Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.

Κοινωνικά θέματα και προβληματισμοί
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21305
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 03 Δεκ 2022, 21:55

foscilis έγραψε:
02 Δεκ 2022, 23:48
Dwarven Blacksmith έγραψε:
02 Δεκ 2022, 23:36
foscilis έγραψε:
02 Δεκ 2022, 23:05
Και αναφέρομαι συγκεκριμένα στο πώς αντιλαμβάνονται οι Ελ τον μετακαπιταλισμό: χονδρικά δεν υπάρχει Έλον Μασκ να μαζεύει 50 δισεκατομμύρια ενώ εγώ έχω μόνο 10.000, απλά έχουμε μοιράσει τα λεφτά του Έλον και έχουμε όλοι από 50 δισεκατομμύρια αλλά με κάποιον μαγικό τρόπο υπάρχει ακόμα ο τύπος που καβαλάει το μηχανάκι και μου φέρνει τον καφέ στο σπίτι, η καθαρίστρια που ξεσκατίζει τη χέστρα μου κλπ. Κάπως έτσι αντιλαμβάνονται και τον κομμουνισμό: καταργείται η ατομική ιδιοκτησία εκτός από τη δικιά μου στο εξοχικό και στο καινούριο Φορντ Πούμα μου.
Well, σωστά το αντιλαμβάνονται σε πρώτη φάση. Αυτή είναι προσωπική περιουσία, δεν είναι μέσα παραγωγής και κανείς δεν θέλει το φορντ πούμα σου.
:smt018 στον κομμουνισμό υποτίθεται ότι όποιος θέλει το φορντ πούμα απλώνει το χέρι και το παίρνει γιατί δεν υπάρχει "σου".

Όσο για το εξοχικό είναι γη, ένα πράγμα που η ιδιοκτησία του θεωρείται (από τους κομμουνιστές) αποκρουστική αντίδραση ακόμα και σε σχέση με τον καπιταλισμό.
γιατί, η μόνη εναλλακτική από το σημερινό νεοφιλελεύθερο μοντέλο του καπιταλισμού της αγοράς είναι ο κομμουνισμός;
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Άβαταρ μέλους
Κόκκορας
Δημοσιεύσεις: 17776
Εγγραφή: 03 Ιουν 2018, 17:20
Phorum.gr user: Κόκορας
Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα Πόλις

Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κόκκορας » 03 Δεκ 2022, 22:06

Aπ'τα μεγαλύτερα εγκλήματα του καθεστώτος το κυνήγι στους θρησκευόμενους και τους ιερείς,που κράτησε και πολύ και έδωσε πολλούς νεομάρτυρες.Εκτός από έγκλημα ήταν και τελείως αχρείαστο και να μην έχουμε αμφιβολία βάρυνε στη συνείδηση μεγάλου μέρους του κόσμου.
Κάναν πως τα ξέραν όλα και είχαν λύσεις για τα πάντα,πίστευαν πως είχα το δίκιο και δεν είχαν ενδοιασμούς να γίνουν αδίστακτοι.
Επιπέδου Νέρωνα η αλαζονεία αυτή.

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 24342
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 03 Δεκ 2022, 22:15

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
03 Δεκ 2022, 21:55
foscilis έγραψε:
02 Δεκ 2022, 23:48
Dwarven Blacksmith έγραψε:
02 Δεκ 2022, 23:36

Well, σωστά το αντιλαμβάνονται σε πρώτη φάση. Αυτή είναι προσωπική περιουσία, δεν είναι μέσα παραγωγής και κανείς δεν θέλει το φορντ πούμα σου.
:smt018 στον κομμουνισμό υποτίθεται ότι όποιος θέλει το φορντ πούμα απλώνει το χέρι και το παίρνει γιατί δεν υπάρχει "σου".

Όσο για το εξοχικό είναι γη, ένα πράγμα που η ιδιοκτησία του θεωρείται (από τους κομμουνιστές) αποκρουστική αντίδραση ακόμα και σε σχέση με τον καπιταλισμό.
γιατί, η μόνη εναλλακτική από το σημερινό νεοφιλελεύθερο μοντέλο του καπιταλισμού της αγοράς είναι ο κομμουνισμός;
Που να αποτελεί ολοκληρωμένο σύστημα και να φιλοδοξεί να παρέχει παρόμοιο επίπεδο διαβίωσης (τεχνολογικά και από άποψης αφθονίας), ναι.

Άβαταρ μέλους
Dante Alighieri
Δημοσιεύσεις: 848
Εγγραφή: 24 Απρ 2019, 00:13

Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dante Alighieri » 03 Δεκ 2022, 22:22

Καραμελίτσα έγραψε:
03 Δεκ 2022, 11:20
kongrosian έγραψε:
03 Δεκ 2022, 11:03
ο κομμουνισμός είναι το μέλλον. αλλά πολύ φοβάμαι ότι θα είναι μια δυστοπία. δεν θα είναι όπως το οραματίζονται οι κομμουνιστές.
θα είναι ένας κομμουνισμός, ή μάλλον σοσιαλισμός που θα επιβληθεί από τα πάνω, καθώς ο πλανήτης θα ασφυκτιά, θα έχουμε ενεργειακή κρίση, ελλείψεις σε βασικά αγαθά, πολλούς ανθρώπους στο περιθώριο εργασιακά και κοινωνικά, και ο καπιταλισμός θα έχει φτάσει σε αδιέξοδα και θα πρέπει να υπάρξει κάποιου τύπου κεντρικός σχεδιασμός, για να μπορούν να ζήσουν όλοι, να εξυπηρετούνται βασικές ανάγκες και να διατηρείται μια σχετική κοινωνική ειρήνη. η αρχή έχει γίνει ήδη με τα διάφορα επιδόματα, ελάχιστα εγγυημένα εισοδήματα κλπ.
Δε νοείται κομμουνισμός χωρίς πληθώρα αγαθών. Προφανώς ήταν αφελείς οι απόψεις του 19ου αιώνα που δε φαντάζονταν ούτε τα οικολογικά όρια στους πόρους ούτε την καταναλωτική μανία των ανθρώπων, αλλά όπως και να το κάνεις προϋπόθεση του κομμουνισμού είναι το ότι η τεχνολογία θα έχει εξαλείψει τις ελλείψεις.
Θέτεις σαν δεδομένο την καταναλωτική μανία των ανθρώπων χωρίς να σκέφτεσαι αν είναι επίκτητο χαρακτηριστικό.
Hec est vipera versa in viscera genitricis

sharp
Δημοσιεύσεις: 20941
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 04 Δεκ 2022, 00:26

Dwarven Blacksmith έγραψε:
03 Δεκ 2022, 20:29
sharp έγραψε:
03 Δεκ 2022, 20:13
Dwarven Blacksmith έγραψε:
03 Δεκ 2022, 20:04

Ο καπιταλισμός δεν ΕΙΝΑΙ αυτό το σύστημα, ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΙ ένα τέτοιο σύστημα, αυτό της ελεύθερης αγοράς..
Ωστόσο στον καπιταλισμό το σύστημα αυτό λειτουργεί διαστροφικά και αναποτελεσματικά. Δηλαδή μπορεί να διακρίνει επιτυχώς την ανάγκη για άλλα 300 χιλιάδες σπίτι και να συμπεράνει "τέλεια, αυτό σημαίνει ότι μπορούμε να αυξήσουμε την τιμή στα υπάρχοντα και να μείνουν 1 εκ άστεγοι.".
Δεν ισχύουν κάποια που λες. Οι κομμουνιστές δεν υποστηρίζουν ότι ο καθένας μπορεί να έχει ό,τι γουστάρει. Για παράδειγμα απορρίπτουν πολλά προϊόντα, ως άχρηστα και εκφυλιστικές ανάγκες, πχ Φερράρι, κοσμήματα κλπ. Εσύ προφανώς λανσάρεις ένα δικό σου σύστημα, αλλά είναι εύκολο να πει κανείς ότι δεν γίνεται φερ' ειπείν να έχουν όλοι ρετιρέ στη θάλασσα, κάποιος θα πρέπει να μείνει στο ισόγειο και άλλος να κοιτά το ντουβάρι του απέναντι. Αυτό πώς θα λυθεί ώστε να μην είναι κανείς παραπονούμενος δεν το λες, γιατί προφανώς δεν υπάρχει λύση. Διαφορετικά όλοι θα το θέλαμε, όλοι ευχαριστημένοι και αγαπημένοι, δεν θα γινόντουσαν και πόλεμοι.

* σχηματικά είναι τα παραδείγματα, εξ ίσου σημαντικά είναι τι δουλειά θα κάνει ο καθένας, ποιος στο γραφείο να σηκώνει τηλέφωνα και ποιος στο αγιάζι να μοιράζει γράμματα ή να επιδιορθώνει δίκτυα που χάλασαν, να ασφαλτοστρώνει στο λιοπύρι κλπ. Όλα αυτά τα ρυθμίζει ο καπιταλισμός, έστω κι αν υπάρχουν παράπονα.
Πιο σύγχρονοι Μαρξιστές τα έχουν προσθέσει αυτά, σε κάποια βαθμό έχουν δίκιο π.χ. για τις συνέπειες στο περιβάλλον από το αν έχουμε όλοι SUV, αλλά ο Μαρξ περιέγραφε πως ο καπιταλισμός περιορίζει τις παραγωγικές δυνάμεις, καταδικάζοντας την ηθικολογία που θέλει τον εργάτη να μη χαίρεται τίποτα παρά μόνο τα βασικά.
Σαφώς ο πολιορκούμενος, εμπόλεμος κομμουνισμός που αναπτύχθηκε σε χώρες μη βιομηχανοποιημένες, δεν ήταν ακριβώς κοινωνίες αφθονίας. Έτσι οι κομμουνιστές άρχισαν να προβάλλουν "τουλάχιστον δίνουμε ένα μίνιμουμ" πιο πολύ. Αλλά ουδέποτε ο στόχος ενός μαρξιστή κομμουνιστή δεν πρέπει να είναι το μίνιμουμ. Είτε πιστεύουμε σε ένα ανώτερο σύστημα είτε όχι.
SpoilerShow
Μετατρέπει τον εργάτη σε ένα αφηρημένο ον που στερείται όλων των αναγκών, όπως ακριβώς μετατρέπει τη δραστηριότητά του σε μια αφηρημένη δραστηριότητα. Γι' αυτόν, επομένως, κάθε πολυτέλεια του εργάτη φαίνεται να είναι κατακριτέα, και κάθε τι που υπερβαίνει την πιο αφηρημένη ανάγκη - είτε πρόκειται για τη σφαίρα της παθητικής απόλαυσης, είτε για μια εκδήλωση δραστηριότητας - του φαίνεται πολυτέλεια. Η πολιτική οικονομία, αυτή η επιστήμη του πλούτου, είναι επομένως ταυτόχρονα η επιστήμη της παραίτησης, της ένδειας, της αποταμίευσης και φτάνει στην πραγματικότητα στο σημείο να απαλλάσσει τον άνθρωπο από την ανάγκη είτε για καθαρό αέρα είτε για σωματική άσκηση. Αυτή η επιστήμη της θαυμάσιας βιομηχανίας είναι ταυτόχρονα η επιστήμη του ασκητισμού και το πραγματικό της ιδανικό είναι ο ασκητικός αλλά εξωντοτικός τσιγκούνης και ο ασκητικός αλλά παραγωγικός σκλάβος. Το ηθικό της ιδεώδες είναι ο εργάτης που πηγαίνει μέρος του μισθού του στο ταμιευτήριο, και έχει βρει ακόμη και μια έτοιμη δουλική τέχνη που ενσωματώνει αυτή την ιδέα: έχει παρουσιαστεί, βουτηγμένη στον συναισθηματισμό, στη σκηνή. Έτσι, η πολιτική οικονομία - παρά την κοσμική και ηδονική της εμφάνιση - είναι μια πραγματική ηθική επιστήμη, η πιο ηθική από όλες τις επιστήμες. Η αυταπάρνηση, η παραίτηση από τη ζωή και από όλες τις ανθρώπινες ανάγκες, είναι η κύρια θέση της. Όσο λιγότερο τρώτε, πίνετε και αγοράζετε βιβλία- όσο λιγότερο πηγαίνετε στο θέατρο, στην αίθουσα χορού, στο δημόσιο κατάστημα- όσο λιγότερο σκέφτεστε, αγαπάτε, θεωρητικολογείτε, τραγουδάτε, ζωγραφίζετε, κ.λπ., τόσο περισσότερο αποταμιεύετε - τόσο μεγαλύτερος γίνεται ο θησαυρός σας που ούτε ο σκόρος ούτε η σκουριά θα καταβροχθίσει - το κεφάλαιό σας. Όσο λιγότερο είσαι, όσο λιγότερο εκφράζεις τη ζωή σου, τόσο περισσότερο έχεις, δηλαδή, όσο μεγαλύτερη είναι η αλλοτριωμένη ζωή σου, τόσο μεγαλύτερο είναι το απόθεμα της αλλοτριωμένης ύπαρξής σου. Ό,τι σας παίρνει ο πολιτικός οικονομολόγος από τη ζωή και την ανθρωπιά, το αντικαθιστά για σας με χρήμα και πλούτο- και όλα όσα δεν μπορείτε να κάνετε εσείς, μπορούν να τα κάνουν τα χρήματά σας. Μπορεί να φάει και να πιει, να πάει στην αίθουσα χορού και στο θέατρο- μπορεί να ταξιδέψει, μπορεί να οικειοποιηθεί την τέχνη, τη μάθηση, τους θησαυρούς του παρελθόντος, την πολιτική εξουσία - όλα αυτά μπορεί να τα οικειοποιηθεί για σας - μπορεί να τα αγοράσει όλα αυτά: είναι η αληθινή προίκα. Ωστόσο, όντας όλα αυτά, δεν θέλει να κάνει τίποτε άλλο παρά να δημιουργεί τον εαυτό της, να αγοράζει τον εαυτό της- γιατί όλα τα άλλα είναι τελικά ο υπηρέτης της, και όταν έχω τον αφέντη έχω τον υπηρέτη και δεν χρειάζομαι τον υπηρέτη του. Επομένως, όλα τα πάθη και όλη η δραστηριότητα πρέπει να βυθιστούν στη φιλαργυρία. Ο εργάτης μπορεί να έχει μόνο όσα του αρκούν για να θέλει να ζήσει, και μπορεί να θέλει να ζήσει μόνο για να τα έχει αυτά.
- Καρλ Μαρξ, 1844, Human Requirements and
Division of Labour
Under the Rule of Private Property
Αναφέρθηκα σε πρακτικά θέματα, όχι σε περιβάλλον και ηθικολογία. Να πάρουμε την Ευρώπη, έχει τον κρύο Βορρά και τον ζεστό Νότο. Αν εξαιρέσεις τον Όργι που του αρέσουν τα χιόνια, σχεδόν όλοι θέλουν να ζουν στον Νότο, σε μια ζεστή θάλασσα. Αυτό δεν γίνεται εκ των πραγμάτων να το κάνουν όλοι, οπότε το ποιος θα πάει πού λύνεται στον Καπιταλισμό με την ατομική πρωτοβουλία, θέση προτεραιοτήτων στη ζωή, παρέα με τύχη και πιθανόν εύνοια ή αδικία. Τα τελευταία θα συμβούν σε οποιοδήποτε σύστημα, η διαφθορά δεν υπάρχει λόγω Καπιταλισμού, άλλωστε στα κράτη του Υπαρκτού ήταν πολύ υψηλότερη. Επομένως το να αφήσεις σε κάποιους επαΐοντες που δεν θα έχεις μάλιστα καν την δυνατότητα να τους αλλάξεις, να αποφασίζουν ποιος θα πάει πού, σίγουρα θα οδηγήσει σε αδικίες.

Το μεγαλύτερο πρόβλημα στον Υπαρκτό ως σύστημα ήταν η τάση των ανθρώπων να δραπετεύσουν από αυτόν. Ήταν ο λόγος που από τα κράτη αυτά επεβλήθη απαγόρευση ή έστω μεγάλη δυσκολία στην έκδοση άδειας για ταξίδι στη Δύση, φοβούμενοι ότι δεν θα ξαναγυρίσουν. Αυτό φανερώνει τη δυσαρέσκεια των ανθρώπων προς το σύστημα αυτό.

Το καλό με τον Καπιταλισμό είναι ότι δεν σού υπαγορεύει όλες τις λεπτομέρειες της ζωής σου, παρά βάζει τα πλαίσια και μετά σού λέει κάνε ό,τι καταλαβαίνεις. Τέλος, το ότι η Ελλάδα είναι μπουρδ*λο δεν έχει να κάνει στο ελάχιστο με Καπιταλισμό. Θα ήταν το ίδιο και πιθανόν πολύ χειρότερη η ζωή με οποιοδήποτε σύστημα.

nemo
Δημοσιεύσεις: 6896
Εγγραφή: 04 Ιούλ 2018, 11:08

Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nemo » 04 Δεκ 2022, 10:32

Κόκκορας έγραψε:
03 Δεκ 2022, 21:48
foscilis έγραψε:
02 Δεκ 2022, 23:05


Στην πραγματικότητα ακόμα και οι κομμουνιστές (Ρώσοι και Κινέζοι) κατάλαβαν πολύ νωρίς ότι είναι αδύνατο να έχεις κάτι που έστω προσομοιάζει την παραγωγή και τα αγαθά και τα πολιτιστικά επιτεύγματα και γενικά όλα τα καλά του καπιταλισμού

Άμα όμως συγκρίνεις την κατάσταση των χωρών πριν και μετά; δεν είναι λίγα τα επιτεύγματα στην ΕΣΣΔ.
Μεσα σε μια γενιά κατάφερε από αγροτική χώρα εξαθλιωμένων να γίνει βιομηχανική δύναμη.
Από περίγελος των Γερμανών στρατηγών ,κατακτητής του Βερολίνου.
Να στείλει το πρώτο αντικείμενο στο διάστημα,τον πρώτο άνθρωπο.

Είχαν την υπεροχή σε όπλα(και αυτά παραγωγή είναι και μάλιστα απαιτητική),στη διαστημική τεχνολογία επι μακρόν,μιάμιση γενιά πριν άμα τα έλεγες αυτά στον δυτικό κόσμο θα δάκρυζε από τα γέλια
επίσης μη λησμονούμε πως χάρισε υψηλότατο επίπεδο άθλησης,μόρφωσης και περίθαλψης μέχρι και στον τελευταίο πολίτη,ο οποίος επι μακρόν δεν είχε και τις έγνοιες της καθημερινότητας ,που έχουμε όλοι μας.

Βέβαιως τα προβλήματα γνωστά και τελικά δεν άντεξε τον ανταγωνισμό,ενώ η επιβίωση από το κεφάλαιο,που λογικά την στοχοποίησε ως θανάσιμο εχθρό,την μετέτρεψε σε Μακάρθιland επι 100
Αλλά πάντως στο σύντομο διάστημα που βασίλεψε δεν είχε λίγα επιτεύγματα.Και τα υπόλοιπα ζήτημα κεντρικής επιλογής ήταν,σε έναν ιδεατό κόσμο,όπου δεν θα είχε τόσο μεγάλο αντίπαλο,πιθανότατα θα έστρεφε την παραγωγή σε προιόντα υψηλής τεχνολογίας για τον κόσμο π.χ αυτοκίνητα,ηλεκτρικές συσκευές κ.λπ
Για τον πολιτισμό,πράγματι η κεντρική κατεύθυνση προκαλεί ασφυξία στο πνεύμα ελευθερίας,πάντως είχαν αξιοσημειωτο και ιδιαιτερο πολιτισμο,ενω και στον αθλητισμο πηγαιναν καλα
Και μην ξεχνάμε στη Δύση δώσανε έστω και εμμέσως ώθηση/έμπνευση στον καλλιτεχνικό κόσμο! :lol: Και είχαμε τους θεοδωράκηδες κ.λπ
Γενικά δεν ξέρουμε πως θα ωρίμαζε το σύστημά τους αν κρατούσε για χρόνια δίχως το αντίπαλο δέος ή με αυτό έστω ή πως θα εξελισσόταν αν π.χ επικρατούσε αρχικά π.χ στο Παρίσι;Στη Γαλλία ή τη Γερμανία αντί της Ρωσίας.
Ίσως μαλιστα σε μια κυριαρχία τους με τα χρόνια να βιώναμε μια επανάστασηση στον τρόπο λήψης των αποφάσεων; προς το αμεσοδημοκρατικότερο;
Μια φορά από τη στιγμή,που αποφάσισαν να συγκρατηθούν στα σύνορά τους και να μην ενισχύουν(Ενεργότερα από ότι έπραξαν)κινήματα στο εξωτερικό το τέλος τους ήταν προδιαγεγραμμένο.
Sorry για το σεντόνι :)
αντεξε κατα πολυ και για λογους που ηθελε η δυση ...να στο πω και διαφορετικα ωριμασε τοσο πολυ που επεσε σαν τα σαπια φρουτα
γιατι αναλωθηκε παρα πολυ σε μυστικοπαθεια και στο κυνηγι φαντασματων -οταν βλεπεις παντου εχθρους στο τελος θα τους βρεις

Άβαταρ μέλους
EKPLIKTIKOS
Δημοσιεύσεις: 12884
Εγγραφή: 18 Οκτ 2019, 00:15

Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από EKPLIKTIKOS » 04 Δεκ 2022, 10:49

sharp έγραψε:
04 Δεκ 2022, 00:26


Το καλό με τον Καπιταλισμό είναι ότι δεν σού υπαγορεύει όλες τις λεπτομέρειες της ζωής σου, παρά βάζει τα πλαίσια και μετά σού λέει κάνε ό,τι καταλαβαίνεις. Τέλος, το ότι η Ελλάδα είναι μπουρδ*λο δεν έχει να κάνει στο ελάχιστο με Καπιταλισμό. Θα ήταν το ίδιο και πιθανόν πολύ χειρότερη η ζωή με οποιοδήποτε σύστημα.
Μια παρατήρηση σε σένα και στους υπόλοιπους. Ο καπιταλισμός δεν είναι συνώνυμο της φιλελεύθερης δημοκρατίας. Για παράδειγμα, και ένα φασιστικό καθεστώς μπορεί να είναι καπιταλιστικο.

sharp
Δημοσιεύσεις: 20941
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 04 Δεκ 2022, 11:46

EKPLIKTIKOS έγραψε:
04 Δεκ 2022, 10:49
sharp έγραψε:
04 Δεκ 2022, 00:26


Το καλό με τον Καπιταλισμό είναι ότι δεν σού υπαγορεύει όλες τις λεπτομέρειες της ζωής σου, παρά βάζει τα πλαίσια και μετά σού λέει κάνε ό,τι καταλαβαίνεις. Τέλος, το ότι η Ελλάδα είναι μπουρδ*λο δεν έχει να κάνει στο ελάχιστο με Καπιταλισμό. Θα ήταν το ίδιο και πιθανόν πολύ χειρότερη η ζωή με οποιοδήποτε σύστημα.
Μια παρατήρηση σε σένα και στους υπόλοιπους. Ο καπιταλισμός δεν είναι συνώνυμο της φιλελεύθερης δημοκρατίας. Για παράδειγμα, και ένα φασιστικό καθεστώς μπορεί να είναι καπιταλιστικο.
Και στο φασισμό δεν σού υπαγορεύουν τι θα σπουδάσεις, ούτε που θα εργαστείς, αποφασισμένο από μία κεντρική εξουσία λόγω σχεδιασμένης παραγωγής. Οπότε δεν κατάλαβα τι λάθος έκανα.

Άβαταρ μέλους
paul25
Δημοσιεύσεις: 6583
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 » 04 Δεκ 2022, 18:47

έργο_μακέτο έγραψε:
02 Δεκ 2022, 22:11
Δεν είναι δύσκολο να φανταστούμε κοινωνία χωρίς καπιταλισμό. Άλλωστε υπήρχαν κοινωνίες χωρίς αυτόν και συνεχίζουν να υπάρχουν σε κάποια μέρη του πλανήτη.

Εδώ βέβαια να πούμε τι είναι καπιταλισμός και για τι πράγμα συζητάμε. Καπιταλισμός είναι η διακίνηση-αγοραπωλησια και εκμετάλλευση τριών συντελεστών της οικονομίας: του κεφαλαίου, της εργασίας και της γης. Αυτό και μόνο αυτό. Επομένως μελετάμε το πώς διαμορφώνονται οι σχέσεις των ανθρώπων και των ομάδων (και θεσμών) που αποτελούν την κοινωνία υπό την επίδραση αυτής της επιρροης των παραπάνω συντελεστών. Αυτό αποτελεί ένα σύστημα, το καπιταλιστικό.

Οι παραπανω συντελεστές αυτοί αγοράζονται, πωλούνται νοικιάζονται με σκοπό το κέρδος και την προσπάθεια κατοχυρωσης τους από λίγους (ανταγωνισμός).Υπό την επίδραση αυτών των δυνάμεων διαμορφώνονται θεσμοί και σχέσεις για την προστασία των συμφερόντων τους δημιουργώντας και παγιώνοντας κατά καιρούς καταστάσεις. Όλη η κοινωνία εν ολίγοις οργανώνεται και διαμορφώνεται γύρω από αυτούς τους συντελεστές.
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.

Άβαταρ μέλους
Lord Brum
Δημοσιεύσεις: 14671
Εγγραφή: 08 Δεκ 2018, 00:27
Phorum.gr user: coriander

Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lord Brum » 04 Δεκ 2022, 18:56

έργο_μακέτο έγραψε:
02 Δεκ 2022, 22:11
επειδή τον ζήσαμε πριν τον καπιταλισμό (φεουδαρχία) αλλά μερικοί "τυχεροί" τον έζησαν και στους σοσιαλιστικούς παραδείσους.
τα αποτελέσματα γνωστά.
ο καπιταλισμός είναι μακράν το καλύτερο οικονομικό σύστημα που είχε ποτέ η ανθρωπότητα, τουλάχιστον μέχρι το επόμενο
Σκότωσε τον ζαίο που κρύβεις μέσα σου!

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 04 Δεκ 2022, 19:00

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
03 Δεκ 2022, 21:55
foscilis έγραψε:
02 Δεκ 2022, 23:48
Dwarven Blacksmith έγραψε:
02 Δεκ 2022, 23:36

Well, σωστά το αντιλαμβάνονται σε πρώτη φάση. Αυτή είναι προσωπική περιουσία, δεν είναι μέσα παραγωγής και κανείς δεν θέλει το φορντ πούμα σου.
:smt018 στον κομμουνισμό υποτίθεται ότι όποιος θέλει το φορντ πούμα απλώνει το χέρι και το παίρνει γιατί δεν υπάρχει "σου".

Όσο για το εξοχικό είναι γη, ένα πράγμα που η ιδιοκτησία του θεωρείται (από τους κομμουνιστές) αποκρουστική αντίδραση ακόμα και σε σχέση με τον καπιταλισμό.
γιατί, η μόνη εναλλακτική από το σημερινό νεοφιλελεύθερο μοντέλο του καπιταλισμού της αγοράς είναι ο κομμουνισμός;
Βασικά είναι ο περισσότερος καπιταλισμός.
Αυτή τη στιγμή μαλώνουν οι ιδεολόγοι καπιταλιστές με τους στυγνούς καπιταλιστές.

Εννοώ τους δυτικούς με τη Ρωσία...

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 04 Δεκ 2022, 19:17

Dwarven Blacksmith έγραψε:
03 Δεκ 2022, 13:04
Chainis έγραψε:
03 Δεκ 2022, 12:58
Ο καπιταλισμός, δηλαδή η συγκέντρωση και εμπορία αγαθών είναι στην φύση των ανθρώπων.

Για να πάψει να υπάρχει πρέπει να αλλάξει η φύση τους κι αυτό δεν γίνεται μ ένα νόμο κι ένα άρθρο, θέλει χιλιετίες.
Η "συγκέντρωση και η εμπορία αγαθών" δεν είναι ο καπιταλισμός.
Είναι η βάση του.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Dante Alighieri
Δημοσιεύσεις: 848
Εγγραφή: 24 Απρ 2019, 00:13

Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dante Alighieri » 04 Δεκ 2022, 21:30

Chainis έγραψε:
04 Δεκ 2022, 19:17
Dwarven Blacksmith έγραψε:
03 Δεκ 2022, 13:04
Chainis έγραψε:
03 Δεκ 2022, 12:58
Ο καπιταλισμός, δηλαδή η συγκέντρωση και εμπορία αγαθών είναι στην φύση των ανθρώπων.

Για να πάψει να υπάρχει πρέπει να αλλάξει η φύση τους κι αυτό δεν γίνεται μ ένα νόμο κι ένα άρθρο, θέλει χιλιετίες.
Η "συγκέντρωση και η εμπορία αγαθών" δεν είναι ο καπιταλισμός.
Είναι η βάση του.
Ο καθένας από σας που δεν έχει ιδέα τι είναι ο καπιταλισμος λέει ό,τι του κατέβει. Νιώθετε μάλιστα ότι έχει και βαρύτητα η σαχλαμάρα που θα πετάξετε. :lol: Διάβασε λίγο. ΄Οχι μόνο τουίτερ.
Hec est vipera versa in viscera genitricis

Άβαταρ μέλους
paul25
Δημοσιεύσεις: 6583
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 » 04 Δεκ 2022, 21:57

Dante Alighieri έγραψε:
04 Δεκ 2022, 21:30
Chainis έγραψε:
04 Δεκ 2022, 19:17
Dwarven Blacksmith έγραψε:
03 Δεκ 2022, 13:04

Η "συγκέντρωση και η εμπορία αγαθών" δεν είναι ο καπιταλισμός.
Είναι η βάση του.
Ο καθένας από σας που δεν έχει ιδέα τι είναι ο καπιταλισμος λέει ό,τι του κατέβει. Νιώθετε μάλιστα ότι έχει και βαρύτητα η σαχλαμάρα που θα πετάξετε. :lol: Διάβασε λίγο. ΄Οχι μόνο τουίτερ.
Έχω γράψει ποιο πάνω τι είναι καπιταλισμός.
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 22687
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 04 Δεκ 2022, 22:14

Ζούμε σε μια οικονομία.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Κοινωνικά θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών