Θεσσαλονίκη :Βλήμενος στο κεφάλι υπό αστυνομικών πυρών 16χρονος ρομά κατά τη διάρκεια καταδίωξης

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Και μόνο που τα γράφει αυτά δείχνει τη νοοτροπία τους και τους στόχους τους : στόχος δεν είναι οι αστυνομικοί ή οι εφοπλιστές ή ο Μητσοτάκης.Στόχος είναι οι βενζινάδες,οι κοσμηματοπώλες,οι μαγαζάτορες κλπ,όλοι αυτοί που ονομάζουν κυρ Παντελήδες και παλιότερα "μικροαστούς" - άλλωστε οι πόλεις είναι γεμάτες με αφίσες αντιφάδων και άλλων αλητών που καλούν σε κοινωνικό πόλεμο.
Οι νοικοκυραίοι αποδεχόμεθα την πρόκληση του κοινωνικού πολέμου και ζητάμε από κυβέρνηση και αστυνομία βαράτε τους αλήτες και τους αλληλέγγυους.Άντε να δούμε τι θα γίνει.Ψήφο στον Θεοδωρικάκο και τον Χρυσοχοίδη.

να βγείτε και στους δρόμους για τον άδικα κατηγορούμενο αστυνομικό. πολύ κλάμα βλέπω στα σχόλια του πρώτου θέματος. προσέξτε μην κάνει ο τζημερος κάνα κυρπαντελιδικο κίνημα.

Δεν είναι το στυλ μας αυτό παρά μόνο σε πολύ έκτακτες περιπτώσεις.Μιλάμε με σχόλια και τη ψήφο μας και ο Τζήμερος παίζει και αυτός.Το κλάμα για μένα έχει λήξει προ πολλού,ξέρω ότι η αριστερά,οι αντιεξουσιαστές και οι αλληλέγυοι είναι εχθροί μου και φέρομαι αναλόγως,δεν περιμένω κάτι από αυτούς.

καλά καλά. όλο αντιαριστερες Σαχλοποζεριες είστε, λες και είμαστε στα 50ς. από ουσία μηδέν. οι κομμουνιστές που κράζεις όλη μέρα, από ότι έχω διαβάσει, ασχολήθηκαν με το πρόβλημα των παραβατικων ρομα με συγκροτημένο σχέδιο. εσύ τι κάνει ρε κακομοίρη; έχεις γκέτο ανεξέλεγκτα, και κάθε χρόνο, ένας μπάτσος σκοτώνει έναν μικρόκλεφτη, και οι πίθηκοι της μπανανίας χοροπηδάνε. να σας δώσουμε και παράσημο.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Από πότε η αστυνομία επεμβαίνει σε αστικές διαφορές, με καταδίωξη και πυροβολισμούς;

Άρθρο 372 ΠΚ

"Όποιος αφαιρεί ξένο (ολικά ή εν μέρει) κινητό πράγμα από την κατοχή άλλου με σκοπό να το ιδιοποιηθεί παράνομα, τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον τριών μηνών..."

Αυτός είναι ο ορισμός της κλοπής. Προϋποθέτει:
α) αφαίρεση ξένου πράγματος (μερική ή ολική)
β) σκοπό παράνομης ιδιοποίησης

Ο 16χρονος, λοιπόν, ΔΕΝ ΕΚΛΕΨΕ βενζίνη αξίας 20 ευρώ, διότι λείπει το πρώτο στάδιο της πράξης: Η αφαίρεση.
Απεναντίας, το πράγμα του δόθηκε από τον πρατηριούχο. Συνεπώς, από εκείνο το σημείο και μετά, ο 16χρονος ήταν κάτοχος, έστω και επιλήψιμος, της βενζίνης. Άλλωστε, και στο αστικό δίκαιο, η παράδοση της νομής και της κατοχής της βενζίνης, επάγεται ότι έχει ολοκληρωθεί η μεταβίβαση του πράγματος (βενζίνη), οπότε ο πρατηριούχος είχε μόνο αξίωση καταβολής του τιμήματος της πώλησης.
Δηλαδή, αφού δεν υπάρχει κλοπή απομένει μόνο η αστικής φύσεως αξίωση του πρατηριούχου σε βάρος του 16χρονου, για την καταβολή των 20 ευρώ.

Οπότε το ερώτημα είναι το εξής:
Από πότε η αστυνομία επεμβαίνει σε αστικές διαφορές, με καταδίωξη και πυροβολισμούς;

Επιτέλους, κάποιος που βάζει τα πράγματα σε μία σωστή νομικά διάσταση.

σοβαρά μιλάς; τον πυροβόλησαν για την κλοπή; έλα ρε
κι εγώ που νόμιζα ότι τον πυροβόλησαν επειδή δεν σταμάτησε στο σήμα τους και ξεκίνησε καταδίωξη κατά την οποία επιχείρησε να εμβολίσει τις μοτοσυκλέτες τους;
κοίτα τι μαθαίνουμε στο πχώρουμ

[ΓΑΛΗ]

Στην πράξη η σύλληψη μέσα σε καταυλισμό ενέχει πολλούς κινδύνους και μάλλον προσπαθούν να μη φτάσουν εκεί.
Μπορεί να υπάρχουν και άλλα δεδομένα που αγνοούμε.

Ποιοι ακριβώς είναι οι κίνδυνοι; Μπορείς να τους προσδιορίσεις;

Γιατί στην τελική, αν όντως ισχύουν για έναν καταυλισμό, τότε μπορούν να ισχύουν και για οποιονδήποτε άλλο χώρο.

[stavmanr]

Ναι.
Γι' αυτό οι καταδιώξεις σε τέτοιες περιπτώσεις γίνονται με σχέδιο (που υποτίθεται ότι έχουν διδαχτεί στην εκπαίδευση), όχι τουρλουμπούκι.
Γι' αυτό πολλές φορές το κέντρο δίνει οδηγίες να εγκαταλειφθεί μια καταδίωξη, όταν το ρίσκο της καταδίωξης είναι μεγαλύτερης αξίας από την ενδεχόμενη σύλληψη.
Φαντάσου δηλαδή, στο περιστατικό που διηγείσαι, να πλάκωναν οι ζητάδες και με τον πιτσιρικά πανικοβλημένο να άρχιζαν τις ταρζανιές μέσα στα στενά του Φαλήρου, να προσπαθούσαν να τον κλείσουν με τις μοτοσικλέτες και στο τέλος να άρχιζαν τα πιστολίδια μέσα στον κόσμο.
Μήπως θα ήταν προτιμότερο για όλους, εφόσον ο νεαρός δεν συμμορφωνόταν, να τον ακολουθούσαν με ψυχραιμία, να προσπαθούσαν να τον οδηγήσουν μακριά από τα στενά, σε κεντρικό δρόμο και χωρίς να επιτείνουν τον πανικό του, και ταυτόχρονα να ενημέρωναν το κέντρο για να συνδράμουν περιπολικά και να τον αποκλείσουν με σχετική ασφάλεια;

Πολύ σωστά, Ναύτη.
Ο αστυνομικός είναι εκείνος που κλιμακώνει ή αποκλιμακώνει μία κατάσταση, όχι ο τρομοκρατημένος και κυνηγημένος δράστης.
Αν πιέσεις υπερβολικά έναν πανικοβλημένο, θα τον κάνεις ακόμα περισσότερο νευρικό, ακόμα πιο επικίνδυνο. Στην ουσία παράγεις το δράμα, το ατύχημα, δεν το σταματάς.

Θεωρητικά δεν έχεις άδικο. Στην πράξη η σύλληψη μέσα σε καταυλισμό ενέχει πολλούς κινδύνους και μάλλον προσπαθούν να μη φτάσουν εκεί.
Μπορεί να υπάρχουν και άλλα δεδομένα που αγνοούμε.

Να περιμένω τα δεδομένα που δικαιώνουν πυροβολισμό στο κεφάλι;
Κι αν δεν έρθουν, να περιμένω κι άλλο; Και να το εφαρμόσουμε σε κάθε περίσταση πυροβολισμού και δη στο κεφάλι;

[ST48410]

Το ότι το ελληνικό κράτος έχει επιτρέψει να γίνουν οι καταυλισμοί των ρομά άβατα και νησίδες ανομίας είναι ένα σοβαρό ζήτημα ευνομίας, αλλά δεν μπορεί να αποτελεί δικαιολογία για τέτοια περιστατικά. Άσχετα με το τι κάνουν οι ρομά, που ξαναλέω είναι στην πλειονότητά τους παραβατικοί, η αστυνομία πρέπει σε κάθε περίπτωση να λειτουργεί ψύχραιμα και επαγγελματικά.

Είπαμε ότι θεωρητικά συμφωνούμε. Στην πράξη ξέρεις ότι αν δεν τον συλλάβεις πριν πάει στους δικούς του, μετά έχει να αντιμετωπίσεις κάτι (ντου σε καταυλισμό) που έχεις δείξει επανειλημμένα ότι δεν μπορείς να διαχειριστείς. Οπότε διαλέγεις να κυνηγήσεις με αυξημένο κίνδυνο παρά να το αφήσεις να φύγει.
Πιθανόν η επιλογή να έχει και άλλα σκέλη. Να έχεις πληροφορίες για το συγκεκριμένο φορτηγάκι και να θέλεις να το ελέγξεις για ναρκωτικά ή άλλα. Άνθρωπος που του κάνει σήμα αστυνομικός και δεν σταματάει όπως και να το κάνουμε θεωρείται ύποπτος.

[Ασέβαστος]

Προς το παρόν ξέρουμε ότι στα 20 ευρώ εκτελείσαι.
Κανόνισε τώρα να ξεχάσεις καμία δόση του ΕΝΦΙΑ...

δεν εκτελεστηκε κανεις. κοιτα στο λεξικο τι σημαινει η λεξη.

εκτελώ [ekteló] -ούμαι Ρ10.9 αόρ. και εξετέλεσα συνήθ. στη σημ. 1 : 1α. πραγματοποιώ, εφαρμόζω: ~ εντολή / σχέδιο / οδηγίες / αποφάσεις. β. εκπληρώνω: ~ το καθήκον μου. || ~ χρέη (με γεν.), για κπ. που αναπληρώνει προσωρινά κπ. που κατέχει ένα ορισμένο αξίωμα, μια θέση κτλ.: Ποιος εκτελεί χρέη διευθυντή; 2. θανατώνω: Tρομοκράτες εκτέλεσαν τους ομήρους. Εκτελέστηκε από τις δυνάμεις κατοχής. 3. αποδίδω ένα τραγούδι ή μια μουσική σύνθεση. || (ειρ.): Tο εκτέλεσε κανονικά το τραγούδι, δεν το τραγούδησε καθόλου καλά.

εκτελεση ειναι οταν θανατωνεις καποιον που εχεις ηδη συλλαβει.

[stavmanr]

Από πότε η αστυνομία επεμβαίνει σε αστικές διαφορές, με καταδίωξη και πυροβολισμούς;

Επιτέλους, κάποιος που βάζει τα πράγματα σε μία σωστή νομικά διάσταση.

σοβαρά μιλάς; τον πυροβόλησαν για την κλοπή; έλα ρε

Βασικά σου λέει ότι ξεκίνησαν καταδίωξη για αστική διαφορά.
Είναι σα να φωνάζει ο λογιστής σου την αστυνομία και να της λέει ότι δεν πλήρωσες τη φετινή φορολογική δήλωση, και η αστυνομία να σε καταδιώκει για εκείνο.

[Ασέβαστος]

Πάλι πετάς την μπάλα στην κερκίδα. Η ερώτηση είναι σαφής, γιατί δεν απαντάς; Ποια γαμημένη λογική, ποιος προβληματικός ψυχισμός κρύβεται πίσω από την ανάγκη σας να υποστηρίζεται φονιάδες;

δεν υποστηριζει φονιαδες. υποστηριζει αυτους που μας προστατευουν απο φονιαδες.

Από ποιον φονιά σε προστάτευσε ο φονιάς στη συγκεκριμένη περίπτωση;

απο τον γυφτο που καρφωνε τα κοκκινα.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Ναι.
Γι' αυτό οι καταδιώξεις σε τέτοιες περιπτώσεις γίνονται με σχέδιο (που υποτίθεται ότι έχουν διδαχτεί στην εκπαίδευση), όχι τουρλουμπούκι.
Γι' αυτό πολλές φορές το κέντρο δίνει οδηγίες να εγκαταλειφθεί μια καταδίωξη, όταν το ρίσκο της καταδίωξης είναι μεγαλύτερης αξίας από την ενδεχόμενη σύλληψη.
Φαντάσου δηλαδή, στο περιστατικό που διηγείσαι, να πλάκωναν οι ζητάδες και με τον πιτσιρικά πανικοβλημένο να άρχιζαν τις ταρζανιές μέσα στα στενά του Φαλήρου, να προσπαθούσαν να τον κλείσουν με τις μοτοσικλέτες και στο τέλος να άρχιζαν τα πιστολίδια μέσα στον κόσμο.
Μήπως θα ήταν προτιμότερο για όλους, εφόσον ο νεαρός δεν συμμορφωνόταν, να τον ακολουθούσαν με ψυχραιμία, να προσπαθούσαν να τον οδηγήσουν μακριά από τα στενά, σε κεντρικό δρόμο και χωρίς να επιτείνουν τον πανικό του, και ταυτόχρονα να ενημέρωναν το κέντρο για να συνδράμουν περιπολικά και να τον αποκλείσουν με σχετική ασφάλεια;

Πολύ σωστά, Ναύτη.
Ο αστυνομικός είναι εκείνος που κλιμακώνει ή αποκλιμακώνει μία κατάσταση, όχι ο τρομοκρατημένος και κυνηγημένος δράστης.
Αν πιέσεις υπερβολικά έναν πανικοβλημένο, θα τον κάνεις ακόμα περισσότερο νευρικό, ακόμα πιο επικίνδυνο. Στην ουσία παράγεις το δράμα, το ατύχημα, δεν το σταματάς.

Θεωρητικά δεν έχεις άδικο. Στην πράξη η σύλληψη μέσα σε καταυλισμό ενέχει πολλούς κινδύνους και μάλλον προσπαθούν να μη φτάσουν εκεί.
Μπορεί να υπάρχουν και άλλα δεδομένα που αγνοούμε.

στην πράξη οι καταυλισμοί εδώ και χρόνια έχουν μετατραπεί σε αυτόνομους πυρήνες που δρουν έξω από τους νόμους που ισχύουν στο κράτος και το κράτος κυριολεκτικά φοβάται να επιβληθεί και κάνει συνειδητά τα στραβά μάτια αναπαράγοντας μια απαράδεκτη κατάσταση που θυμίζει τριτοκοσμικό κωλοχανείο

[stavmanr]

δεν υποστηριζει φονιαδες. υποστηριζει αυτους που μας προστατευουν απο φονιαδες.

Από ποιον φονιά σε προστάτευσε ο φονιάς στη συγκεκριμένη περίπτωση;

απο τον γυφτο που καρφωνε τα κοκκινα.

Ποιον σκότωσε και τον αποκαλείς φονιά;

Γενικά, αποκαλείς φονιά κάποιον που δεν σκότωσε και δεν αποκαλείς φονιά κάποιον που σκότωσε.
Έχεις σκεφτεί ότι κάτι βλέπεις τελείως λάθος στην ελληνική γλώσσα και γενικά στα πράγματα;

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

η ελληνική αστυνομία δεν κάνει τίποτα για ανεξέλεγκτα γκέτο που λειτουργούν ως άνδρα ανομίας, αλλά θα εκτελέσω έναν Ρομά που δεν πλήρωσε την βενζίνη μέχρι να φτάσει στο γκέτο όπου δεν μπορώ να κάνω τίποτα, γιατί υπάρχει νόμος και τάξη. Αυτό.

[ST48410]

Πολύ σωστά, Ναύτη.
Ο αστυνομικός είναι εκείνος που κλιμακώνει ή αποκλιμακώνει μία κατάσταση, όχι ο τρομοκρατημένος και κυνηγημένος δράστης.
Αν πιέσεις υπερβολικά έναν πανικοβλημένο, θα τον κάνεις ακόμα περισσότερο νευρικό, ακόμα πιο επικίνδυνο. Στην ουσία παράγεις το δράμα, το ατύχημα, δεν το σταματάς.

Θεωρητικά δεν έχεις άδικο. Στην πράξη η σύλληψη μέσα σε καταυλισμό ενέχει πολλούς κινδύνους και μάλλον προσπαθούν να μη φτάσουν εκεί.
Μπορεί να υπάρχουν και άλλα δεδομένα που αγνοούμε.

Να περιμένω τα δεδομένα που δικαιώνουν πυροβολισμό στο κεφάλι;
Κι αν δεν έρθουν, να περιμένω κι άλλο; Και να το εφαρμόσουμε σε κάθε περίσταση πυροβολισμού και δη στο κεφάλι;

Όχι, να μην περιμένεις. Ούτε είμαι της άποψης να τραβάει ο κάθε αστυνομικός το όπλο και να ξαπλώνει όποιον προσπαθεί να διαφύγει. Θα μαθευτούν οι λεπτομέρειες και θα εξεταστεί αρμοδίως ο αστυνομικός για το αν έπραξε υπερβολικά ή δικαιολογημένα.
Να μην ζητάτε όμως να είναι και υπεράνθρωπος. Οι καταστάσεις σε τέτοιες περιπτώσεις είναι οριακές.

Αν δεν θέλουν οι ρομά να αντιμετωπίζονται ως πολίτες β΄κατηγορίας, θα πρέπει να κάνουν βήματα κι από την μεριά τους. Ειλικρινή και ουσιώδη. Ώσπου να γίνουν αυτά είναι αναπόφευκτο και το (άδικο προφανώς) τσουβάλιασμα και η προκατάληψη της κοινωνίας και των αρχών.

[Ασέβαστος]

Διαμαρτυρία στα δικαστήρια 12χρονων με τσιγάρα στα χέρια.

ελπιζω να μην καπνιζουν και στο τσαντηρι μπροστα στα παιδια τους.

[Unique]

η ελληνική αστυνομία δεν κάνει τίποτα για ανεξέλεγκτα γκέτο που λειτουργούν ως άνδρα ανομίας, αλλά θα εκτελέσω έναν Ρομά που δεν πλήρωσε την βενζίνη μέχρι να φτάσει στο γκέτο όπου δεν μπορώ να κάνω τίποτα, γιατί υπάρχει νόμος και τάξη. Αυτό.

Βεβαιως. Μονο το κρατος επιτρεπεται να εξασκει νομιμη βια. Αλλιως παιρνεις τα ρισκα σου. Μαθηματα οικιακης οικονομιας 1ης Λυκειου.

[ST48410]

Επιτέλους, κάποιος που βάζει τα πράγματα σε μία σωστή νομικά διάσταση.

σοβαρά μιλάς; τον πυροβόλησαν για την κλοπή; έλα ρε

Βασικά σου λέει ότι ξεκίνησαν καταδίωξη για αστική διαφορά.
Είναι σα να φωνάζει ο λογιστής σου την αστυνομία και να της λέει ότι δεν πλήρωσες τη φετινή φορολογική δήλωση, και η αστυνομία να σε καταδιώκει για εκείνο.

Κοροϊδευόμαστε