Θεσσαλονίκη :Βλήμενος στο κεφάλι υπό αστυνομικών πυρών 16χρονος ρομά κατά τη διάρκεια καταδίωξης

[taliban]

Επομένως, επειδή θα έπρεπε το ένα και θα έπρεπε το άλλο, πρέπει να εκτελεστεί.
Καλά τα γράφω;

* Οι αστυνομικοί όχι μόνο έθεσαν τη ζωή τους σε κίνδυνο, αλλά αφαίρεσαν τη ζωή του παιδιού που θα έπρεπε να είναι μαθητής, θα έπρεπε να μην οδηγεί αυτοκίνητο, θα έπρεπε να μην έχει οικογένεια και παιδί, και γενικότερα θα έπρεπε να ζήσει περισσότερα από 16 χρόνια, όπως θα έπρεπε να ζει κάθε παιδί στον κόσμο αυτό.

Επομένως οι αστυνομικοί έκαναν τη δουλειά τους εξαιρετικά στο να προστατέψουν τους πολίτες σταματώντας έναν δημόσιο κίνδυνο.

Βασικά δημόσιος κίνδυνος είναι αυτός που εκτελεί με σφαίρα το κεφάλι, κι όχι αυτός που έχει οικογένεια χωρίς να έχει πάει στο σχολείο.

Τι να διαβάζεις αυτή την απάντηση τι να δεις το 1899 στο Netflix ένα και το αυτό...

[Theseus]

σήμερα έπεσε αρκετό ξύλο, πράγμα που δεν το περίμενα να πω την αλήθεια
οπότε φαίνεται κάποιοι στην ΝΔ ακούνε έστω και λίγο

Για δώσε λινκ.

Το βίντεο που ανέβασες δεν φαίνεται.

φαινεται αν το ανοίξεις στο youtube. Εννοώ αν πατήσεις πανω του θα ανοίξει νέο ταμπ
https://www.avgi.gr/koinonia/432525_ta- ... otografies

δες εδώ κλάμα που πέφτει από την ζαιομάκα

υγ ξέρω το μάκα είναι πλεονασμός

https://www.kathimerini.gr/society/5621 ... s-entasis/

Αν τους καταστείλει αυτούς η κυβέρνηση θα πω ένα μεγάλο μπράβο.
Αν και δεν το βλέπω

[ST48410]

Φυσικά και φταίνε οι αστυνομικοί που ένα θέμα των 20ευρώ σε βενζινάδικο κλιμακώθηκε σε καταδίωξη κινηματογραφικής ταινίας με νεκρό που έφαγε σφαίρα στο κούτελο. Αυτό δεν είναι καν προς συζήτηση κατά τη γνώμη μου.

οχι.

ο γυφτος φταιει που δεν σταματησε.

η δουλεια των αστυνομικων ειναι ακριβως αυτη, να τον καταδιωξουν και να τον σταματησουν.

Ας το δούμε λίγο ψύχραιμα. Έχει ένα μέρος δίκιου ο stavmanr όταν υποστηρίζει ότι δεν πυροβολείς ένα παιδί για ένα 20άρικο. Δεν του το δίνω όλο γιατί ακόμα κι αν ο αστυνομικός γνωρίζει ότι έχει να κάνει με νεαρό μπορεί να υποψιαστεί τα χειρότερα όταν αυτός αρνείται να συμμορφωθεί και να σταματήσει.

Δηλαδή κι εσύ αν ήσουν αστυνομικός και γνώριζες ότι δεν συντρέχει τίποτα άλλο με το όχημα (κλοπή, ναρκωτικά) αλλά απλά γκάζωσε κι έφυγε ο πιτσιρικάς, δεν θα τον πυροβολούσες. Απλά ο stavmanr παίρνει ως δεδομένο ότι όλα αυτά είναι γνωστά στον αστυνομικό, ενώ εμείς όχι.

[Δημοκράτης]

προσεύχομαι για τον Κώστα Φραγκούλη ένα νεαρό παιδί και προσεύχομαι όλοι να ενωθουμε να διεκδικήσουμε να σταματήσουν οι δολοφονίες των παίδων από τους ψεύτες απατεωνες διεστραμενους ρατσιστες

εγώ λέω να αρχίσεις να προσεύχεσαι να στέλνετε τα παιδιά σας σχολείο, να παντρεύονται σε φυσιολογικές ηλικίες, να μη κλέβετε και να μη κάνετε ηλίθιες μαγκές σε μπάτσους απειλώντας ζωές

[Ασέβαστος]

Ας το δούμε λίγο ψύχραιμα. Έχει ένα μέρος δίκιου ο stavmanr όταν υποστηρίζει ότι δεν πυροβολείς ένα παιδί για ένα 20άρικο. Δεν του το δίνω όλο γιατί ακόμα κι αν ο αστυνομικός γνωρίζει ότι έχει να κάνει με νεαρό μπορεί να υποψιαστεί τα χειρότερα όταν αυτός αρνείται να συμμορφωθεί και να σταματήσει.

Δηλαδή κι εσύ αν ήσουν αστυνομικός και γνώριζες ότι δεν συντρέχει τίποτα άλλο με το όχημα (κλοπή, ναρκωτικά) αλλά απλά γκάζωσε κι έφυγε ο πιτσιρικάς, δεν θα τον πυροβολούσες. Απλά ο stavmanr παίρνει ως δεδομένο ότι όλα αυτά είναι γνωστά στον αστυνομικό, ενώ εμείς όχι.

σωστα.

δεν ξερεις ομως. ουτε ξερεις που πηγαινει, και τι σκοπους εχει. ουτε αν εχει πιει το βοσπορο. ουτε αν ειναι σεσημασμενος, υποδικος για φονο, κλπ.

δουλεια σου ειναι να τον σταματησεις, για να μαθεις.

αν μαθεις, και εχει μονο κλεψει ενα κοσαρι, και τοτε παει να το σκασει και σηκωσεις μπιστολι και τον εκτελεσεις, οκ, κρεμαλα.

αλλα δεν εγινε αυτο, οσο κι αν λεει τη λεξη "εκτελεση" ο σταβ. δεν υπηρξε εκτελεση.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Φυσικά και φταίνε οι αστυνομικοί που ένα θέμα των 20ευρώ σε βενζινάδικο κλιμακώθηκε σε καταδίωξη κινηματογραφικής ταινίας με νεκρό που έφαγε σφαίρα στο κούτελο. Αυτό δεν είναι καν προς συζήτηση κατά τη γνώμη μου.

δηλαδή σύμφωνα με τη λογική σου, όταν κάποιος κλέβει 20 ευρώ θα πρέπει να μην επιχειρείται η σύλληψή του έτσι ώστε να βρεθεί ενώπιον της δικαιοσύνης, γιατί είναι ευτελές ποσό

[ΓΑΛΗ]

Γιατί να σου φαίνεται παράλογο; Σκέψου τώρα ότι ο συγκεκριμένος αστυνομικός της ΔΙΑΣ μπορεί να είναι ένας τύπος με σκεπτικό αλά ΓΑΛΗ, nostromos κλπ.
Τι σε προβληματίζει;

Δεν σου γράφω ότι έτσι είναι. Σου γράφω ότι αφαιρείς χωρίς λόγο εύλογους προβληματισμούς από το σκεπτικό σου.

Ευλόγησον Δάσκαλε.

[mao mao]

Φυσικά και φταίνε οι αστυνομικοί που ένα θέμα των 20ευρώ σε βενζινάδικο κλιμακώθηκε σε καταδίωξη κινηματογραφικής ταινίας με νεκρό που έφαγε σφαίρα στο κούτελο. Αυτό δεν είναι καν προς συζήτηση κατά τη γνώμη μου.

δηλαδή σύμφωνα με τη λογική σου, όταν κάποιος κλέβει 20 ευρώ θα πρέπει να μην επιχειρείται η σύλληψή του έτσι ώστε να βρεθεί ενώπιον της δικαιοσύνης, γιατί είναι ευτελές ποσό

Η καταδίωξη εμπεριέχει ρίσκο. Νομίζω έχει νόημα να γίνει όταν είμαστε σίγουροι οτι πρόκειται για κάτι πολύ σοβαρό. Δεν έχει ρίσκο μόνο για αστυνομικούς και καταδιωκόμενους. Μπορεί να είσαι περαστικός και να σε πατήσει όχημα που πάει να διαφύγει.

[πατησιωτης]

Γιατί να σου φαίνεται παράλογο; Σκέψου τώρα ότι ο συγκεκριμένος αστυνομικός της ΔΙΑΣ μπορεί να είναι ένας τύπος με σκεπτικό αλά ΓΑΛΗ, nostromos κλπ.
Τι σε προβληματίζει;

Δεν σου γράφω ότι έτσι είναι. Σου γράφω ότι αφαιρείς χωρίς λόγο εύλογους προβληματισμούς από το σκεπτικό σου.


Δεν είναι ειρωνικό να συζητάμε για τέτοια πράγματα μετά το περσινό φιάσκο με τους 37 πυροβολισμούς;
Φυσικά και θα γίνει έρευνα. Φυσικά και θα μελετηθούν στοιχεία. Φυσικά και τα στοιχεία αυτά θα τα χειριστεί η ίδια η ΕΛ.ΑΣ. όπως και πέρυσι που εξαφάνισαν ένα ολόκληρο αυτοκίνητο άρον άρον.

Είσαι ευχαριστημένος με τη δικαιοσύνη όπως αποδίδεται σε αυτές τις περιπτώσεις;

Να μην εξαφανίσουν και αυτοί κάτι;οι προοδευτικές δυνάμεις πως εξαφάνισαν όλα τα στοιχεία για τους εμπρηστές της Μάρφιν;
Μια βόλτα να κάνεις στην Αθήνα και να διαβάσεις τις αφίσες που τοιχοκολλούν οι αναρχικοί βλέπεις ότι έχουν κηρύξει κοινωνικό πόλεμο.Στους πολέμους υπάρχουν και νεκροί παντού.

Τώρα αυτό το πράγμα δεν είναι κουβέντα, Πατ. Δεν είναι αυτό που περιμένω από εσένα σε μία τέτοια συζήτηση.

Είναι η πραγματικότητα την οποία μπορείς να επιλέξεις να αγνοείς αλλά δεν έχω κανένα λόγο να αγνοήσω εγώ,πόσο μάλλον όταν ξέρω ότι εάν δεν πίεζαν οι ξένοι ,η 17Ν θα κυκλοφορούσε ακόμη ασύλληπτη.
Αλήθεια,οι δολοφόνοι των δύο χρυσαυγιτών συνελήφθησαν;Ενδιαφερεται κανείς να συλληφθούν;αναφέρεται ποτέ το θέμα από τα ΜΜΕ ότι υπάρχουν και αυτοί οι ασύλληπτοι δολοφόνοι;
Έζησα τα 50 χρόνια της μεταπολίτευσης και δεν τσιμπάω πια.Μπορείς να κλάψεις όσο θέλεις για τους σωστούς νεκρούς του πολέμου και να αγνοήσεις τους άλλους.Όποιος τσιμπήσει τσίμπησε.
Εγώ δεν είμαι αστυνομικός.Εάν ήμουν με την παρούσα κατάσταση θα το έπαιζα παυλόπουλος και ξέρεις τι σημαίνει αυτό και όχι κορκονέας.Άστους να τους κλέβουν και να τους καίνε προκειμένου να βρω μπελά.Δεν μπορώ όμως να ξέρω την ψυχολογία του καθενός εκεί μέσα.Για τα δικά μου μέτρα είναι τρελό να διακινδυνεύει κανείς τη ζωή του ή τη φυλάκισή του για 800 ευρώ σε μια κοινωνία παλαβών αλλά όντως ο άλλος μπορεί να την έχει δει καουμπόυς.Εμένα πάντως δεν με απασχολεί η αστυνομία διότι δεν αισθάνομαι κίνδυνο από αυτήν.Από τους κλέφτες ναι ,αισθάνομαι κίνδυνο,από την αστυνομία όχι.Για άλλους βέβαια που κάνουν άλλη ζωή είναι διαφορετικά.Πόλεμος κοινωνικός γίνεται λένε οι φίλοι σου οι "αντιεξουσιαστές" και ο καθένας έχει τους φίλους και τους εχθρούς του.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Φυσικά και φταίνε οι αστυνομικοί που ένα θέμα των 20ευρώ σε βενζινάδικο κλιμακώθηκε σε καταδίωξη κινηματογραφικής ταινίας με νεκρό που έφαγε σφαίρα στο κούτελο. Αυτό δεν είναι καν προς συζήτηση κατά τη γνώμη μου.

δηλαδή σύμφωνα με τη λογική σου, όταν κάποιος κλέβει 20 ευρώ θα πρέπει να μην επιχειρείται η σύλληψή του έτσι ώστε να βρεθεί ενώπιον της δικαιοσύνης, γιατί είναι ευτελές ποσό

Η καταδίωξη εμπεριέχει ρίσκο. Νομίζω έχει νόημα να γίνει όταν είμαστε σίγουροι οτι πρόκειται για κάτι πολύ σοβαρό. Δεν έχει ρίσκο μόνο για αστυνομικούς και καταδιωκόμενους. Μπορεί να είσαι περαστικός και να σε πατήσει όχημα που πάει να διαφύγει.

δε παίζει ρόλο το ποσό αλλά η πράξη
αν είναι τότε ας βγει νόμος όπου να μην διώκεται η κλοπή κάτω από ένα ποσό και να δοθεί οδηγία στους αστυνομικούς, όταν λαμβάνουν κλήση να μην επεμβαίνουν όταν πρόκειται για 20-30 ευρώ κ κάτω

[Lord Brum]

Πριν λίγο πέτυχα την πορεία για τον Γρηγορόπουλο στο Σύνταγμα. Από ό,τι διαπίστωσα κυριαρχούσαν τα συνθήματα για το περιστατικό με τον ανήλικο Ρομά.

είδε ο αιρτερογύφτος τη γεννιά του...

[nemo]

Επαναλαμβάνω: ο διωκόμενος λειτουργεί υπό το πλαίσιο του πανικού, αντανακλαστικά. Είσαι με μηχανή. Δεν μπαίνεις στην πιθανή πορεία του οχήματος, όποια κι αν είναι εκείνη. Αν μπεις θέτεις τον εαυτό σου σε αναίτιο κίνδυνο και ταυτόχρονα θέτεις τον διωκόμενο σε αναίτιο κίνδυνο που προκαλείται από τον πρώτο. Εννοώ ότι βάζοντας τον εαυτό σου σε αναίτιο κίνδυνο, κλείνεις το περιθώριο των επιλογών σου απέναντι στον διωκόμενο. Σου γράφω για βασικά πράγματα, απλά και λογικά.

Ως εκπαιδευμένος αστυνομικός οφείλεις να προστατεύσεις τον εαυτό σου και τον διωκόμενο εξίσου, όσο καλύτερα μπορείς. Βάζοντας τη μηχανή μπροστά στο όχημα ενός ανθρώπου που τελεί σε πανικό, σε αγωνία, εξαναγκάζεις την κατάσταση σε ακραίο επίπεδο.
Ο αστυνομικός που βάζει γενικά τη μηχανή του στην πορεία αυτοκινήτου, όποια κι αν είναι εκείνη, είναι στόκος. Επικίνδυνος για τον ίδιο και τον διωκόμενο.

και εγω επαναλαμβανω σε εκεινη την περιπτωση ο ρομα ειχε εγκλωβιστει και οι μηχανες τον περικυκλωσαν και επιχειρησε να ξεφυγει
ανοίγοντας τον δρομο αναμεσα απο τις μηχανες σε αυτην την περιπτωση εχουμε αυτοαμυνα

Κι επαναλαμβάνω ότι ο μηχανοκίνητος αστυνομικός που μπαίνει στην κατεύθυνση της πιθανής κίνησης του οχήματος είναι στόκος κι επικίνδυνος για τον ίδιο και τον διωκόμενο. Δεν υπάρχει κανένα όφελος και καμία λογική να τοποθετήσεις τη μηχανή πίσω από όχημα που διώκεις κι έχει εγκλωβιστεί από λεωφορείο.

πλακα με κανεις; αφου ειχαν σταματησει τι ηθελες να κανουν οι μηχανες να αρμεξουν τα προβατα!!!

[Juno]

μπατσοκαφριλικια. ακόμα και να μη σε νοιάζει για τον 16χρονο δράστη που για ένα 20αρικο έχει και σφαίρα στο κεφάλι, κινδύνευσαν πεζοί και άλλοι οδηγοί από την καταδίωξη και τα πιστολίδια για λίγη βενζίνη, η καλύτερα για το κύρος της αστυνομίας. να πάρουν τις πινακίδες η από τις μαρτυρίες να τον συλλάβουν την άλλη μέρα δε γινόταν; ειναι κλασσική τακτική, του όταν είσαι εντελώς άχρηστος, κάνεις κάτι υπερβολικό για να εντυπωσιάσεις διάφορους ηλίθιους.

Αφήνω κάτι για το αρχείο και φεύγω.
Συνεχίστε εσείς.

[Ναύτης]

Έχεις ένα δίκαιο σε κάποια σημεία, αλλά παραβλέπεις πως τους επιτέθηκε καθώς ήθελαν να τον σταματήσουν ενώ ήταν δημόσιος κίνδυνος στο τιμόνι. Ο πυροβολισμός έπεσε σαν απάντηση σε αυτό. Δεν νομίζω να πιστεύεις ότι στόχευσε στο κεφάλι και τον πέτυχε!
Ξαναλέω, αν είχε παρασύρει μερικούς πεζούς καθώς έτρεχε σαν μαλάκας και έσφαζε τα κόκκινα θα έλεγες «πού είναι η αστυνομία;»

Δεν ήταν δημόσιος κίνδυνος, έγινε δημόσιος κίνδυνος όταν αποφάσισαν ότι έπρεπε να τον αποκλείσουν σώνει και καλά και μάλιστα με τις μοτοσικλέτες. Κι αν ο τύπος αυτός είναι ένα μαλακισμένο παραβατικό, αυτοί φοράνε στολή και πρέπει σε κάθε περίπτωση να παραμένουν επαγγελματίες και ψύχραιμοι. Να σκεφτούν ότι η καταδίωξη έτσι όπως εξελίσσεται θέτει σε κίνδυνο την ζωή τους, την ζωή των πολιτών, αλλά και την ζωή του ίδιου του νεαρού. Δικαιολογούνται όλα αυτά για ένα 20άρικο;
Θα έπρεπε να κάνουν πιο πίσω, εξακολουθώντας εφόσον το έκριναν σκόπιμο να τον ακολουθούν, ενημερώνοντας το κέντρο για να εμπλακούν περιπολικά.
Όσο για τον πυροβολισμό, απ' την ώρα που έβγαλε το πιστόλι και άρχισε να πυροβολεί εν κινήσει, από πίσω και κατ' ευθείαν επάνω στο όχημα, και όχι για παράδειγμα στα λάστιχα, δεν υπάρχει καμιά δικαιολογία.

Ναύτη, τράβα για κάνα ματσακονι λέω εγώ.

Αυτόν τον γαμημενο πυροβολισμό "στα λάστιχα" που αλλού τον έχετε δει εκτός από το Χόλιγουντ ρε πστ μου;

Στους ισχυρισμούς του κατηγορούμενου αστυνομικού. Έτσι λέει τώρα, ότι στόχευε στα λάστιχα. Καλό ε;

[Ναύτης]

το διαβασα ... ο αστυνομικος ισχυριζεται το εξης



αν αποδειχτει το πανω ειχε δικαιωμα να πυροβολησει για να σωσει το συναδελφο του ... μενει να το αποδειξει

Όχι, δεν είχε το δικαίωμα αυτό, να πυροβολήσει από πίσω και κατ' ευθείαν στο κεφάλι. Ο νεαρός προσπαθούσε κατ' αρχήν να διαφύγει, όχι να εμβολίσει τούς αστυνομικούς, οι οποίοι, να μην τα ξαναλέμε, για κάποιον ανεξήγητο για μένα λόγο αποφάσισαν ότι μπορούν, όχι απλά να καταδιώξουν, αλλά και να αποκλείσουν το αγροτικό με τις μηχανές.
Παρεμπιπτόντως, οι αστυνομικοί γνώριζαν ακριβώς ποιον καταδιώκουν και για ποιον λόγο, αφού ήσαν μέσα στο βενζινάδικο όταν έγινε το περιστατικό και ενημερώθηκαν από τον υπάλληλο. Παρ' όλα αυτά, έστησαν ένα ολόκληρο ανθρωποκυνηγητό, με καταδίωξη μέσα στην πόλη, επικίνδυνους ελιγμούς, παραβιάσεις σηματοδοτών και εν τέλει πυροβολισμούς εν κινήσει κι όλα αυτά για να πιάσουν έναν πιτσιρικά που την κοπάνησε από ένα βενζινάδικο και δεν πλήρωσε ένα 20άρικο.

ειναι δυνατον να γραφεις οτι οι αστυνομικοι δεν επρεπε να τον κυνηγησουνε ...?

Νομίζω ότι δεν διάβασες ή δεν κατάλαβες καλά τι γράφω.