Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.

[paul25]

...ανακαλύφθηκε σε κάποια θηλαστικά πρωτόζωα δεν στοιχειώνει απαραίτητα την "φυσική" και επομένως...

Πρωτεύοντα, όχι πρωτόζωα. Τα πρωτόζωα είναι μονοκύτταροι οργανισμοί.

Σωστά! Έχεις δίκιο, λάθος μου από βιασύνη.

[Λόρδος Ταντρίδης]

Δηλαδή ζωώδη, υποκατηγορία ανθρώπινη. Ο άνθρωπος ανήκει στο ζωικό βασίλειο.

Μέχρι να επαναφέρει τον πρώτο νεκρό με επιστημονικό τρόπο . Μετά δεν θα είναι ζώο .

Αν γίνει ποτέ (γιατί πολύ πιο πιθανό να είναι αδύνατο), θα είναι απλά ένα ζώο που επανέφερε νεκρό, όπως το χταπόδι είναι ένα ζώο με 8 πλοκάμια. Άλλο ένα χαρακτηριστικό.

Είναι μεγάλη αλαζονεία του ανθρώπου να πιστεύει ότι είναι κάτι πιο ιδιαίτερο από οποιοδήποτε άλλο ειδος.

Κάποτε ήταν αδύνατο και να πετάξεις ή να σώσεις κάποιον που παθαίνει καρδιακή ανακοπή ή να βρεις τρόπο να μην χαλάει το φαγητό μετά από τη πρώτη ημέρα μαγειρέματος .
Ο άνθρωπος έχει πολλές διαφορές από τα υπόλοιπα ζώα και δικαίως συνιστά διαφορετική κατηγορία , αν και βιολογικά είναι ζώο . Καταρχάς τα ζώα εξελίσσονται παράλληλα με το περιβάλλον τους , ο homo sapiens sapiens διαμορφώνει το περιβάλλον του όπως του κάνει κέφι .

[axilmar]

Εγω απλως λεω οτι η πραγματικοτητα ειναι τετοια που ευνοει τετοια συστηματα.

Και εγώ σου τα έγραψα αυτά γιατί είδα που μου ανέφερες ότι ανακαλύφθηκε κάποιο είδος εμπορικών σχέσεων σε ζώα, όπως εκκινούν και οι απολογητές της άποψης της φυσικότητας του καπιταλισμού.

Ναι, ανακαλυφθηκαν.

Λογικο δεν ειναι; οτι δεν εχεις, και το εχει ο αλλος, θα το παρεις μονο εαν του δωσεις του αλλου αυτο που δεν εχει.

Αυτο υπαγορευει η φυση.

Εαν αυτο εφαρμοστει σε ολα τα επιπεδα, τσουπ, εχουμε καπιταλισμο, τουλαχιστον στην αρχικη του φαση.

Ε μετα ξεπηδανε ολα τα στραβα του, σιγα σιγα, βλεποντας αυτοι που πλουτιζουνε οτι μπορουν να το πανε ακομα παραπερα.

[paul25]

Εγω απλως λεω οτι η πραγματικοτητα ειναι τετοια που ευνοει τετοια συστηματα.

Και εγώ σου τα έγραψα αυτά γιατί είδα που μου ανέφερες ότι ανακαλύφθηκε κάποιο είδος εμπορικών σχέσεων σε ζώα, όπως εκκινούν και οι απολογητές της άποψης της φυσικότητας του καπιταλισμού.

Ναι, ανακαλυφθηκαν.

Λογικο δεν ειναι; οτι δεν εχεις, και το εχει ο αλλος, θα το παρεις μονο εαν του δωσεις του αλλου αυτο που δεν εχει.

Αυτο υπαγορευει η φυση.

Εαν αυτο εφαρμοστει σε ολα τα επιπεδα, τσουπ, εχουμε καπιταλισμο, τουλαχιστον στην αρχικη του φαση.

Ε μετα ξεπηδανε ολα τα στραβα του, σιγα σιγα, βλεποντας αυτοι που πλουτιζουνε οτι μπορουν να το πανε ακομα παραπερα.

Επομένως αν εγώ δώσω δώρο σε κάποιον κάτι που δεν έχει, χωρίς να ζητήσω τίποτα που να χρειάζομαι, είναι μια παράλογη πράξη; Η μήπως η ελεημοσύνη είναι παράλογη πράξη; Μάλλον σε αυτό που θες να πεις η κατάλληλη λέξη δεν είναι το λογικό, αυτό που θες να πεις είναι η λεξη το "σύνηθες" (custom), μια άτυπη κοινωνική σύμβαση. Λογικό είναι επειδή εσύ γαλουχήθηκες να το βλέπεις λογικό, σε μια κοινωνία που πιστεύει πως είναι λογικό.

Η φύση δεν υπαγορεύει τίποτα, στην φύση τα πράγματα απλώς συμβαίνουν.

Μα η ύπαρξη ανταλλαγών δεν συνεπαγεται αυτομάτως και αναπόφευκτο καπιταλιστικό σύστημα, αυτό σου έγραψα πριν. Ακόμα και οι νησιώτες ιθαγενείς πολυνησιοι επί αιώνες αντάλλασσαν μεταξύ τους αλλά τον καπιταλισμό τον γνώρισαν από τους αποικιοκράτες.

[Green Dragon]

Αν γίνει ποτέ (γιατί πολύ πιο πιθανό να είναι αδύνατο), θα είναι απλά ένα ζώο που επανέφερε νεκρό, όπως το χταπόδι είναι ένα ζώο με 8 πλοκάμια. Άλλο ένα χαρακτηριστικό.

Είναι μεγάλη αλαζονεία του ανθρώπου να πιστεύει ότι είναι κάτι πιο ιδιαίτερο από οποιοδήποτε άλλο ειδος.

Κάποτε ήταν αδύνατο και να πετάξεις ή να σώσεις κάποιον που παθαίνει καρδιακή ανακοπή ή να βρεις τρόπο να μην χαλάει το φαγητό μετά από τη πρώτη ημέρα μαγειρέματος .
Ο άνθρωπος έχει πολλές διαφορές από τα υπόλοιπα ζώα και δικαίως συνιστά διαφορετική κατηγορία , αν και βιολογικά είναι ζώο . Καταρχάς τα ζώα εξελίσσονται παράλληλα με το περιβάλλον τους , ο homo sapiens sapiens διαμορφώνει το περιβάλλον του όπως του κάνει κέφι .

Και τα ζώα διαμορφώνουν το περιβάλλον τους, τα πουλιά πχ χτίζουν φωλιές. Ο άνθρωπος έχει τόσες διαφορές από τα υπόλοιπα ζώα όσες και οποιοδήποτε ζώο από τα υπόλοιπα (συμπεριλαμβανομένου του ανθρώπου). Το βλέπεις περιορισμένα και με βάση αυτά που σου έμαθαν, ισως παίζει και η θρησκεία τον ρόλο της (ο άνθρωπος είναι εκλεκτός κλπ). Θέλει να πιστεύει ότι είναι ανώτερος αλλά δεν είναι, αν δε καταφέρει να αφανίσει μόνος του τον εαυτό του με κανέναν πυρηνικό πόλεμο θα πρέπει να χαρακτηριστεί το πιο αποτυχημένο είδος στην ιστορία του πλανήτη

[axilmar]

Και εγώ σου τα έγραψα αυτά γιατί είδα που μου ανέφερες ότι ανακαλύφθηκε κάποιο είδος εμπορικών σχέσεων σε ζώα, όπως εκκινούν και οι απολογητές της άποψης της φυσικότητας του καπιταλισμού.

Ναι, ανακαλυφθηκαν.

Λογικο δεν ειναι; οτι δεν εχεις, και το εχει ο αλλος, θα το παρεις μονο εαν του δωσεις του αλλου αυτο που δεν εχει.

Αυτο υπαγορευει η φυση.

Εαν αυτο εφαρμοστει σε ολα τα επιπεδα, τσουπ, εχουμε καπιταλισμο, τουλαχιστον στην αρχικη του φαση.

Ε μετα ξεπηδανε ολα τα στραβα του, σιγα σιγα, βλεποντας αυτοι που πλουτιζουνε οτι μπορουν να το πανε ακομα παραπερα.

Επομένως αν εγώ δώσω δώρο σε κάποιον κάτι που δεν έχει, χωρίς να ζητήσω τίποτα που να χρειάζομαι, είναι μια παράλογη πράξη; Η μήπως η ελεημοσύνη είναι παράλογη πράξη; Μάλλον σε αυτό που θες να πεις η κατάλληλη λέξη δεν είναι το λογικό, αυτό που θες να πεις είναι η λεξη το "σύνηθες" (custom), μια άτυπη κοινωνική σύμβαση. Λογικό είναι επειδή εσύ γαλουχήθηκες να το βλέπεις λογικό, σε μια κοινωνία που πιστεύει πως είναι λογικό.

Η φύση δεν υπαγορεύει τίποτα, στην φύση τα πράγματα απλώς συμβαίνουν.

Μα η ύπαρξη ανταλλαγών δεν συνεπαγεται αυτομάτως και αναπόφευκτο καπιταλιστικό σύστημα, αυτό σου έγραψα πριν. Ακόμα και οι νησιώτες ιθαγενείς πολυνησιοι επί αιώνες αντάλλασσαν μεταξύ τους αλλά τον καπιταλισμό τον γνώρισαν από τους αποικιοκράτες.

Δεν ειπα κατι περι λογικης/παραλογης πραξης. Προφανως και το δωρο/η ελεημοσυνη ειναι λογικες πραξεις, εφοσον εξυπηρετουν αυτον που τις πραττει χωρις να ζημιωνουν καποιον αλλο.

Ναι, στην φυση απλως συμβαινουν πραγματα, so what? και ο καπιταλισμος συμβαινει.

Σιγουρα οι ανταλλαγες δεν οδηγουν αυτοματα στον καπιταλισμο, δεν ειπα εγω κατι τετοιο. Αυτο που λεω ειναι οτι ετσι ξεκιναει ο καπιταλισμος.

Σε πολλες πρωτογονες φυλες ισχυει αυτο που ειπες, δλδ υπαρχουν ανταλλαγες χωρις να μπαινει στην μεση το κερδος και η εκμεταλλευση. Αλλα αυτο συμβαινει λογω περιορισμενων πορων και μικρου μεγεθους της φυλης. Οταν μια φυλη μεγαλωσει πολυ, και παψει πλεον ο καθενας να γνωριζει ολους τους υπολοιπους, και βρεθει σε θεση ισχυος, αυτος θα προσπαθησει να εκμεταλλευτει τους υπολοιπους.

Το ιδιο ισχυει και για τα κοινοβια: οσο ειναι μικρα και ολοι γνωριζονται, ο διαμοιρασμος των πορων λειτουργει. Οταν μεγαλωσουν σε μεγεθος και αρχισουν οι συναλλαγες να γινονται απροσωπες, αρχιζει και η εκμεταλλευση, και η διαλυση των κοινοβιων.

Αυτο ειναι και το βασικο προβλημα που πρεπει ενα αλλο συστημα να λυσει, δλδ το πως θα γινει οι ανθρωποι να μη θελουν να εκμεταλλευονται τους αλλους, σε μεγαλη κοινωνικη κλιμακα.

Ο Σοσιαλισμος προσπαθησε να το λυσει αυτο καταργωντας την ελευθερια, και γυρισε μπουμεραγκ και διαλυθηκε.

[nemo]

Αν γίνει ποτέ (γιατί πολύ πιο πιθανό να είναι αδύνατο), θα είναι απλά ένα ζώο που επανέφερε νεκρό, όπως το χταπόδι είναι ένα ζώο με 8 πλοκάμια. Άλλο ένα χαρακτηριστικό.

Είναι μεγάλη αλαζονεία του ανθρώπου να πιστεύει ότι είναι κάτι πιο ιδιαίτερο από οποιοδήποτε άλλο ειδος.

Κάποτε ήταν αδύνατο και να πετάξεις ή να σώσεις κάποιον που παθαίνει καρδιακή ανακοπή ή να βρεις τρόπο να μην χαλάει το φαγητό μετά από τη πρώτη ημέρα μαγειρέματος .
Ο άνθρωπος έχει πολλές διαφορές από τα υπόλοιπα ζώα και δικαίως συνιστά διαφορετική κατηγορία , αν και βιολογικά είναι ζώο . Καταρχάς τα ζώα εξελίσσονται παράλληλα με το περιβάλλον τους , ο homo sapiens sapiens διαμορφώνει το περιβάλλον του όπως του κάνει κέφι .

Και τα ζώα διαμορφώνουν το περιβάλλον τους, τα πουλιά πχ χτίζουν φωλιές. Ο άνθρωπος έχει τόσες διαφορές από τα υπόλοιπα ζώα όσες και οποιοδήποτε ζώο από τα υπόλοιπα (συμπεριλαμβανομένου του ανθρώπου). Το βλέπεις περιορισμένα και με βάση αυτά που σου έμαθαν, ισως παίζει και η θρησκεία τον ρόλο της (ο άνθρωπος είναι εκλεκτός κλπ). Θέλει να πιστεύει ότι είναι ανώτερος αλλά δεν είναι, αν δε καταφέρει να αφανίσει μόνος του τον εαυτό του με κανέναν πυρηνικό πόλεμο θα πρέπει να χαρακτηριστεί το πιο αποτυχημένο είδος στην ιστορία του πλανήτη

ολα οσ εγραψες στερουνται λογικης

[Sol]

Γιατί επιδρά στη συνείδηση η νίκη της αντεπαναστασης