Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.

[Green Dragon]

τις κομμουνιστικες ξέχασες

Όχι, καθόλου.

Το πρόβλημα είναι η δική σας θεώρηση των πραγμάτων ότι ο Καπιταλισμός είναι το τέλος της ιστορίας και ότι αποτελεί κάτι σαν παγκόσμια σταθερά και φυσική αναγκαιότητα και κατάσταση.

το προβλημα ειναι οτι εχετε ελλειψη φαντασιας, και φαντασιωνεστε τον κοσμο χωρις καπιταλισμο, ως κοσμο με κομμουνισμο. αδυνατειτε να φανταστειτε αλλη επιλογη.

οποτε, ναι, θα υπαρξει κατι αλλο μετα τον καπιταλισμο, δεν ξερουμε ακομη τι, δεν ειμαστε μελλοντολογοι. αλλα αυτο δεν θα ειναι σιγουρα κομμουνισμος. αυτος, παει, πεθανε.

[ΟΥΤΙΣ]

τις κομμουνιστικες ξέχασες

Όχι, καθόλου.

Το πρόβλημα είναι η δική σας θεώρηση των πραγμάτων ότι ο Καπιταλισμός είναι το τέλος της ιστορίας και ότι αποτελεί κάτι σαν παγκόσμια σταθερά και φυσική αναγκαιότητα και κατάσταση.

το προβλημα ειναι οτι εχετε ελλειψη φαντασιας, και φαντασιωνεστε τον κοσμο χωρις καπιταλισμο, ως κοσμο με κομμουνισμο. αδυνατειτε να φανταστειτε αλλη επιλογη.

οποτε, ναι, θα υπαρξει κατι αλλο μετα τον καπιταλισμο, δεν ξερουμε ακομη τι, δεν ειμαστε μελλοντολογοι. αλλα αυτο δεν θα ειναι σιγουρα κομμουνισμος. αυτος, παει, πεθανε.

Το ακριβώς αντίθετο συμβαίνει. Επειδή έχουμε φαντασία, ξέρουμε ότι αν δεν αγωνιστούμε για ένα είδος σοσιαλιστικού συστήματος τότε το μέλλον προοιωνίζεται ζοφερό σαν τις κοινωνίες του Φίλιπ Ντικ.

[AlienWay]

Μας είναι εύκολο να φανταστούμε έναν κόσμο όπου όλες οι αυτοκρατορίες κάνουν τον κύκλο τους και στο τέλος καταρρέουν, αλλά για κάποιο λόγο, μας είναι δύσκολο να γενικεύσουμε τη διαπίστωση αυτή σε οποιοδήποτε πολιτικόοικονομικό σύστημα αποτελεί ανθρωπογενές δημιούργημα.

Και όχι μόνο. Ακόμη και σε μια τεχνητή νοημοσύνη να ανέθετε η ανθρωπότητα το να λαμβάνει αποφάσεις με βάση τα ψυχρά, οικονομικά μεγέθη και χωρίς να υποκύπτει στις κοινωνικές πιέσεις, τότε θα καταλήγαμε (ίσως μετά από μία περίοδο ευμάρειας) να βιώνουμε έναν τεκνο-φασισμό.

Ολα τα ανθρωπογενή πολιτικοκοινωνικά συστήματα, υποκύπτουν στους νόμους της εντροπίας. Κάνουν τον κύκλο τους και στο τέλος έχουν δύο επιλογές. Είτε να αναδιαρθρωθούν (και να προκύψουν έτσι καινούργιες πολιτικές "ράτσες") είτε να πεθάνουν και να πίνουμε νερό στη μνήμη τους.

[Ασέβαστος]

Και γιατί αυτές οι εταιρείες να είναι καπιταλιστικές;

Γιατί αν δεν έχουν κίνητρο το κέρδος αυτές οι εταιρίες δεν θα είναι αποτελεσματικές. Και θα λες οτι χάλασε ο θερμοσίφωνας και θα έρχονται να στον φτιάξουν μετά από 5 μήνες.

Θα έχουν κέρδος, απλά δεν θα διανέμεται στους μετόχους. Θα διανέμεται με ποικίλους τρόπους στην κοινωνία.

και τωρα στην κοινωνια διανεμεται. οι εργατες που φτιαχνουν τα γιωτ και τις φεραρι τα παιρνουν.

[Ασέβαστος]

Το ακριβώς αντίθετο συμβαίνει. Επειδή έχουμε φαντασία, ξέρουμε ότι αν δεν αγωνιστούμε για ένα είδος σοσιαλιστικού συστήματος τότε το μέλλον προοιωνίζεται ζοφερό σαν τις κοινωνίες του Φίλιπ Ντικ.

ζοφερο ειναι το μελλον για το οποιο αγωνιζεστε.

[Green Dragon]

Μας είναι εύκολο να φανταστούμε έναν κόσμο όπου όλες οι αυτοκρατορίες κάνουν τον κύκλο τους και στο τέλος καταρρέουν, αλλά για κάποιο λόγο, μας είναι δύσκολο να γενικεύσουμε τη διαπίστωση αυτή σε οποιοδήποτε πολιτικόοικονομικό σύστημα αποτελεί ανθρωπογενές δημιούργημα.

Και όχι μόνο. Ακόμη και σε μια τεχνητή νοημοσύνη να ανέθετε η ανθρωπότητα το να λαμβάνει αποφάσεις με βάση τα ψυχρά, οικονομικά μεγέθη και χωρίς να υποκύπτει στις κοινωνικές πιέσεις, τότε θα καταλήγαμε (ίσως μετά από μία περίοδο ευμάρειας) να βιώνουμε έναν τεκνο-φασισμό.

Ολα τα ανθρωπογενή πολιτικοκοινωνικά συστήματα, υποκύπτουν στους νόμους της εντροπίας. Κάνουν τον κύκλο τους και στο τέλος έχουν δύο επιλογές. Είτε να αναδιαρθρωθούν (και να προκύψουν έτσι καινούργιες πολιτικές "ράτσες") είτε να πεθάνουν και να πίνουμε νερό στη μνήμη τους.

Δεν είμαι ο μόνος που το έχει προσέξει τελικά

Τα πάντα φθείρονται και δεν υπάρχουν μαγικές λύσεις, πόσο μάλλον αιώνιες μαγικές λύσεις.

[ΟΥΤΙΣ]

Γιατί αν δεν έχουν κίνητρο το κέρδος αυτές οι εταιρίες δεν θα είναι αποτελεσματικές. Και θα λες οτι χάλασε ο θερμοσίφωνας και θα έρχονται να στον φτιάξουν μετά από 5 μήνες.

Θα έχουν κέρδος, απλά δεν θα διανέμεται στους μετόχους. Θα διανέμεται με ποικίλους τρόπους στην κοινωνία.

και τωρα στην κοινωνια διανεμεται. οι εργατες που φτιαχνουν τα γιωτ και τις φεραρι τα παιρνουν.

Ναι, ναι. Γκώσαμε!

Το ακριβώς αντίθετο συμβαίνει. Επειδή έχουμε φαντασία, ξέρουμε ότι αν δεν αγωνιστούμε για ένα είδος σοσιαλιστικού συστήματος τότε το μέλλον προοιωνίζεται ζοφερό σαν τις κοινωνίες του Φίλιπ Ντικ.

ζοφερο ειναι το μελλον για το οποιο αγωνιζεστε.

Έτσι είναι, αν έτσι νομίζετε.

[Ασέβαστος]

Θα έχουν κέρδος, απλά δεν θα διανέμεται στους μετόχους. Θα διανέμεται με ποικίλους τρόπους στην κοινωνία.

και τωρα στην κοινωνια διανεμεται. οι εργατες που φτιαχνουν τα γιωτ και τις φεραρι τα παιρνουν.

Ναι, ναι. Γκώσαμε!

ισχυει.

αν δεν κανω λαθος, εισαι γυμναστης. νομιζεις θα μπορουσε να υπαρχει τοση "αγορα" για τις υπηρεσιες σας σε κομμουνιστικο συστημα;

περαν του προσωπικου, τι νομιζεις οτι κανουν τα λεφτα τους οι "πλουσιοι" τα χωνουν στο θησαυροφυλακιο του σκρουτζ μακ ντακ; στην κοινωνια τα μοιραζουν, με ανταλλαγμα υπηρεσιες, φυσικα.

[mao mao]

Κανένας Μαρξιστής δεν θα διαφωνήσει με την αποτελεσματικότητα του να κάνεις κάτι μαζικά.
Το θέμα είναι αν το μικρότερο κόστος για την εταιρία συνεπάγεται μικρότερο κόστος για σένα. Και δεν συνεπάγεται γιατί δεν έχεις διαπραγματευτική δύναμη να πεις ότι θα μείνεις σε χαρτόκουτο μέχρι να πέσουν τα ενοίκια. Όπως και τώρα ο μισός μισθός θα πηγαίνει εκεί και θα περιμένεις μετά να κάνουν trickle down τα κέρδη όταν ο γιος του CEO πάει στο μπακάλικο.

Αν μιλάμε για την Ελλάδα του σήμερα συμφωνώ. Μελλοντικά πιστεύω οτι η μείωση του παγκόσμου πληθυσμου, οι γρήγορες μαζικές συγκοινωνίες σταθερής τροχιάς που θα σου δίνουν τη δυνατότητα να μένεις πολλά χιλιόμετρα μακριά από το κέντρο της πόλης, η τηλεργασία και άλλα, θα ρίξουν της τιμές των ενοικίων. Πιστεύω επίσης κανείς δεν θα παίρνει στεγαστικό γιατί δεν θα θέλει να είναι κλειδωμένος σε μια γεωγραφική περιοχή αλλά και να πληρώνει κόστη συντήρησης.

[Ερμής]

Ουτις Τι πιθανότητες δίνεις σε ένα τέτοιο καθεστώς να ήσουν εντός της ελίτ ;

[Καραμελίτσα]

τις κομμουνιστικες ξέχασες

Όχι, καθόλου.

Το πρόβλημα είναι η δική σας θεώρηση των πραγμάτων ότι ο Καπιταλισμός είναι το τέλος της ιστορίας και ότι αποτελεί κάτι σαν παγκόσμια σταθερά και φυσική αναγκαιότητα και κατάσταση.

το προβλημα ειναι οτι εχετε ελλειψη φαντασιας, και φαντασιωνεστε τον κοσμο χωρις καπιταλισμο, ως κοσμο με κομμουνισμο. αδυνατειτε να φανταστειτε αλλη επιλογη.

οποτε, ναι, θα υπαρξει κατι αλλο μετα τον καπιταλισμο, δεν ξερουμε ακομη τι, δεν ειμαστε μελλοντολογοι. αλλα αυτο δεν θα ειναι σιγουρα κομμουνισμος. αυτος, παει, πεθανε.

Σίγουρα. Ο καπιταλισμός θα πέσει, αλλά το διάδοχο σύστημα δεν θα είναι κομμουνισμός, επειδή δεν θέλω να το ονομάσω έτσι.

[Καραμελίτσα]

Μας είναι εύκολο να φανταστούμε έναν κόσμο όπου όλες οι αυτοκρατορίες κάνουν τον κύκλο τους και στο τέλος καταρρέουν, αλλά για κάποιο λόγο, μας είναι δύσκολο να γενικεύσουμε τη διαπίστωση αυτή σε οποιοδήποτε πολιτικόοικονομικό σύστημα αποτελεί ανθρωπογενές δημιούργημα.

Και όχι μόνο. Ακόμη και σε μια τεχνητή νοημοσύνη να ανέθετε η ανθρωπότητα το να λαμβάνει αποφάσεις με βάση τα ψυχρά, οικονομικά μεγέθη και χωρίς να υποκύπτει στις κοινωνικές πιέσεις, τότε θα καταλήγαμε (ίσως μετά από μία περίοδο ευμάρειας) να βιώνουμε έναν τεκνο-φασισμό.

Ολα τα ανθρωπογενή πολιτικοκοινωνικά συστήματα, υποκύπτουν στους νόμους της εντροπίας. Κάνουν τον κύκλο τους και στο τέλος έχουν δύο επιλογές. Είτε να αναδιαρθρωθούν (και να προκύψουν έτσι καινούργιες πολιτικές "ράτσες") είτε να πεθάνουν και να πίνουμε νερό στη μνήμη τους.

Η εντροπία είναι έννοια φυσικής. Η ανθρώπινη ιστορία επδεικνύει πρόοδο, δηλαδή δεν είναι σύστημα που συμπεριφέρεται εντροπικά.

[AlienWay]

Μας είναι εύκολο να φανταστούμε έναν κόσμο όπου όλες οι αυτοκρατορίες κάνουν τον κύκλο τους και στο τέλος καταρρέουν, αλλά για κάποιο λόγο, μας είναι δύσκολο να γενικεύσουμε τη διαπίστωση αυτή σε οποιοδήποτε πολιτικόοικονομικό σύστημα αποτελεί ανθρωπογενές δημιούργημα.

Και όχι μόνο. Ακόμη και σε μια τεχνητή νοημοσύνη να ανέθετε η ανθρωπότητα το να λαμβάνει αποφάσεις με βάση τα ψυχρά, οικονομικά μεγέθη και χωρίς να υποκύπτει στις κοινωνικές πιέσεις, τότε θα καταλήγαμε (ίσως μετά από μία περίοδο ευμάρειας) να βιώνουμε έναν τεκνο-φασισμό.

Ολα τα ανθρωπογενή πολιτικοκοινωνικά συστήματα, υποκύπτουν στους νόμους της εντροπίας. Κάνουν τον κύκλο τους και στο τέλος έχουν δύο επιλογές. Είτε να αναδιαρθρωθούν (και να προκύψουν έτσι καινούργιες πολιτικές "ράτσες") είτε να πεθάνουν και να πίνουμε νερό στη μνήμη τους.

Η εντροπία είναι έννοια φυσικής. Η ανθρώπινη ιστορία επδεικνύει πρόοδο, δηλαδή δεν είναι σύστημα που συμπεριφέρεται εντροπικά.

Η ανθρώπινη ιστορία είναι έννοια ιστορική και ανεξάρτητη από το αν η ανθρωπότητα στο τέλος θα αυτοκαταστραφεί ή όχι. Οσο η ανθρωπότητα επιβιώνει, θα υπάρχει και ιστορία.

Η πρόοδος από την άλλη... εξαρτάται ποιους αφορά κάθε φορά.

[Αλιόσα]

Kαποτε θα καταρρεύσει και ο καπιταλισμος όπως τόσα και τόσα συστήματα, δεν θα υπάρχει μεχρι να σβήσει ο ηλιος.

[ΟΥΤΙΣ]

και τωρα στην κοινωνια διανεμεται. οι εργατες που φτιαχνουν τα γιωτ και τις φεραρι τα παιρνουν.

Ναι, ναι. Γκώσαμε!

ισχυει.

αν δεν κανω λαθος, εισαι γυμναστης. νομιζεις θα μπορουσε να υπαρχει τοση "αγορα" για τις υπηρεσιες σας σε κομμουνιστικο συστημα;

περαν του προσωπικου, τι νομιζεις οτι κανουν τα λεφτα τους οι "πλουσιοι" τα χωνουν στο θησαυροφυλακιο του σκρουτζ μακ ντακ; στην κοινωνια τα μοιραζουν, με ανταλλαγμα υπηρεσιες, φυσικα.

Εννοείται ότι θα υπήρχε "αγορά " για το επάγγελμα μου, καθώς θα ήταν στελεχωμένα όλα τα σχολεία με γυμναστές και ο μαζικός λαϊκός αθλητισμός θα ήταν από τις προτεραιότητες. Η γυμναστική και η φυσική αγωγή θα λειτουργούσαν ως προέκταση της Πρόληψης Υγείας του Σοσιαλιστικού Συστήματος Υγείας.

Ουτις Τι πιθανότητες δίνεις σε ένα τέτοιο καθεστώς να ήσουν εντός της ελίτ ;

Δεν μ'ενδιαφέρει, φίλε μου, να ανήκω στην οποιαδήποτε ελίτ.