Θεσσαλονίκη :Βλήμενος στο κεφάλι υπό αστυνομικών πυρών 16χρονος ρομά κατά τη διάρκεια καταδίωξης

[GreekGuy]

Παντού υπάρχουν καλά και κακά παιδιά.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί πρέπει να εκλαμβάνονται ως καλά τα κακά παιδιά επειδή είναι ρομά.

Δε το είπα για αυτούς συγκεκριμένα αλλά γενικά.

Δυστυχώς υπάρχουν πολλά ταμπού γύρω από τους Ρομά και αρκετές προκαταλήψεις, επομένως αυτή η διάκριση γίνεται πολύ εύκολα άθελά μας..

Μα δεν νομίζω ότι ασχολείται κάποιος με τους ρομά αν οι ρομά δεν ασχοληθούν μαζί του. Βασικό.

Ισχύει για όλα τα παρεξηγημένα παραβατικά παιδιά.

Δεν ισχύει 100% αυτό.

Εδώ που μένω έχουμε (εκτός της κατοικημένης περιοχής) καταυλισμό Ρομά. Δεν είναι πολλοί, περίπου 50-60 άτομα στο σύνολο. Ξέρεις πόσες φορές βλέπουμε μαύρο καπνό που βγαίνει από την καύση των λάστιχων που το κάνουν για να πουλάνε τα μέταλλα; Ξέρεις πόσες φορές ακούνε (όσοι μένουν στις πιο απομακρυσμένες πολυκατοικίες και κοντά στον καταυλισμό) συναγερμούς από αμάξια; Ξέρεις πόσες φορές έπεσαν θύμματα κλοπής τουρίστες που πήγαν σε εκείνη την περιοχή για ψάρεμα, κάμπινγκ ή και απλή βόλτα με τα πόδια; Ξέρεις πως σε ένα σούπερ μάρκετ που υπάρχει εκεί κοντά στον καταυλισμό, πάνε συνέχεια γυφτάκια και κλέβουν; (προσωπικά τα έχω δει να βάζουν σοκολάτες, ξυραφάκια -αφού τα βγάλουν από τη συσκευασία- και άλλα προϊόντα μικρά σε μέγεθος στις τσέπες τους) Ξέρεις πόσες φορές ακούμε/μαθαίνουμε για Ρομά που μπήκαν σε κατάστημα τάχα να αγοράσουν και με την απειλή μαχαιρών λήστεψαν το μαγαζί και έφυγαν;

Φυσικά υπάρχουν συμμορίες και δεν είναι όλοι έτσι αλλά το γεγονός οτί 1) επιλέγουν συστηματικά να μη στέλνουν τα παιδιά τους στο σχολείο και 2) επιλέγουν συστηματικά να μη δουλεύουν, μόνο παίρνουν από τα σκουπίδια τίποτα παρατημένα μέταλλα ή πουλάνε κλεμμένα λαχανικά/φρούτα , δεν αφήνει πολλές επιλογές για νόμιμη ζωή. Σχεδόν όλοι είναι παραβατικοί αν το πάρουμε by the book, με την άποψη οτί ενώ δε πληρώνουν λογαριασμούς για το νερό, το συνδέουν για να έχουν και το ίδιο για το ρεύμα (για όσους έχουν).

Δεν κατηγορώ τον ίδιο τον λαό, απλά εμείς τον τρόπο ζωής τους δεν τον κατανοούμε καθώς δεν είμαστε νομαδικός λαός οπότε μας είναι ξένα πολλά έθιμα/παραδόσεις/συνήθειές τους, όπως το να παντρεύονται από 15 χρονών ή το να ζούνε με την επαιτεία, συνθήκες ζωής που για ενάς είναι ταμπού, όπως θεωρούμε τους άστεγους κατά κάποιον τρόπο εξοστρακισμένους από την κοινωνία, το ίδιο ισχύει και για τους Ρομά/Γύφτους/Τσιγγάνους με τη διαφορά οτί οι ίδιοι επέλεξαν να ζούνε έτσι, ενώ οι άστεγοι όχι. (οι περισσότεροι δηλαδή, δεν μιλάω για punks φάση που διάλεξαν να είναι στο δρόμο ενώ έχουν σπίτι).

[filitsa]

Κι εκτός.
Και άλλες που συμμετέχουν αστυνομικοί.

Τι ακριβώς θέλεις να πεις με αυτά;

Οτι είσαι γυφτολάγνος

Καλωσήλθες στο φόρουμ Φιλίτσα.
Μπήκες με το δεξί.

Τουλάχιστον δεν μπήκα με την όπισθεν. Όχι ότι είναι κακό από μόνο του. Αλλά με την όπισθεν των άλλων κριτής, εκεί το θέμα γαμιεται.

[xioni]

Οτι είσαι γυφτολάγνος

Καλωσήλθες στο φόρουμ Φιλίτσα.
Μπήκες με το δεξί.

Τουλάχιστον δεν μπήκα με την όπισθεν. Όχι ότι είναι κακό από μόνο του. Αλλά με την όπισθεν των άλλων κριτής, εκεί το θέμα γαμιεται.

Ποιο σούργελο είσαι εσύ;

[filitsa]

Καλωσήλθες στο φόρουμ Φιλίτσα.
Μπήκες με το δεξί.

Τουλάχιστον δεν μπήκα με την όπισθεν. Όχι ότι είναι κακό από μόνο του. Αλλά με την όπισθεν των άλλων κριτής, εκεί το θέμα γαμιεται.

Ποιο σούργελο είσαι εσύ;

[ΓΑΛΗ]

Δε το είπα για αυτούς συγκεκριμένα αλλά γενικά.

Δυστυχώς υπάρχουν πολλά ταμπού γύρω από τους Ρομά και αρκετές προκαταλήψεις, επομένως αυτή η διάκριση γίνεται πολύ εύκολα άθελά μας..

Μα δεν νομίζω ότι ασχολείται κάποιος με τους ρομά αν οι ρομά δεν ασχοληθούν μαζί του. Βασικό.

Ισχύει για όλα τα παρεξηγημένα παραβατικά παιδιά.

Δεν ισχύει 100% αυτό.

Εδώ που μένω έχουμε (εκτός της κατοικημένης περιοχής) καταυλισμό Ρομά. Δεν είναι πολλοί, περίπου 50-60 άτομα στο σύνολο. Ξέρεις πόσες φορές βλέπουμε μαύρο καπνό που βγαίνει από την καύση των λάστιχων που το κάνουν για να πουλάνε τα μέταλλα; Ξέρεις πόσες φορές ακούνε (όσοι μένουν στις πιο απομακρυσμένες πολυκατοικίες και κοντά στον καταυλισμό) συναγερμούς από αμάξια; Ξέρεις πόσες φορές έπεσαν θύμματα κλοπής τουρίστες που πήγαν σε εκείνη την περιοχή για ψάρεμα, κάμπινγκ ή και απλή βόλτα με τα πόδια; Ξέρεις πως σε ένα σούπερ μάρκετ που υπάρχει εκεί κοντά στον καταυλισμό, πάνε συνέχεια γυφτάκια και κλέβουν; (προσωπικά τα έχω δει να βάζουν σοκολάτες, ξυραφάκια -αφού τα βγάλουν από τη συσκευασία- και άλλα προϊόντα μικρά σε μέγεθος στις τσέπες τους) Ξέρεις πόσες φορές ακούμε/μαθαίνουμε για Ρομά που μπήκαν σε κατάστημα τάχα να αγοράσουν και με την απειλή μαχαιρών λήστεψαν το μαγαζί και έφυγαν;

Φυσικά υπάρχουν συμμορίες και δεν είναι όλοι έτσι αλλά το γεγονός οτί 1) επιλέγουν συστηματικά να μη στέλνουν τα παιδιά τους στο σχολείο και 2) επιλέγουν συστηματικά να μη δουλεύουν, μόνο παίρνουν από τα σκουπίδια τίποτα παρατημένα μέταλλα ή πουλάνε κλεμμένα λαχανικά/φρούτα , δεν αφήνει πολλές επιλογές για νόμιμη ζωή. Σχεδόν όλοι είναι παραβατικοί αν το πάρουμε by the book, με την άποψη οτί ενώ δε πληρώνουν λογαριασμούς για το νερό, το συνδέουν για να έχουν και το ίδιο για το ρεύμα (για όσους έχουν).

Δεν κατηγορώ τον ίδιο τον λαό, απλά εμείς τον τρόπο ζωής τους δεν τον κατανοούμε καθώς δεν είμαστε νομαδικός λαός οπότε μας είναι ξένα πολλά έθιμα/παραδόσεις/συνήθειές τους, όπως το να παντρεύονται από 15 χρονών ή το να ζούνε με την επαιτεία, συνθήκες ζωής που για ενάς είναι ταμπού, όπως θεωρούμε τους άστεγους κατά κάποιον τρόπο εξοστρακισμένους από την κοινωνία, το ίδιο ισχύει και για τους Ρομά/Γύφτους/Τσιγγάνους με τη διαφορά οτί οι ίδιοι επέλεξαν να ζούνε έτσι, ενώ οι άστεγοι όχι. (οι περισσότεροι δηλαδή, δεν μιλάω για punks φάση που διάλεξαν να είναι στο δρόμο ενώ έχουν σπίτι).

Πραγματικά, δεν καταλαβαίνω τι προσπαθείς να πεις. Ότι υπάρχει αδίκως προκατάληψη για την παραβατικότητα των ρομά, από τη στιγμή που κι εσύ το παρουσιάζεις ως μία καθημερινότητα;

Ή εννοείς ότι δεν έχουν αντίληψη του τι ακριβώς κάνουν γιατί "έτσι έχουν συνηθίσει να ζουν";

Το ξέρουμε ότι έτσι έχουν συνηθίσει να ζουν. Αυτό όμως δεν είναι προκατάληψη, είναι πραγματικότητα. Και από ένα σημείο και μετά είναι ξεκάθαρα δική τους επιλογή. Σαφώς και δεν είναι κάτι τρομερό, να κλέβει ένα πιτσιρίκι κάτι από έναν πάγκο ή ένα μαγαζί, ίσως το βλέπει και ως παιχνίδι. Απλώς όταν ζει σε ένα περιβάλλον, που το να "βουτάς" κάποια μικροπράγματα δεν επιφέρει επίπληξη, το να τριγυρίζεις χωρίς τη στοιχειώδη γονεϊκή επίβλεψη αντί να πηγαίνεις σχολείο κλπ, το παιδί θα το αντιληφθεί όχι μόνον ως κάτι για το οποίο πρέπει να ντραπεί αλλά και ως μαγκιά. Και θα συνεχίσει να το κάνει, χρησιμοποιώντας πλέον βία για τις απαλλοτριώσεις που επιχειρεί.

Είναι δυνατόν να ενσωματωθεί όταν ενώ υπάρχει η δυνατότητα για εκπαίδευση, αυτό θεωρείται ως ζόρικη επιλογή και όχι ως υποχρέωση; Είναι δυνατόν ένα παιδί που μεγαλώνει με αυτήν τη νοοτροπία, όταν φτάσει σε ηλικία που μπορεί να εργασθεί, να πάει κάπου για τον κατώτατο μισθό, όταν στο χαλαρό μπορεί να αποκτήσει πολύ μεγαλύτερο χαρτζηλίκι σε φρη ωράριο; Ή όλα τα άλλα παιδιά, που μεγαλώνουν σε οικογένειες με μικρή οικονομική δυνατότητα και δεν είναι τόσο μαγκίτες, είναι τα χαζά του χωριού, που θα πρέπουν να βλέπουν με κατανόηση, τρυφερότητα και ευαισθησία την εν λόγω κατηγορία για να μην κατηγορηθούν ως ρατσιστές; Αν το κάνουν, είναι όντως τα χαζά του χωριού.

[GreekGuy]

Δεν διαφωνώ, απλά προσπαθώ να εξηγήσω οτί η πραγματικότητα των Ρομά δεν συμβαδίζει με τη δικιά μας πραγματικότητα. Αλλιώς συνήθιζαν να ζούνε και αυτό είναι όλο, υπάρχουν και κάποιες εξαιρέσεις (βλέπε ντοκιμαντέρ του Vice για τους Ρομά) αλλά το 99% είναι αυτό που περιγράφω (και λόγω απουσίας παιδείας και λόγω νομαδικού τρόπου ζωής) και δεν είναι στίγμα άμα αυτό ισχύει.

[ΓΑΛΗ]

Δεν διαφωνώ, απλά προσπαθώ να εξηγήσω οτί η πραγματικότητα των Ρομά δεν συμβαδίζει με τη δικιά μας πραγματικότητα. Αλλιώς συνήθιζαν να ζούνε και αυτό είναι όλο, υπάρχουν και κάποιες εξαιρέσεις (βλέπε ντοκιμαντέρ του Vice για τους Ρομά) αλλά το 99% είναι αυτό που περιγράφω (και λόγω απουσίας παιδείας και λόγω νομαδικού τρόπου ζωής) και δεν είναι στίγμα άμα αυτό ισχύει.

Οκ, κομίζεις γλαύκα στην Αθήνα.

Ισχύουν αυτά που γράφεις αλλά από ένα σημείο και μετά, είναι καθαρά πλέον δικό τους πρόβλημα και όχι δικό μου.

Αν ζουν αυτοί όπως θέλουν, θα τους χαρακτηρίζω κι εγώ όπως θέλω. Και ας με χαρακτηρίσει ο οποιοσδήποτε ευαισθητοποιημένος όπως γουστάρει. Δεν θα το θεωρήσω αβάσταχτο στιγματισμό ούτε θα αρχίσω τις κλάψες για ρατσισμό.

[GreekGuy]

[Mel]

Για ανθρωποκτονία με πρόθεση η πρόταση του εισαγγελέα για τον αστυνομικό που πυροβόλησε τον 16χρονο Ρομα
05/10/2023

Να παραπεμφθεί σε δίκη ενώπιον Μικτού Ορκωτού Δικαστηρίου για ανθρωποκτονία με πρόθεση, σε ήρεμη ψυχική κατάσταση, αλλά και για παράνομους πυροβολισμούς εξουδετέρωσης, προτείνει ο εισαγγελέας για τον 35χρονο αστυνομικό της ομάδας ΔΙΑΣ, από τα πυρά του οποίου έχασε τη ζωή του ο 16χρονος Ρομά, κατά τη διάρκεια αστυνομικής καταδίωξης, πέρσι τον Δεκέμβριο, στη δυτική Θεσσαλονίκη.

Στην πρότασή του προς το Συμβούλιο Πλημμελειοδικών Θεσσαλονίκης που θα αποφανθεί για την παραπομπή του κατηγορούμενου αστυνομικού, ο εισαγγελικός λειτουργός περιγράφει αναλυτικά το χρονικό της καταδίωξης, η οποία ξεκίνησε, όταν αστυνομικοί ενημερώθηκαν ότι το 16χρονο θύμα αποχώρησε με το Ι.Χ. φορτηγάκι του πατέρα του από βενζινάδικο, χωρίς να πληρώσει το ποσό των 20 ευρώ για τα καύσιμα που είχε βάλει.

Όπως περιγράφεται στην εισαγγελική πρόταση, ο κατηγορούμενος αστυνομικός πυροβόλησε με το υπηρεσιακό του όπλο δύο φορές από απόσταση 10-15 μέτρων: μία από τις βολίδες πέτυχε το αυτοκίνητο από το πίσω μέρος, διαπέρασε τον υαλοπίνακα, πλήττοντας το πίσω μέρος του κεφαλιού του 16χρονου ο οποίος έχασε τις αισθήσεις του και τον έλεγχο του αυτοκινήτου, με συνέπεια αυτό να προσκρούσει διαδοχικά στα σκαλοπάτια παρακείμενου ξενοδοχείου και εξωτερικού τοίχου, όπου ακινητοποιήθηκε. Το ανήλικο θύμα υπέκυψε στα τραύματά του έπειτα από νοσηλεία οκτώ ημερών, ενώ από τις τοξικολογικές εξετάσεις που διενεργήθηκαν προέκυψε ότι είχε κάνει χρήση ναρκωτικών χαπιών, όπως επισημαίνεται στην εισαγγελική πρόταση.

Αναφερόμενος στον ισχυρισμό του 35χρονου αστυνομικού ότι βρισκόταν σε άμυνα κι ότι προέβη στον πυροβολισμό για εκφοβισμό, λόγω των επικίνδυνων ελιγμών που πραγματοποιούσε ο 16χρονος θέτοντας σε κίνδυνο τη σωματική ακεραιότητα τόσο του ίδιου όσο και των συναδέλφων του, ο εισαγγελικός λειτουργός σημειώνει: «Αν ήθελε πραγματικά απλώς να εκφοβίσει τον 16χρονο θα μπορούσε να πυροβολήσει μία ή και περισσότερες φορές στον αέρα».

Σχολιάζοντας την ενέργεια του αστυνομικού να πυροβολήσει, ο εισαγγελέας πρωτοδικών επισημαίνει -μεταξύ άλλων- ότι «πυροβόλησε προκειμένου να αναγκάσει τον 16χρονο να σταματήσει την πορεία του οχήματός του και να τερματίσει με τον τρόπο αυτό την καταδίωξη», ενώ σε άλλο σημείο τονίζει: «Ίσως και εμφορούμενος από αισθήματα οργής και εκδικητικότητας για τον επικίνδυνο τρόπο που οδηγούσε ο ανήλικος και την άρνησή του μέχρι τότε να συμμορφωθεί στα σήματα στάσης σε συνδυασμό με την ελλιπή εκπαίδευση που έχει λάβει και λαμβάνει για την αντιμετώπιση παρόμοιων περιστατικών (εκπαίδευση ως αστυνομικός επί τέσσερις μήνες, εκπαίδευση στη χρήση όπλου άπαξ ετησίως)».

Σε ό,τι αφορά την κατηγορία περί άσκοπων πυροβολισμών εξουδετέρωσης, στην εισαγγελική πρόταση αναφέρεται ότι ο πυροβολισμός «στη συγκεκριμένη περίπτωση απαγορευόταν, καθώς στρεφόταν εναντίον ανηλίκου, όπως γνώριζε ο κατηγορούμενος, χωρίς μάλιστα να αποτελεί μοναδικό μέσο για την αποτροπή επικείμενου κινδύνου θανάτου, αφού, αφενός ο 16χρονος επιχειρούσε πλέον μόνο να διαφύγει και δεν επιτίθετο στους αστυνομικούς, αφετέρου θα μπορούσε ο κατηγορούμενος να πυροβολήσει προς εκφοβισμό στοχεύοντας ψηλά».

Τεκμηριώνοντας την πρότασή του περί παράνομων πυροβολισμών εξουδετέρωσης, ο εισαγγελέας επισημαίνει ότι «δεν επρόκειτο για απόκρουση επίθεσης ενωμένης με επικείμενο κίνδυνο θανάτου ή βαριάς σωματικής βλάβης ανθρώπου, ούτε για διάσωση ομήρων, όπως προβλέπεται από τον νόμο».

Να σημειωθεί ότι ο 35χρονος μετά την απολογία του είχε αφεθεί ελεύθερος με περιοριστικό όρο, ενώ τέθηκε σε διαθεσιμότητα.


https://www.voria.gr/article/thessaloni ... bolise-ton

[Mel]

[georgebi]

[nostromos]

ολοι κανουν το κοροιδο ...