δούλοι και δουλοπάροικοι ήσαν επικηρυγμένοι.Τώρα εάν κάποιοι την κοπάναγαν και δεν τους έπιαναν ακολουθούσαν την τύχη τους.Αλλά θεσμικά δεν μπορούσες να εγκαταλείψεις τη δουλειά σου.
Πιθανώς στην αρχή της δημιουργίας των κρατών έπαιξαν ρόλο και οι κλιματολογικές συνθήκες.Δεν πρέπει να είναι τυχαίο ότι τα πρώτα ισχυρά κράτη ήσαν "δικτατορίες του νερού" και εμφανίσθηκαν στην Αίγυπτο και Μεσοποταμία σε περιοχές που ποτάμια άρδευαν περιοχές περικυκλωμένες από ερήμους.Προφανώς για να περάσει η ανθρωπότητα από το στάδιο των μικρών αυτόνομων φυλών στο στάδιο του οργανωμένου πολυάνθρωπου κράτους δεν γινόταν να βγει κάποιος και να πεί είμαι ο Φαραώ και να τον ακολουθήσουν χιλιάδες που να υποδουλώσουν άλλες χιλιάδες χωρίς λόγο,συνέβη αυτό σε ειδικές περιοχές όπου οι συνθήκες το ευνοούσαν και η πρώτιστη αποτροπή για τη δραπέτευση των πρώτων δουλων ήταν η δίψα της ερήμου για τον δραπέτη και λιγότερο οι φρουροί του άρχοντα.Αλλά σταδιακά όταν έγινε αντιληπτό ότι η δουλική εργασία ανεβάζει πολύ το επίπεδο των άλλων άρχισαν παντού να κάνουν δούλους τις αντίπαλες φυλές που έχαναν μάχες.
Πάντως πουθενά όπου υπήρχε δουλεία ή δουλοπαροικία μέχρι τέλη 19ου αιώνα δεν ήταν ελεύθερος να φύγει από το κτήμα ο δούλος.Και βεβαίως δεν ήταν ελεύθερος να φύγει και ο πολίτης του σοσιαλιστικού κράτους του 20ου αιώνα από τη χώρα διότι ήταν και αυτός ιδιοκτησία του Κόμματος.
Αλλά είναι πολύ απόλυτο αυτό που λες για καταναγκαστική εργασία, στην πραγματικότητα ο περισσότερος κόσμος για το μεγαλύτερο διάστημα πάλι μόνο εμμέσως καταναγκαζόταν.
I would have lived in peace. But my enemies brought me war.
Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
Δεν είχαν όμως περίοπτη θέση στην κοινωνική οργάνωση και στην δόμηση της ταυτοτητας του πολίτη. Δεν ήταν το επίκεντρο τους. Δεν ήταν μια καταναλωτική κοινωνία, ήταν περισσότερο ανεξάρτητοι, δεν υπήρχε μεγάλη διαφοροποίηση στα προϊόντα των αγοραπωλησιών πχ ελιές είχε η Ελλάδα, ελιές είχε και η Ιωνία κλπ κλπ.Dante Alighieri έγραψε: ↑06 Δεκ 2022, 10:21Συγκέντρωση και εμπορία αγαθών γινόταν και στο δουλοκτητικό και στο φεουδαρχικό σύστημα.Chainis έγραψε: ↑05 Δεκ 2022, 10:55Όπα ρε προφέσορα!Dante Alighieri έγραψε: ↑04 Δεκ 2022, 21:30
Ο καθένας από σας που δεν έχει ιδέα τι είναι ο καπιταλισμος λέει ό,τι του κατέβει. Νιώθετε μάλιστα ότι έχει και βαρύτητα η σαχλαμάρα που θα πετάξετε. Διάβασε λίγο. ΄Οχι μόνο τουίτερ.
Εξήγησε μας γιατί η συγκέντρωση και εμπορία αγαθών δεν είναι η βάση του καπιταλισμού εσύ που είσαι διαβασμένος.
Μετά βρες μου ένα, μόνο ένα ποστ δικό μου που να έχω βάλει κάποιο τουιτ.
Για την πιο πλήρη επιστημονική σου προσεγγιση και κατάρτιση, δεν μπαίνω ποτέ στο τουίτερ, δεν έχω καν λογαριασμό.
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.
Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
Ασέβαστος έγραψε: ↑05 Δεκ 2022, 09:31φυσικα και μπορεις. μαζευεις οσους εχουν τα ιδια μυαλα με σενα, και φτιαχνετε τη δικη σας κοινοτητα.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 15:32
Βέβαια αυτά είναι φιλοσοφικές συζητήσεις όπου μπορεί να διαφωνούμε. Το περίεργο είναι ότι εσύ θα συμπεράνεις ότι ωραία αφού διαφωνούμε, ας κάνει ο καθένας το δικό του, δηλαδή καπιταλισμός πάλι. Όμως εγώ δεν μπορώ στ' αλήθεια να κάνω το δικό μου σε αυτό το σύστημα. Δεν ξέρω αν το αναγνωρίζεις αυτό ή θεωρείς ότι απλά παραλογίζομαι.
αυτο που δεν μπορεις, ειναι να υποχρεωσεις τους υπολοιπους να σε ακολουθησουν.
Μπορούν λχ να φτιάξουν ένα Κιμπούτς, και να οικοδομήσουν εκεί μέσα την κομμουνιστική/σοσιαλιστική/οποιαδήποτε κοινωνία θέλουν εκεί μέσα.
Περιπίπτοντως, στην Ελλάδα με τόσους ένθερμους κομμουνιστές πως και δε δημιουργήθηκε ούτε ένα κιμπούτς;
- Καραμελίτσα
- Δημοσιεύσεις: 9023
- Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35
Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
Όταν έχεις εξασφαλισμένες τις βασικές ανάγκες του κάθε ανθρώπου, μπορείς να πεις ότι δουλεύεις επειδή θέλεις τα λεφτά. Τώρα χλωμό.πατησιωτης έγραψε: ↑06 Δεκ 2022, 11:20Και στο σοσιαλιστικό. Η διαφορά του καπιταλισμού από όλα τα άλλα συστήματα,προηγούμενα και επόμενα,είναι ότι δεν έχει εξωοικονομικό καταναγκασμό εργασίας.Δουλεύεις επειδή θέλεις τα λεφτά και όχι για κάτι άλλο.Στα άλλα συστήματα η εργασία είναι εντολή της εξουσίας.Dante Alighieri έγραψε: ↑06 Δεκ 2022, 10:21Συγκέντρωση και εμπορία αγαθών γινόταν και στο δουλοκτητικό και στο φεουδαρχικό σύστημα.
Z
Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
foscilis έγραψε: ↑02 Δεκ 2022, 23:05Και αναφέρομαι συγκεκριμένα στο πώς αντιλαμβάνονται οι Ελ τον μετακαπιταλισμό: χονδρικά δεν υπάρχει Έλον Μασκ να μαζεύει 50 δισεκατομμύρια ενώ εγώ έχω μόνο 10.000, απλά έχουμε μοιράσει τα λεφτά του Έλον και έχουμε όλοι από 50 δισεκατομμύρια αλλά με κάποιον μαγικό τρόπο υπάρχει ακόμα ο τύπος που καβαλάει το μηχανάκι και μου φέρνει τον καφέ στο σπίτι, η καθαρίστρια που ξεσκατίζει τη χέστρα μου κλπ. Κάπως έτσι αντιλαμβάνονται και τον κομμουνισμό: καταργείται η ατομική ιδιοκτησία εκτός από τη δικιά μου στο εξοχικό και στο καινούριο Φορντ Πούμα μου.
Στην πραγματικότητα ακόμα και οι κομμουνιστές (Ρώσοι και Κινέζοι) κατάλαβαν πολύ νωρίς ότι είναι αδύνατο να έχεις κάτι που έστω προσομοιάζει την παραγωγή και τα αγαθά και τα πολιτιστικά επιτεύγματα και γενικά όλα τα καλά του καπιταλισμού (δηλαδή χονδρικά οτιδήποτε καλό έχει προκύψει μετά το 1600) χωρίς να έχεις καπιταλισμό, έστω ελεγχόμενο από το κράτος ή και αμιγώς κρατικό.
Κατά τη γνώμη μου προχωρημένη κοινωνία χωρίς καπιταλισμό μπορεί να υπάρξει μόνο αν είναι post scarcity όπως την έχει οραματιστεί η επιστημονική φαντασία. Για παράδειγμα αν φτιαχτεί universal provider, ένα μηχάνημα που απλά να του λες τι θες και να στο φτιάχνει, είτε αυτό είναι φαγητό είτε αεροπλάνο που θα σε πάει εκεί που θες και κυρίως αν μπορεί να φτιάξει έναν άλλον universal provider ώστε τελικά να υπάρχουν αρκετοί για όλους, τότε όντως είναι εφικτό (ίσως και αναπόφευκτο) η κοινωνία που θα το έχει να μην είναι καπιταλιστική. Αλλά θα είναι τόσο αδιανόητα προχωρημένη τεχνολογικά σε σχέση με την τωρινή που εμείς θα βρισκόμαστε πιο κοντά στους αυστραλοπίθηκες παρά στους κατοίκους αυτής της κοινωνίας, τα θέλω τους, τα πρέπει τους, οι φάτσες τους στην πολύ τελική θα είναι τόσο διαφορετικές από εμάς που το γεγονός ότι δε θα έχουν καπιταλισμό έχει την ίδια πρακτική αξία για την κοινωνία μας με το γεγονός ότι ούτε οι τερμίτες έχουν καπιταλισμό: χεστήκαμε, δεν είμαστε τερμίτες ούτε θα μπορούσαμε να ζήσουμε σαν τερμίτες.
Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
Καλά τα παραπάνω, αλλά όταν υπάρχουν τεράστιες μονοπωλιακές επιχειρήσεις που διαμορφώνουν ολόκληρο τον πλανήτη, ανεξάρτητα από σύνορα, όπως επίσης και τράπεζες που ανήκουν σε οικογένειες και διαμορφώνουν επίσης τον πλανήτη, ποια η διαφορά από τον κομμουνισμό;
Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
Μεχρι τωρα ολα αυτα. Σιγα σιγα αλλαζει το μοντελο, και παμε σε εναν κοσμο τεχνοφεουδαρχιας, οπου η ελιτ μεσω της τεχνολογιας θα παρει πισω αυτες τις ελευθεριες.Ερμής έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 14:34Τώρα έχεις μεταφορικό μέσο δικό σου
Τώρα δε κάθεσαι στην ουρά για να πάρεις ψωμί με το δελτίο
Τώρα μπορείς να μετακινηθεις ελεύθερα σε οποιοδήποτε μέρος της χώρας σου και εκτός χώρας οπότε θελήσεις
Τώρα μπορείς να λες την άποψη σου χωρίς να φοβάσαι πως μια λάθος λέξη θα σε στείλει στ η φυλακή
Τώρα μπορείς έστω και με λιγοστά να διαμορφώσεις τη ζωή σου με τον τρόπο που θες στα μέτρα που μπορείς.
Τώρα μπορείς να έχεις την πρόσβαση στην πληροφόρηση
Π.χ.
Οχι στα Ι.Χ.:
https://www.weforum.org/agenda/2016/12/ ... transport/
Χωρισμος των πολεων σε τομεις που θα εχουν μπαρες, και δεν θα μπορουμε να μετακινηθουμε απο τον ενα τομεα στον αλλο:
https://www.oxfordmail.co.uk/news/23073 ... ouncillor/
Ερχονται τα λοκνταουνς για την κλιματικη αλλαγη:
https://thehill.com/opinion/finance/592 ... lockdowns/
Θα τρως οτι πει το WEF:
https://www.weforum.org/agenda/2022/11/ ... mate-food/
Κοβεται το κρεας γιατι ειναι κακο για το περιβαλλον:
https://www.theguardian.com/environment ... government
Κοβονται τα χημικα λιπασματα, για να προστατευθει το περιβαλλον, εξαφανιζεται η παραγωγη:
https://www.aljazeera.com/news/2022/5/1 ... n-planting
Οσο για την ελευθερια του λογου, χρησιμοποιησε την λαθος λεξη και μπορει να σε απολυσουν:
https://www.vice.com/en/article/kzmy39/ ... -nonbinary
Και ειμαστε ακομα στην αρχη...
Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
Όπως στον καπιταλισμό συγκέντρωση κεφαλαίων και μέσων παραγωγής και εμπόριο των παραγόμενων αγαθών.Dante Alighieri έγραψε: ↑06 Δεκ 2022, 10:21Συγκέντρωση και εμπορία αγαθών γινόταν και στο δουλοκτητικό και στο φεουδαρχικό σύστημα.Chainis έγραψε: ↑05 Δεκ 2022, 10:55Όπα ρε προφέσορα!Dante Alighieri έγραψε: ↑04 Δεκ 2022, 21:30
Ο καθένας από σας που δεν έχει ιδέα τι είναι ο καπιταλισμος λέει ό,τι του κατέβει. Νιώθετε μάλιστα ότι έχει και βαρύτητα η σαχλαμάρα που θα πετάξετε. Διάβασε λίγο. ΄Οχι μόνο τουίτερ.
Εξήγησε μας γιατί η συγκέντρωση και εμπορία αγαθών δεν είναι η βάση του καπιταλισμού εσύ που είσαι διαβασμένος.
Μετά βρες μου ένα, μόνο ένα ποστ δικό μου που να έχω βάλει κάποιο τουιτ.
Για την πιο πλήρη επιστημονική σου προσεγγιση και κατάρτιση, δεν μπαίνω ποτέ στο τουίτερ, δεν έχω καν λογαριασμό.
Ακριβώς τι ίδιο.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
Όπως και οι κομουνιστές.
Μπουζούκια ξεκούρντιστα.
Οι διαφορές μορφές σοσιαλισμού που έγινε προσπάθεια να εφαρμοστούν με Ειρηνικό τρόπο σίγουρα δεν ισούται με ολοκληρωτισμό.
Ο κομουνισμός όπου έγινε προσπάθεια να εφαρμοστεί με βάση τις επιταγές του Μαρξ και του Λένιν ήταν στυγνή δικτατορία και μάλιστα από τις χειρότερες.
Άλλωστε η θεωρητική βάση της εξουσίας του είναι η δικτατορία του προλεταριάτου , δηλαδή του κάθε ΚΚ.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
- Dante Alighieri
- Δημοσιεύσεις: 848
- Εγγραφή: 24 Απρ 2019, 00:13
Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
axilmar έγραψε: ↑06 Δεκ 2022, 16:58foscilis έγραψε: ↑02 Δεκ 2022, 23:05Και αναφέρομαι συγκεκριμένα στο πώς αντιλαμβάνονται οι Ελ τον μετακαπιταλισμό: χονδρικά δεν υπάρχει Έλον Μασκ να μαζεύει 50 δισεκατομμύρια ενώ εγώ έχω μόνο 10.000, απλά έχουμε μοιράσει τα λεφτά του Έλον και έχουμε όλοι από 50 δισεκατομμύρια αλλά με κάποιον μαγικό τρόπο υπάρχει ακόμα ο τύπος που καβαλάει το μηχανάκι και μου φέρνει τον καφέ στο σπίτι, η καθαρίστρια που ξεσκατίζει τη χέστρα μου κλπ. Κάπως έτσι αντιλαμβάνονται και τον κομμουνισμό: καταργείται η ατομική ιδιοκτησία εκτός από τη δικιά μου στο εξοχικό και στο καινούριο Φορντ Πούμα μου.
Στην πραγματικότητα ακόμα και οι κομμουνιστές (Ρώσοι και Κινέζοι) κατάλαβαν πολύ νωρίς ότι είναι αδύνατο να έχεις κάτι που έστω προσομοιάζει την παραγωγή και τα αγαθά και τα πολιτιστικά επιτεύγματα και γενικά όλα τα καλά του καπιταλισμού (δηλαδή χονδρικά οτιδήποτε καλό έχει προκύψει μετά το 1600) χωρίς να έχεις καπιταλισμό, έστω ελεγχόμενο από το κράτος ή και αμιγώς κρατικό.
Κατά τη γνώμη μου προχωρημένη κοινωνία χωρίς καπιταλισμό μπορεί να υπάρξει μόνο αν είναι post scarcity όπως την έχει οραματιστεί η επιστημονική φαντασία. Για παράδειγμα αν φτιαχτεί universal provider, ένα μηχάνημα που απλά να του λες τι θες και να στο φτιάχνει, είτε αυτό είναι φαγητό είτε αεροπλάνο που θα σε πάει εκεί που θες και κυρίως αν μπορεί να φτιάξει έναν άλλον universal provider ώστε τελικά να υπάρχουν αρκετοί για όλους, τότε όντως είναι εφικτό (ίσως και αναπόφευκτο) η κοινωνία που θα το έχει να μην είναι καπιταλιστική. Αλλά θα είναι τόσο αδιανόητα προχωρημένη τεχνολογικά σε σχέση με την τωρινή που εμείς θα βρισκόμαστε πιο κοντά στους αυστραλοπίθηκες παρά στους κατοίκους αυτής της κοινωνίας, τα θέλω τους, τα πρέπει τους, οι φάτσες τους στην πολύ τελική θα είναι τόσο διαφορετικές από εμάς που το γεγονός ότι δε θα έχουν καπιταλισμό έχει την ίδια πρακτική αξία για την κοινωνία μας με το γεγονός ότι ούτε οι τερμίτες έχουν καπιταλισμό: χεστήκαμε, δεν είμαστε τερμίτες ούτε θα μπορούσαμε να ζήσουμε σαν τερμίτες.
Α συμφωνείς. Μάλλον θα έχετε μιλήσει με πολλούς Ελ και τους ξέρετε καλά. Εναλλακτικά έχετε αγγίξει ανώτερα επίπεδα παράνοιας.
Hec est vipera versa in viscera genitricis
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Πόσο δύσκολο είναι να προστεθούν post-reactions στο phorum??
από masterridley » 08 Ιουν 2023, 17:50 » σε Phorum.com.gr - Διαδικτυακή κοινότητα - 11 Απαντήσεις
- 653 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από aLiCat
09 Ιουν 2023, 19:57
-
-
- 14 Απαντήσεις
- 518 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ
02 Δεκ 2023, 17:39
-
-
Νέα δημοσίευση «Είναι πιο δύσκολο να είσαι καλός πατέρας, παρά καλός δήμαρχος».
από Καραμελίτσα » 21 Δεκ 2022, 20:06 » σε Εσωτερική Πολιτική - 20 Απαντήσεις
- 913 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από The Rebel
01 Ιαν 2023, 18:15
-
-
-
Νέα δημοσίευση Ποιά η σχέση του (νεο-)φιλελευθερισμού με τον καπιταλισμό..;
από Parrot » 08 Νοέμ 2022, 19:36 » σε Φιλοσοφία πολιτικής - 6 Απαντήσεις
- 327 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Green Dragon
09 Νοέμ 2022, 11:37
-